Guerre civile en Syrie

[zack]

Centre de commandement souterrain capturé par Jaish al Islam à Tell kurdi à 24 km de Damas.

 

 

Modifié le 16 février 2016 par zack

[g4lly]

Les SDF/YPG on pris SHEYH-AYSA dans la nuit, le village voisin de Marea ... a priori Marea est coincé entre Daesh et les SDF/YPG dorénavant.

[RugbyGoth]

Concernant les bombardement d'hôpitaux je n'ai pas lu tout ce qui a été écrit entre hier et ce matin, mais ces bombardements profitent au régime.

En bombardant les hôpitaux on jette les civiles sur les routes. En plus de réduire les chances de dégâts collatéraux lors de la prise des villes, le flux de réfugiés endigue la possible invasion turque. C'est particulièrement cynique, mais fonctionnel et l'histoire nous apprend que à peu près toutes les armées se sont servies des civiles ainsi.

 

@g4lly : qu'elle est ta source? Je ne mets pas en doute ton info, juste que je cherche des infos sur ce conflit, donc si tu as des sources publiques, je suis preneur!

[g4lly]

17 minutes ago, RugbyGoth said:

 

@g4lly : qu'elle est ta source? Je ne mets pas en doute ton info, juste que je cherche des infos sur ce conflit, donc si tu as des sources publiques, je suis preneur!

Plusieurs qui se sont rétractées visiblement mais j'ai retrouvé celle ci

 

Bon apparemment c'est de plus en plus "officiel"

https://twitter.com/search?q=Shaykh%20Isa&src=typd

Pendant ce temps là l'artillerie turques reprend le train train des bombardements du canton d'Afrin ... et de Tal-Rifat.

 

[Akhilleus]

<Hum j'arrive après la bataille, ça mériterait que je remonte le fil en détail ce que je n'ai pas envie de faire mais vous avez sacrément fait les sagouins, tous que vous etes.... J'ai limite envie de nettoyer les 3 dernières pages et de clore le fil le temps que vous vous relisiez......Sans dec, on se croierait limite dans une cours d'école entre les accusations des uns et des autres.

Petit hint : relisez les conventions de Geneves et de Bales si vous voulez parler de crimes de guerre ainsi que la "jurisprudensce" si vous voulez parler de leur traitement médiatique

 

Une discussion sereine se fait à partir de documents, pas en se balançant des accusations ras les paquerettes

Et pour bien nommer les trollinets dans ce thread qui y ont foutu le box dans le fond et dans la forme en initiant des HS, flamebait, ad hominem, digressions (ou en y répondant) voici le palmarès (pas nécessairement dans l'ordre) des gens méritant des "médailles" de la part de la modération

 

Boule75,  Arnaud D, Montgros, Shor kan, eiKKn, AlexWf et je dois en oublier>

 

[DrWho]

la nouvelle n'a pas d’intérêt technique mais elle indique donc que les britanniques sont au sol en Syrie ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/16/97001-20160216FILWWW00055-un-sniper-tue-un-djihadiste-d-une-seule-balle.php

[g4lly]

10 minutes ago, DrWho said:

la nouvelle n'a pas d’intérêt technique mais elle indique donc que les britanniques sont au sol en Syrie ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/16/97001-20160216FILWWW00055-un-sniper-tue-un-djihadiste-d-une-seule-balle.php

Il y a plein de morts suspecte chez Daesh depuis un petit moment, aussi bien en Lybie qu'en Syrie ... entre ceux ciblé précisément, ceux qui ont chopé la chtouille, ceux tombé dans des embuscade des résistants locaux ...

Les russes se vantent d'avoir largement infiltré l'organisation par exemple, on peut supposer que les anglais et les américain qui bossent beaucoup avec les kurdes et les irakiens, ai un peu fait la même chose.

Ce qui est intéressant effectivement c'est de voir que les militaires communiquent dessus ... pour faire encore plus monter la psychose chez Daesh ... alors qu'il sont déjà bien prédisposé entre leur folie et les amphet' ...

 

Dans l’article du Daily on peut lire ça
 

Quote

 

Although the British Army has steered clear of an all-out ground war with ISIS, highly-trained SAS squads have been deployed in small numbers.

Recently it emerged that troops were setting desert death traps for jihadis by laying out dummies dressed as enemy officers.

The victorious British sniper was supported in his mission by more than a dozen SAS comrades.

 

 

[Dino]

Il y a le même genre d'histoire en Libye qui provoque une psychose chez les membre de l'EI après que plusieurs chefs aient été retrouvé mort d'une balle dans la tête. Mais certains pensent que cela peut être aussi des meurtres entre membre de l'EI maquillé.

[g4lly]

Ca s'embrouille sec dans Alep. Dans la nuit les YPG/SDF qui controle le quatier de Sheik Maqsoud ont envahir le quartier voisin d'Hellok ... visiblement ce matin les rebelles l'ont reconquis.

Les combats se poursuivent dans le quartier contiguë juste de sud, Bostan al-Pasha.

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit :

En bombardant les hôpitaux on jette les civiles sur les routes. En plus de réduire les chances de dégâts collatéraux lors de la prise des villes, le flux de réfugiés endigue la possible invasion turque. C'est particulièrement cynique, mais fonctionnel et l'histoire nous apprend que à peu près toutes les armées se sont servies des civiles ainsi.

Les frappes qui ont touché des hôpitaux ne sont qu'une faible minorité du total des frappes russes et syriennes, particulièrement intenses. C'est à mon avis bien davantage l'intensité du feu qui provoque la fuite des civils que le fait que plusieurs hôpitaux aient été touchés.

Les Syriens et les Russes ont clairement pour objectif d'éradiquer les rebelles présents à Alep, et pour cela les civils de toute évidence gênent beaucoup, ils sont dans un rôle de bouclier humain pour les rebelles.

La fuite des civils avant la bataille et / ou le siège arrange les Syriens et les Russes et dérange les rebelles.

 

Sinon, faut-il prendre au premier degré cette indication qui pourrait être importante ?

Citation

La Turquie est favorable à une intervention militaire terrestre en Syrie, seule capable à ses yeux de mettre un terme à la guerre civile en cours, mais uniquement aux côtés de ses alliés, a indiqué ce matin un haut responsable turc.

"Nous voulons une opération terrestre avec nos alliés internationaux (...) sans opération au sol, il est impossible d'arrêter les combats en Syrie", a déclaré à la presse ce responsable qui s'exprimait sous couvert de l'anonymat. "Il n'y aura pas d'opération militaire unilatérale de la Turquie en Syrie", a-t-il souligné.

S'il faut en croire ce "haut responsable" anonyme, alors la Turquie se place dans la même position que la Saoudie et les Emirats, c'est-à-dire un pays qui presse la Superpuissance d'intervenir au sol oh allons-y oh j'ai envie... mais qui n'envisage pas d'y aller tout seul.

J'ai beaucoup de mal à imaginer les Etats-Unis intervenir au sol pour secourir les djihadistes rebelles modérés retranchés à Alep. Si la Turquie n'envisage vraiment pas d'y aller seule - et ce serait tout à fait déraisonnable pas de doute - alors cela signifie qu'elle devrait se limiter à des attaques limitées presque symboliques contre les Kurdes de Syrie comme aujourd'hui... donc que l'écrasement des rebelles d'Alep se profile bel et bien, la Syrie et la Russie ayant les mains libres pour cela.

La question suivante est le temps nécessaire... et les pertes civiles. 

Mais la victoire semble bien possible pour les loyalistes d'ici quelques mois. Donc la fin de la guerre civile syrienne pour cette année peut-être ?

Il y a encore des choses qui peuvent mal tourner pas de doute.

Mais franchement, pour quelqu'un comme moi qui voyait la guerre civile syrienne continuer pour des années encore, cela ressemble fort à un bel espoir de fin effective de ce conflit. Le premier depuis bien longtemps.

 

[Dino]

Oula tu vas vite en musique. Si une victoire territoriale sur Alep est assurée, il reste encore de tres nombreux territoires aux mains des rebelles, sans parler de l'immense territoire aux mains de l'EI. Enfin rien ne dit que les combats ne vont pas continuer dans les zones reprises sous forme d'une guérilla.

Enfin j'attends de voir les relations à moyen terme entre loyalistes et YPG quand ces derniers vont ressortir leurs revendications territoriales et indépendantistes.

 

 

[Alexis]

il y a 5 minutes, Dino a dit :

Oula tu vas vite en musique. Si une victoire territoriale sur Alep est assurée, il reste encore de tres nombreux territoires aux mains des rebelles, sans parler de l'immense territoire aux mains de l'EI. Enfin rien ne dit que les combats ne vont pas continuer dans les zones reprises sous forme d'une guérilla.

La reprise de Alep et de la zone avoisinante ne terminerait pas la guerre, mais il me semble qu'elle condamnerait la cause des rebelles.

Après avoir perdu cette ville et ces positions, il est vraiment difficile de les imaginer remonter la pente.

Ce qui devrait avoir pour résultat des défections accrues et une pression beaucoup plus forte sur les autres rebelles pour trouver une solution politique avec le régime.

Pas une fin immédiate non, mais le tournant qui inscrirait la défaite et/ou le ralliement des rebelles dans l'avenir prévisible. Et une fois cela acquis, la défaite de l'E.I. en Syrie devrait être possible puisque l'armée loyaliste et ses soutiens pourraient rassembler leurs forces sur un seul front.

Je suis peut-être optimiste en parlant de cette année c'est vrai.

Et une des choses qui pourrait encore mal tourner et relancer la guerre, outre une intervention au sol turque, ce serait un grand mouvement d'arrivée de nombreux "volontaires" avec leur soutien logistique et armé. Que la Saoudie et consorts pourrait peut-être susciter c'est vrai. Et la Turquie garde une frontière avec la zone rebelle au niveau d'Alexandrette, donc elle pourrait servir de base arrière à une telle intervention.

Je ne sais pas si c'est très crédible, mais il est vrai que ça reste possible.

 

 

[Coriace]

<gros HS>

[Klem]

<HS en réponse au HS>

[Dino]

il y a une heure, Alexis a dit :

La reprise de Alep et de la zone avoisinante ne terminerait pas la guerre, mais il me semble qu'elle condamnerait la cause des rebelles.

Après avoir perdu cette ville et ces positions, il est vraiment difficile de les imaginer remonter la pente.

Ce qui devrait avoir pour résultat des défections accrues et une pression beaucoup plus forte sur les autres rebelles pour trouver une solution politique avec le régime.

Pas une fin immédiate non, mais le tournant qui inscrirait la défaite et/ou le ralliement des rebelles dans l'avenir prévisible. Et une fois cela acquis, la défaite de l'E.I. en Syrie devrait être possible puisque l'armée loyaliste et ses soutiens pourraient rassembler leurs forces sur un seul front.

Je suis peut-être optimiste en parlant de cette année c'est vrai.

Et une des choses qui pourrait encore mal tourner et relancer la guerre, outre une intervention au sol turque, ce serait un grand mouvement d'arrivée de nombreux "volontaires" avec leur soutien logistique et armé. Que la Saoudie et consorts pourrait peut-être susciter c'est vrai. Et la Turquie garde une frontière avec la zone rebelle au niveau d'Alexandrette, donc elle pourrait servir de base arrière à une telle intervention.

Je ne sais pas si c'est très crédible, mais il est vrai que ça reste possible.

 

 

A vrai dire l'intervention russe appuyé par une présence actives de troupes étrangères chiites en elle même avait déjà condamné la cause des rebelles. Toute la question est donc de savoir ce que va faire le pouvoir syrien de la victoire militaire à venir. Si elle tente une médiation pour donner l'impression à une partie des rebelles de sauver la face (concession politiques et/ou signes symbolique), peut-être qu'une partie non négligeable d'entre eux qui ne peuvent pas espérer mieux accepteront, ouvrant ainsi la porte à une possible issue à la guerre.

Si par contre le régime essaye de profiter de la victoire militaire pour avoir une victoire politique total, là il y a de très grande chance que le conflit ne cesse pas de si tôt, les rebelles pouvant très bien passer dans une mode de guérilla et d'attentats comme on l'a vu en Irak, surtout si le régime a besoin de s'appuyer sur des milices étrangères pour tenir le terrain. D'ailleurs il suffit de voir les faubourgs de Damas ou encore de Homs pourtant annoncé libéré, pour se faire une petite idée. 

Il faut regarder comment les russes ont réussi à pacifier la Tchéchénie, c'est assez instructif. Ils ont retourné un des groupes rebelles en leur donnant le pouvoir et la possibilité d'appliquer l'ordre islamique en échange de leur allégeance au Kremlin. La lutte contre l'islamisme en a pris un coup au passage, mais la Russie a assuré son intégrité.

Modifié le 16 février 2016 par Dino

[Alexis]

il y a 44 minutes, Dino a dit :

Il faut regarder comment les russes ont réussi à pacifier la Tchéchénie, c'est assez instructif. Ils ont retourné un des groupes rebelles en leur donnant le pouvoir et la possibilité d'appliquer l'ordre islamique en échange de leur allégeance au Kremlin. La lutte contre l'islamisme en a pris un coup au passage, mais la Russie a assuré son intégrité.

Oui tout à fait, et un précédent important. On peut deviner dans quel sens Moscou essaiera de pousser Damas.

 

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

<gros HS>

 

Il y a 1 heure, Klem a dit :

<HS en réponse au HS>

Vous retournez pas tout de suite les gars, mais à mon avis y a un modo derrière qui nous regarde intensément  ...

 

 

 

[Henri K.]

C'est confirmé avec une source russe cette information ? Je n'ai pas trouvé...

Ex-Security Chief: Russia to Launch Airstrikes on Turkish, Saudi Troops in Syria

Citation

TEHRAN (FNA)- Former Head of Russia's Federal Security Service Nikolai Kovalyov warned Turkey and Saudi Arabia against sending ground troops to Syria, saying that Russian warplanes are likely to launch airstrikes on their positions if they deploy in the war-torn country.

"The Turkish and Saudi officials are well aware that in case of deployment of their forces in the Syrian territories, the Russian air force will likely bomb them," Kovalyov, also a member of the State Duma's security and resistance to corruption committee, was quoted as saying by al-Mayadeen news channel on Tuesday.

"If the Saudi and Turkish ground forces enter Syria, they cannot be distinguished from the terrorists and Russia will act upon the demand of the legal Syrian government," he added.

His remarks came after Saudi Arabia and Turkey said they plan to send ground forces to Syria.

The idea of Riyadh’s possible participation in ground operations in Syria was first raised on February 4 by Ahmed Asiri, a spokesman for the Saudi Defense Ministry.

Turkey and Saudi Arabia are also both part of an effort to create an alleged “Islam Army,” ostensibly aimed at combating terrorism in the region and consisting of 34 Sunni Islam nations.

Almost the entire range of extremist and terrorist groups are supported by Saudi Arabia and Turkey, with their key commanders and leaders being Saudi nationals. ISIL, Al-Nusra and other extremist groups pursue the same line of ideology exercised and promoted by Saudi Arabia, Wahhabism. Hundreds of Saudi clerics are among the ranks of ISIL and Al-Nusra to mentor the militants.

Wahhabism is now the only source of the textbooks taught at schools in the self-declared capital of the ISIL terrorist group, Raqqa, in Northeastern Syria resembling the texts and lessons taught to schoolgoers in Saudi Arabia. The Wahhabi ideology, an extremist version of Sunni Islam that is promoted almost only in Saudi Arabia, sees all other faiths - from other interpretations of Sunni Islam to Shiism, Christianity and Judaism - as blasphemy, meaning that their followers should be decapitated as nonbelievers.

Early in February, the Saudi Defense Ministry said it stood ready to deploy ground troops to Syria to allegedly aid the US-led anti-ISIL, also known as Daesh, coalition.

Riyadh has been a member of the US-led coalition that has been launching airstrikes against Daesh in Syria since September 2014, without the permission of Damascus or the United Nations. In December 2015, Saudi Arabia started its own Muslim 34-nation coalition to allegedly fight Islamic extremism.

Daesh or ISIL/ISIS is a Wahhabi group mentored by Saudi Arabia and has been blacklisted as a terrorist group everywhere in the world, including the United States and Russia, but Saudi Arabia.

Damascus, Tehran and Moscow have issued stern warnings to Riyadh, stressing that the Saudi intruders, who in fact intend to rescue the terrorists that are sustaining heavy defeats these days, will be crushed in Syria.

Syrian Foreign Minister Walid Muallem warned that any ground operation in Syria without Damascus' approval is an "act of aggression", warning that the Saudi aggressors "would go back home in coffins".

In Tehran, Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) Major General Mohammad Ali Jafari said Saudi Arabia doesn't have the guts to send its armed forces to Syria.

"They claim they will send troops (to Syria) but I don’t think they will dare do so. They have a classic army and history tells us such armies stand no chance in fighting irregular resistance forces," Jafari said.

"This will be like a coup de grâce for them. Apparently, they see no other way but this, and if this is the case, then their fate is sealed," he added.

Jafari, said this is just cheap talks, but Iran welcomes the Saudi decision if they decide to walk on this path.

Henri K.

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-unterstuetzt-im-syrien-krieg-kurdische-milizen-14071956.html (15 février 2016)

Selon Konstantin Kossatchev, président de la commission des affaires étrangères de la Douma, cité par Interfax, la Turquie est déjà « ébranlée » dans son but principal qui est de renverser Assad. Si Alep tombe, cela signifie « en pratique l'exclusion de la Turquie des négociations ». Toujours selon lui, l'Occident ne peut ni ne veut soutenir la Turquie, de peur d'une guerre généralisée, et si la Turquie attaque, « toutes les forces syriennes » se mettront au service de ceux qui luttent contre « l'agression turque », aux premier rang desquels les Kurdes, qui sont prédominants dans la région d'une possible attaque turque.

Officiellement, la Russie ne fournit ni armes ni conseillers aux Kurdes. Mais Kossatchev indique que si la Russie arme les Kurdes, ces derniers seront « un inconvénient considérable pour la Turquie » et que cela pourrait même aller jusqu'à « une véritable guerre de partisans en Turquie orientale ». Il s'agirait donc maintenant de convaincre Erdoğan « de ne pas franchir cette ligne ». « Dans ce travail » [de persuasion d'Erdoğan], « la soi-disant solidarité euro-atlantique de l'OTAN » n'a pas de place, car « les intérêts de la Russie, des États-Unis et de l'Union Européenne se rejoignent ».

Vadim Kosiouline du Centre Russe d'Études Politiques a averti que dans ce cas la Turquie pourrait jouer la carte de l'« Itchkérie », c'est à dire l'indépendantisme tchétchène. La Turquie est aussi considérée comme la puissance protectrice des Tatars de Crimée, et lors de sa visite à Kiev [le 15 février 2016], Datuvoğlu devrait rencontrer Moustafa Djemilev.

http://www.hurriyetdailynews.com/will-the-turkish-army-be-deployed-in-syria.aspx?PageID=238&NID=95241&NewsCatID=409 (16 février 2016)

Le 14 février, le ministre des affaires étrangères Mevlüt Çavuşoğlu a dit après une déclaration "mal entendue" qu'il n'y avait actuellement aucun projet d'opération militaire en Syrie, et encore moins avec les Saoudiens.

http://www.trt.net.tr/francais/europe/2016/02/16/mevlut-cavusoglu-reagit-a-son-homologue-francais-jean-marc-ayrault-433427(16 février 2016)

Le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu a expliqué à son homologue français Jean-Marc Ayrault les points du communiqué du ministère français des Affaires étrangers qui gênent la Turquie au sujet des frappes turques ciblant les positions de l'organisation terroriste YPG en Syrie.

Modifié le 16 février 2016 par Wallaby

[Dino]

Très intéressant ce billet de Kossatchev, et assez pertinent dans son analyse. D'ailleurs la fin sur les possibles rétorsions turques contre la Russie en Tchétchénie et Crimée sont en effet à surveiller, même si je pense qu'elles seront limité. Je ne suis pas sur que la Turquie est le bras aussi long, surtout en Tchétchénie.

Modifié le 16 février 2016 par Dino

[Wallaby]

il y a 6 minutes, Dino a dit :

Très intéressant ce billet de Kossatchev, et assez pertinent dans son analyse. D'ailleurs la fin sur les possibles rétorsions turques contre la Russie en Tchétchénie et Crimée sont en effet à surveiller, même si je pense quels seront limité. Je ne suis pas sur que la Turquie est le bras aussi long, surtout en Tchétchénie.

C'est une partie d'échecs où les Kurdes et les Tchétchènes sont des pions.

[g4lly]

Marea a négocié une réddition et l'intégration dans les SDF ... du moins de ceux qui veulent rester ... les autres doivent pouvoir partir.

 

[Alexis]

il y a 52 minutes, Henri K. a dit :

C'est confirmé avec une source russe cette information ? Je n'ai pas trouvé...

Ex-Security Chief: Russia to Launch Airstrikes on Turkish, Saudi Troops in Syria

"The Turkish and Saudi officials are well aware that in case of deployment of their forces in the Syrian territories, the Russian air force will likely bomb them," Kovalyov, also a member of the State Duma's security and resistance to corruption committee, was quoted as saying by al-Mayadeen news channel on Tuesday.

"If the Saudi and Turkish ground forces enter Syria, they cannot be distinguished from the terrorists and Russia will act upon the demand of the legal Syrian government," he added.

 

Oui, la source est bien russe. Il s'agit de RIA Novosti.

Citation

MOSCOU, 15 février - Les gouvernements de la Turquie et de l'Arabie saoudite doivent être conscients que, si elles font entrer leurs troupes sur le territoire syrien, il ne peut être exclu que les frappes des forces aérospatiales russes ne touchent leurs positions, a déclaré un membre du Comité de la Douma pour la sécurité et lutte contre la corruption, l'ancien chef du FSB Nikolai Kovalev.

"Bien sûr, ils doivent comprendre - et les Turcs, et, surtout, les Saoudiens - que dans cette situation, la Russie agit à l'invitation et à la demande du gouvernement légal et légitime (de la Syrie) Par conséquent, s'il y a déploiement de troupes, il est pas exclu qu'ils tombent sous les bombardements de l'armée de l'air russe. Ils doivent comprendre cela très clairement. S'ils viennent, il sera impossible de les distinguer des rebelles. C'est pourquoi la coordination est importante" a déclaré Kovalev à RIA Novosti.

 

"Il n'est pas exclu que nous vous rétamions la gu...."

L'avertissement est on ne peut plus clair, en plus d'être public.

 

[RugbyGoth]

Justement, le PM turque a bien dit que les seuls représentants de la syrie qu'il reconnaissait étaient "ses" rebelles (citation hier ou aujourd'hui, j'essaye de retrouver la source) trouvé:

Donc si il intervient ce sera à l'invitation des seuls représentants de la syrie qu'il reconnait...

Modifié le 16 février 2016 par RugbyGoth

[Dino]

Images des combats fin Janvier sur Deir Ez Zor avec un assaut des forces gouvernementale sur les positions de l'EI.
 

 

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, RugbyGoth a dit :

Justement, le PM turque a bien dit que les seuls représentants de la syrie qu'il reconnaissait étaient "ses" rebelles (citation hier ou aujourd'hui, j'essaye de retrouver la source)

Donc si il intervient ce sera à l'invitation des seuls représentants de la syrie qu'il reconnait...

Ce qui n'a aucune valeur légale d'un point de vue international. Des mouvements de troupes turques ou saoudiennes dans les fronitères syriennes seraient au mieux assimilables à une invasion. Et là peu de balle pour faire jouer l'article 5 de l'OTAN qui est un article explicitement libellé sur une assistance defensive