Guerre civile en Syrie

[Arnaud D.]

il y a 4 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Bonsoir Arnaud D  .

Effectivement je ne me fie pas à cela , tout est bon à l'incident ce type d'ambiance et vu comment les saoudiens sont aux abois s'est une situation qui ne me paraît pas si impossible .

On verra bien mais je sent le coup merdique .

Ce n'est pas l'avis de mes contacts au sein de la RSAF ;)

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Arnaud D. a dit :

Ce n'est pas l'avis de mes contacts au sein de la RSAF ;)

Ok , tu as une source plus sûre que mon impression alors  .

[nemo]

Le régime avance dans le sud (prés de Deraa) et prés d'Alep (Anadan):

 

 

[Gravity]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Pour me faire ma petite idée, où en sont les manœuvres des saoudiens et leurs alliés en Jordanie ?

 

Il y des rumeurs - à confirmer - d'hommes déjà débarqués par KSA en Turquie. Quand à la Jordanie sous l'écran de l'exercice ‘North Thunder’, on se moment il y a une véritable armada là bas.

 

 

 

..

 

 

Modifié le 13 février 2016 par Gravity

[mano]

c,'est bientôt l'ouverture de chasse aux pigeons ?...

 

[nemo]

En fait Le régime avance un peu partout ça reste du grignotage encore mais le rythme de grignotage augmente...

[Shorr kan]

Plus j'y réfléchie plus je me dis qu'est en train de se monter une opération turco-saoudienne pour investir la partie du territoire syrien contrôlé par Daech. 

Ce serait un moyen direct de prendre une position forte dans la guerre civile sous couvert de lutte contre l'ISIS

Je sais, il y aurait le problème des zones de "frictions" avec les russes, mais j'aimerais vos opinions sur cette idée.

Je trouve que ça fait sens avec le flot d'infos de ces derniers temps et qui s’accélèrent, notamment avec les mises en garde russes quant à des concentrations turques sur le point d'intervenir.  

Modifié le 13 février 2016 par Shorr kan

[Boule75]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

Plus j'y réfléchie plus je me dis qu'est en train de se monter une opération turco-saoudienne pour investir la partie du territoire syrien contrôlé par Daech. 

Ce serait un moyen direct de prendre une position forte dans la guerre civile sous couvert de lutte contre l'ISIS

Je sais, il y aurait le problème des zones de "frictions" avec les russes, mais j'aimerais vos opinions sur cette idée.

Je trouve que ça fait sens avec le flot d'infos de ces derniers temps et qui s’accélèrent, notamment avec les mises en garde russes quant à des concentrations turques sur le point d'intervenir.  

Même idée chez moi. Pour y regrouper les fuyards, y parquer les réfugiés, prendre les kurdes en tenaille, mettre les USA (et nous) devant le fait accompli (vous vouliez qu'on y aille : on y va !).

Questions suivantes : avec quelle(s) action(s) hors zone Daesh, au nord d'Alep ? Avec quelles règles d'engagement vis à vis des russes ? Avec ou sans fermeture du Bosphore ?

[Gravity]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

Plus j'y réfléchie plus je me dis qu'est en train de se monter une opération turco-saoudienne pour investir la partie du territoire syrien contrôlé par Daech. 

Ce serait un moyen direct de prendre une position forte dans la guerre civile sous couvert de lutte contre l'ISIS

Je sais, il y aurait le problème des zones de "frictions" avec les russes, mais j'aimerais vos opinions sur cette idée.

Je trouve que ça fait sens avec le flot d'infos de ces derniers temps et qui s’accélèrent, notamment avec les mises en garde russes quant à des concentrations turques sur le point d'intervenir.  

 

Et plus éventuellement... Oui c’est bien ce qui se dessine en paravent.

 

 

 

[Boule75]

Avec ou sans action sur le sud de la Syrie à partir de la Jordanie ?

[Barristan-Selmy]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Plus j'y réfléchie plus je me dis qu'est en train de se monter une opération turco-saoudienne pour investir la partie du territoire syrien contrôlé par Daech. 

Ce serait un moyen direct de prendre une position forte dans la guerre civile sous couvert de lutte contre l'ISIS

Je sais, il y aurait le problème des zones de "frictions" avec les russes, mais j'aimerais vos opinions sur cette idée.

Je trouve que ça fait sens avec le flot d'infos de ces derniers temps et qui s’accélèrent, notamment avec les mises en garde russes quant à des concentrations turques sur le point d'intervenir.  

Ça serait un bon moyen de retirer  assez rapidement l'EI de l'équation ( officiellement car bien sur même en reprenant les grandes villes, ils disparaîtront pas de Syrie ) pour renforcer la position des rebelles syriens, qui pourront récupérer toute cette partie de territoire, couvert par les armées/aviations de ces pays, plusieurs groupes sont déjà prêt a le faire si besoin, même si ils sont clairement pas assez nombreux pour le moment.
Au passage ça serait une humiliation pour la Russie ( et l'Iran par extension ) qui eux n'auront pas fait quelque chose d'aussi "éclatant" contre l'EI malgré leurs mois d'avance, surtout pour ensuite se faire battre par une alliance : pays du Golfe/Turquie/USA.
Et puis ensuite si y'a plus d'EI, y'a peut être moins de problème a ce que des armes tombent du camion pour certains groupes n'est ce pas.
Pareil plus difficile de justifier de bombarder comme le fait aujourd'hui la Russie si l'EI n'existe plus en Syrie.
Ils en ressortiraient clairement renforcés dans des négociations malgré ce qui se passe à l'ouest, si ils peuvent le faire rapidement.

Mais bon après j'ai encore un doute qu'ils le fassent, la "safe zone" turc ils en avaient beaucoup parlés également, on l'attend toujours.

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Même idée chez moi. Pour y regrouper les fuyards, y parquer les réfugiés, prendre les kurdes en tenaille, mettre les USA (et nous) devant le fait accompli (vous vouliez qu'on y aille : on y va !).

Oui c'est ça, un coup à plusieurs bande.

J’ajouterais à ta liste de fournir un sanctuaire à la rébellion pour continuer la lutte contre Damas juqu'au bout, et écraser Daesh qui ne défend pas si bien que ça les intérêts sunnites dans la région.

Il va bien y avoir un affrontement avec les russes, mais par procuration et surtout en renchérissant et en espérant que Moscou ne pourra pas suivre.

La concertation de forces est trop importante pour n’être que du vent.

Modifié le 13 février 2016 par Shorr kan

[Gravity]

A mon avis il y aura au dessus de Deraa - peut être même jusqu'en bordure de Damas -. Au Nord Alep (c'est certain), toute la zone Kurde aussi. Et toutes les zones de Daesh bien évidemment.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 13 février 2016 par Gravity

[Boule75]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Oui c'est ça, un coup à plusieurs bande.

J’ajouterais à ta liste de fournir un sanctuaire à la rébellion pour continuer la lutte contre Damas juqu'au bout, et écraser Daesh qui ne défend pas si bien que ça les intérêts sunnites dans la région.

Il va bien y avoir un affrontement avec les russes, mais par procuration et surtout en renchérissant et en espérant que Moscou ne pourra pas suivre.

La concertation de forces est trop importante pour n’être que du vent.

Et puis on a été lourdement avertis par feu Imparator...

Par contre ça risque encore plus de virer au bain de sang.

[nemo]

Je sais pas si un truc pareil est possible sans l'accord des tazus. De plus c'est vraiment la boite de pandore car si russe et iranien pourraient rester relativement passif le régime réagirait obligatoirement car il n'aurait pas d'autre choix laissant russe et iranien devant une "alternative du diable". On irait tout droit à la guerre régionale généralisé...

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

Plus j'y réfléchie plus je me dis qu'est en train de se monter une opération turco-saoudienne pour investir la partie du territoire syrien contrôlé par Daech.

Avec une opération uniquement au sol ou avec l'aviation ?

Si c'est avec l'aviation, est-ce coordonné ou "déconflicté" avec les Russes ?

 

[Boule75]

il y a 4 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Mais bon après j'ai encore un doute qu'ils le fassent, la "safe zone" turc ils en avaient beaucoup parlés également, on l'attend toujours.

A force de n'être pas pris au sérieux, aussi...

il y a 1 minute, nemo a dit :

Je sais pas si un truc pareil est possible sans l'accord des tazus.

D'où mes questions concernant l'autonomie de l'aviation saoudienne (avec un éventuel soutien turc) tout à l'heure.

il y a 1 minute, nemo a dit :

De plus c'est vraiment la boite de pandore car si russe et iranien pourraient rester relativement passif le régime réagirait obligatoirement car il n'aurait pas d'autre choix laissant russe et iranien devant une "alternative du diable". On irait tout droit à la guerre régionale généralisé...

Gros risque, et il faut impérativement rajouter les russes : c'est pire encore.

 

Rassurons nous : on en est peut être seulement au stade des enchères.

[Gravity]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Je sais pas si un truc pareil est possible sans l'accord des tazus. De plus c'est vraiment la boite de pandore car si russe et iranien pourraient rester relativement passif le régime réagirait obligatoirement car il n'aurait pas d'autre choix laissant russe et iranien devant une "alternative du diable". On irait tout droit à la guerre régionale généralisé...

 

Je ne crois pas que la mise de la Russie soit aussi importante pour cela - son but est moins ambitieux d'ailleurs -. Quand à l'Iran (Milices et Hezbollah), elle ne peut rien faire sans le soutient aérien de la Russie.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 13 février 2016 par Gravity

[g4lly]

3 minutes ago, Boule75 said:

Gros risque, et il faut impérativement rajouter les russes : c'est pire encore.

Rassurons nous : on en est peut être seulement au stade des enchères.

Pour le moment aucun observateur ne croit en une invasion de la Syrie par la Turquie et encore moins par les saoudiens, ca n'aurait pas beaucoup de sens de faire une guerre ouverte a la Russie et a l'Iran, sauf a donner un blanc sein a la Russie et a l'Iran de bombarder Riyad et Ankara ...

Le pire c'est que l'ONU ne pourrait même pas donner tord a la Russie ou a l'Iran ... puisque techniquement eux sont les bienvenue en Syrie, et seraient les victimes de l'agression turco-sadoudienne.

L'autre drame dans l'histoire c'est qu'il est très loin d’être évident que la population syrienne "anti-Bachar" souhaite vivre sous occupation turc ou saoudienne!!!

Il est aussi très loin d’être évident que la Turquie et l'Arabie ne se débrouille mieux que les syriens lorsqu'il s'agira d'aller taquiner Daesh dans son homeland ... et que Daesh métastasé lancera des attentat partout en Turquie et en Arabie ... des zones ou ils ont une certaine facilité a déployer de la violence terroriste.

Notez aussi que la Jordanie ... au premières loges est extrêmement prudente.

[Gravity]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Avec une opération uniquement au sol ou avec l'aviation ?

...

 

 Les deux.

 

 

 

[Wallaby]

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/turkey/12156190/Turkey-shells-Kurdish-militia-in-Syria.html (13 février 2016)

Le porte-parole du Département d'État, John Kirby a pressé à la fois la Turquie et les Kurdes syriens de revenir un pas en arrière, disant qu'ils devraient plutôt se concentrer sur la "menace commune" des combattants de l'Etat Islamique qui contrôle de vastes parties de la Syrie.

Nous avons pressé les Kurdes syriens et d'autres forces affiliées au YPG de ne pas profiter de la situation confuse en prenant de nouveaux territoires, a dit Kirby dans une déclaration.

Nous avons aussi vu des compte-rendus de tirs d'artillerie depuis le côté turc de la frontière et avons pressé la Turquie de cesser de tels tirs.

Davutoglu a exigé l'évacuation de la base de Menagh et a dit en avoir parlé à Joe Biden. Il exige que le YPG se retire immédiatement d'Azaz et des régions alentour.

 

 

 

[Gravity]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Pour le moment aucun observateur ne croit en une invasion de la Syrie par la Turquie et encore moins par les saoudiens, ca n'aurait pas beaucoup de sens de faire une guerre ouverte a la Russie...

 C'est très très chaud en ce moment. Pourtant on ne voit et n'entend que Medvedev...  

 

 

 

[g4lly]

3 minutes ago, Wallaby said:

Davutoglu a exigé l'évacuation de la base de Menagh et a dit en avoir parlé à Joe Biden. Il exige que le YPG se retire immédiatement d'Azaz et des régions alentour.

Ca fait des mois que les turcs s'agitent ... ligne rouge par ci ligne rouge par là ... sauf qu'ils n'ont aucun levié légal pour intervenir.

Pire j'ai l'impression que l'Iran et les Russe n'attendent que ça, en découdre une bonne fois avec l'Arabie et la Turquie ... ça ferait remonté fissa le cours de l'or noir

Avant hier les russes on installer une stèle en l’honneur de leur pilote abattu par les turc dans les mont de Lattakié, avec une cérémonie et beaucoup de monde.

De plus j'ai beaucoup de mal a voir qui, avec un peu de poids, pourrait soutenir l'invasion de la Syrie!!! Pas l'Irak, pas les USA, pas l'Iran, pas forcément la Jordanie, je doute que ça plaise a la Chine, pas aux russes non plus ...

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Ça serait un bon moyen de retirer  assez rapidement l'EI de l'équation ( officiellement car bien sur même en reprenant les grandes villes, ils disparaîtront pas de Syrie ) pour renforcer la position des rebelles syriens, qui pourront récupérer toute cette partie de territoire, couvert par les armées/aviations de ces pays, plusieurs groupes sont déjà prêt a le faire si besoin, même si ils sont clairement pas assez nombreux pour le moment.
Au passage ça serait une humiliation pour la Russie ( et l'Iran par extension ) qui eux n'auront pas fait quelque chose d'aussi "éclatant" contre l'EI malgré leurs mois d'avance, surtout pour ensuite se faire battre par une alliance : pays du Golfe/Turquie/USA.
Et puis ensuite si y'a plus d'EI, y'a peut être moins de problème a ce que des armes tombent du camion pour certains groupes n'est ce pas.
Pareil plus difficile de justifier de bombarder comme le fait aujourd'hui la Russie si l'EI n'existe plus en Syrie.
Ils en ressortiraient clairement renforcés dans des négociations malgré ce qui se passe à l'ouest, si ils peuvent le faire rapidement.

Mais bon après j'ai encore un doute qu'ils le fassent, la "safe zone" turc ils en avaient beaucoup parlés également, on l'attend toujours.

Un truc dans ce gout là.

 

il y a 7 minutes, Gravity a dit :

A mon avis il y aura au dessus de Deraa - peut être même jusqu'en bordure de Damas -. Au Nord Alep (c'est certain), Toute la zone Kurde aussi.

 

La zone kurde certainement, pour le reste je doute qu'ils s'approchent trop près des russes et ne constitue pas un glacis. Je met des billes sur une offensive pour carotter une surface importante du territoire contrôlé par l'ISIS. 

 

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Et puis on a été lourdement avertis par feu Imparator...

Par contre ça risque encore plus de virer au bain de sang.

paix à son âme celui-là 

 

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Pour le moment aucun observateur ne croit en une invasion de la Syrie par la Turquie et encore moins par les saoudiens, ca n'aurait pas beaucoup de sens de faire une guerre ouverte a la Russie et a l'Iran, sauf a donner un blanc sein a la Russie et a l'Iran de bombarder Riyad et Ankara ...

Justement il ne s'agirait pas de faire la guerre à la Russie, mais de la faire à Daech pour relever la rébellion et toutes sortes d'autres raisons . ça simplifierait le jeux en leur faveur.

 

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Avec une opération uniquement au sol ou avec l'aviation ?

Si c'est avec l'aviation, est-ce coordonné ou "déconflicté" avec les Russes ?

 

je pense à de gros raids en profondeurs à base de bombardements, de FS du Golfe et des colonnes blindés turques contre des positions de l'EI perdu dans le désert , et occupation de la zone kurde par l'armée turque.

D'ailleurs j'ai évoqué la destruction de Daech plus haut, mais je ne pense pas que ça leur soit accessible*. Mais l'affaiblir oui, avec constitution d'une "safe zone".

* Mais qui sait, si les services d'AS et ceux de la Turquie arrivent à retourner les tribus sunnites - comme eux- et que l'armée turque accepte de ce lancer dans le combat urbain pour reprendre Raqqa...

 

 

 

 

[Wallaby]

il y a 5 minutes, Gravity a dit :

 Les deux.

En 2013, des spécialistes américains disaient dans une discussion sur la création d'une zone d'interdiction aérienne, que la destruction des défenses anti-aériennes syriennes était une opération de guerre extrêmement lourde, la Syrie étant un des pays les mieux défendus sur le plan anti-aérien.