Guerre civile en Syrie

[Zalmox]

Un Tu-214R aurait été envoyé à Lattaquié.

 

http://www.liveleak.com/view?i=9c5_1455658798

[g4lly]

C'est pas un secret le machin vol ouvertement avec le transpondeur de telle sorte que tu  peux le suivre sur flight radar, il a par contre été interdit de survol de la Turquie malgré les accord Open Sky.

A priori il n'est pas basé en Syrie mais il fait des tour dans la région un peu chaque jour. C'est un appareil encore en dev' qui doit faire des essais ops' pour tester ce qui marche bien et ce qui marche moins bien. Evidement la situation actuelle tendu aussi bien en Ukraine/Crimée, qu'en Syrie/Turquie lui offre de beau terrain de jeu a la hauteur de l'engin.

[Deres]

il y a une heure, Alexis a dit :

 

... Il est probable qu'à l'Elysée, on soit en train de préparer et de commencer à exécuter une "révision douloureuse" de la politique française sur la Syrie.

 

FH a répété exactement la même chose que d'habitude à la télévision.

Ayrault, bien connu pour son immobilisme, est nommé aux affaires étrangères et c'est un lieutenant fidèle du président.

Il a depuis lui aussi répété la position habituelle de la France.

Et étant donné que nos soutiens arabes continuent à réclamer la même chose (départ de Bachar sans conditions et no-fly-zone "humanitaire" donc perte des atout majeurs de soutien d'aviation des loyalistes entraînant leur défaite inéluctable), je ne pense que nous ne changerons d'avis que contraint et forcé par les événements (quand les rebelles hors Daesh auront complètement disparu de Syrie par exemple). Et encore, on continuera surement à faire semblant d'avoir eu raison depuis le début sans jamais reconnaître nos erreurs.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 9 heures, Ezco a dit :

Virage a 180 degré sur le traitement du conflit en Syrie sur France 2 dans un œil sur la planète. 

Autre un reportage intéressant sur un groupe rebelle on y décrit entre autre, les témoignage des ONG dès le début du conflit s étonnant du nombre de dihadiste parmi  les rebelles. On y montre les stocks d arme Tow et Milan côte à côte. On assiste au Mea culpa des médias confirmant les manifestations pro Assad passées sous silence en France. Présentation du printemps syrien comme finalement un épiphénomène venant des régions pauvres frontalières avec des zone d influence islamistes. Avec à l inverse la vie paisible dans la Syrie riche et la certitude aie Bachar était supporté par une majorité de son peuple et que des élections libres en 2012 auraient confirmé Assad.  Dès interview de spécialistes indiquant comment ils ont été refoulés par les conseillers de l élysée parce qu'ils venaient d'écrire une réalité non compliant avec la ligne anti Assad. 

On y oppose l'attitude vatenguerre de la France à la prudence d'Obama lors des attaques chimiques, avec confirmation explicite dans le reportage que ces attaques étaient l œuvre des rebelles. 

Le CNS présenter dans le reportage comme une bande d incompétents manipulés par les islamistes de l'aveux même d anciens membres de ce même CNS. 

L'ASL présentée comme une chimère. 

Le tout entrecoupé des discours de Fabius en mode avant-après... 

 

Bon c est pas une heure de grande écoute mais certains ont pris cher. 

 

 

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Le reportage vaux le coup d’œil même si ceux qui suivent ce fil de près n'apprendront pas grand chose de neuf. La conclusion du reportage m'a un peu choqué "les réfugiés sont un défis pour l'Europe, favorisent la montée des populismes, remettent en cause la liberté de circulation. Il est urgent de mettre fin à la guerre ne Syrie." Ouais y a vraiment rien d'autre qui te fais penser qu'il serait temps que le massacre s'arréte?

Je pense que la tragédie a atteint un tel degré dans la violence en Syrie que la seule chose qui reste s'est la peur du retour des heures sombre que l' Europe a connu avec la dernière guerre mondiale , au travers de la montée des extrêmes .S'est tragique tout sa .

 

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

 

Ce lien fonctionne pour moi, depuis sur le territoire français http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/un-oeil-sur-la-planete/un-oeil-sur-la-planete-du-jeudi-18-fevrier-2016_1310651.html

 

Peut-être. Mais je suis davantage tenté de l'interpréter comme le signe d'un revirement en cours de la politique française sur la Syrie.

N'oublions pas que France 2 est le RT français une chaîne d'Etat. La programmation de tel sujet plutôt que tel autre, le feu vert pour donner la parole à tel journaliste sur ce sujet... peuvent venir d'assez haut dans la hiérarchie de l'Etat.

Laurent Fabius vient d'être viré comme un malpropre des Affaires étrangères promu au Conseil constitutionnel comme il le mérite depuis si longtemps. Il est probable qu'à l'Elysée, on soit en train de préparer et de commencer à exécuter une "révision douloureuse" de la politique française sur la Syrie.

Les Américains disent "If you can't beat'em, join'em". Si vous ne pouvez les vaincre, rejoignez-les. La décision russe d'entrer dans la lice est passée par là. Sans oublier certains attentats en novembre dernier.

 

S'est la que je me dis que la politique de Obama a eu le mérite de mettre à plat le bordel dans cette région et aussi les responsabilités et intérêt de chacun .

il y a 58 minutes, Deres a dit :

E

FH a répété exactement la même chose que d'habitude à la télévision.

Ayrault, bien connu pour son immobilisme, est nommé aux affaires étrangères et c'est un lieutenant fidèle du président.

Il a depuis lui aussi répété la position habituelle de la France.

Et étant donné que nos soutiens arabes continuent à réclamer la même chose (départ de Bachar sans conditions et no-fly-zone "humanitaire" donc perte des atout majeurs de soutien d'aviation des loyalistes entraînant leur défaite inéluctable), je ne pense que nous ne changerons d'avis que contraint et forcé par les événements (quand les rebelles hors Daesh auront complètement disparu de Syrie par exemple). Et encore, on continuera surement à faire semblant d'avoir eu raison depuis le début sans jamais reconnaître nos erreurs.

Effectivement tout sa pour ...sa ...

Modifié le 19 février 2016 par Gibbs le Cajun

[Libanais_75]

Une série de tweets intéressants concernant deux événements au nord et au sud de la Syrie.

 

Au nord, il semblerait que la plupart des membres de Jund al-Aqsa (groupe à mi-chemin idéologiquement entre l'OEI et Nosra) aient décidés de rejoindre ces derniers, de même que d'autres petits groupes

Dans la région de Damas, Jaysh al-Islam voit sa domination menacée par la fusion de deux autres groupes rebelles. Ni une, ni deux, ils menacent de leur casser la gueule s'ils ne dégagent pas de leur zone d'influence. Belle image de ce que serait une Syrie post-Assad, une sorte de Mad Max en Orient.

 

 

[judi]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Et étant donné que nos soutiens arabes continuent à réclamer la même chose (départ de Bachar sans conditions et no-fly-zone "humanitaire" donc perte des atout majeurs de soutien d'aviation des loyalistes entraînant leur défaite inéluctable), je ne pense que nous ne changerons d'avis que contraint et forcé par les événements (quand les rebelles hors Daesh auront complètement disparu de Syrie par exemple). Et encore, on continuera surement à faire semblant d'avoir eu raison depuis le début sans jamais reconnaître nos erreurs.

Cela me rappelle presque "1984" d'Orwell quand le pays change d'ennemi et dit à sa population qu'il a toujours combattu l'allié de la veille et que l'ennemi de la veille a toujours été son meilleur allié. Bien sûr ce n'est pas à la même échelle, mais on prend toujours autant les gens pour des cons, ce qu'ils ne sont pas. 

[Alexis]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

FH a répété exactement la même chose que d'habitude à la télévision.

Ayrault, bien connu pour son immobilisme, est nommé aux affaires étrangères et c'est un lieutenant fidèle du président.

Il a depuis lui aussi répété la position habituelle de la France.

Et étant donné que nos soutiens arabes continuent à réclamer la même chose (départ de Bachar sans conditions et no-fly-zone "humanitaire" donc perte des atout majeurs de soutien d'aviation des loyalistes entraînant leur défaite inéluctable), je ne pense que nous ne changerons d'avis que contraint et forcé par les événements (quand les rebelles hors Daesh auront complètement disparu de Syrie par exemple). Et encore, on continuera surement à faire semblant d'avoir eu raison depuis le début sans jamais reconnaître nos erreurs.

Peut-être.

Reste que quand il s'agit d'exécuter un virage serré, un dirigeant utilise souvent le ministre concerné comme un fusible (et Hollande a évidemment depuis le début la haute main sur les grandes orientations de politique étrangère, au-dessus de Fabius), auquel cas il s'attachera certainement à le remplacer par un élément sûr. C'est ce que FH vient précisément de faire. Et il doit aussi s'occuper de préparer le terrain avec l'opinion publique. Ce à quoi le genre d'émission dont on parle ressemble assez. 

Il me semble donc que c'est aussi une interprétation valide de ces événements.

De toute façon il est clair qu'il n'y aura jamais de reconnaissance des erreurs commises. Un dirigeant ne fait jamais cela, sinon il se déconsidère totalement. Le scénario du virage serré sur l'aile serait plutôt vendu comme une adaptation aux événements, ou un "sacrifice nécessaire" vu les circonstances.

Le geste qui serait sans ambiguïté, ce serait de rétablir les relations diplomatiques avec la Syrie. Je ne le vois pas demain matin, mais il est possible que cela arrive nettement avant la défaite complète des rebelles, donc que la politique française évite pour une fois d'être en retard sur les événements. L'avenir le dira...

 

 

 

Modifié le 19 février 2016 par Alexis
Clarification

[Ezco]

Un moyen peut-être de préprarer l'opinion à des actions en Lybie ? en mode on ne refera pas la meme erreur cette fois...

[Patrick]

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

https://twitter.com/uoslp/status/700443788687384576 (19 février 2016)

Tweet de l'émission de France 2, qui renvoie à http://www.slate.fr/story/101291/France-armes-Syrie (6 mai 2015) qui comporte des extraits d'un livre sur les livraisons d'armes françaises aux rebelles : Dans les coulisses de la diplomatie française, de Sarkozy à Hollande, par Xavier Panon.

 

Vidéo indisponible. Essayé sur deux navigateurs différents toutes sécurités retirées (ghostery et compagnie) et sur plusieurs liens, rien à faire.

[Zalmox]

Citation

L'ambassadeur russe à l'ONU Vitali Tchourkine a mis en garde aujourd'hui le président syrien Bachar al-Assad contre ses projets de reconquérir toute la Syrie, qui nuisent selon lui aux efforts diplomatiques russes en vue d'un cessez-le-feu. «La Russie s'est investie sérieusement dans cette crise du point de vue politique, diplomatique et maintenant militaire. C'est pourquoi nous voudrions, bien sûr, que Bachar al-Assad en tienne compte», a déclaré Vitali Tchourkine dans une interview au quotidien Kommersant, soulignant qu'il s'agissait de son «opinion personnelle».

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/19/97001-20160219FILWWW00074-syrie-la-russie-met-en-garde-assad.php

[Wallaby]

 

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

https://twitter.com/uoslp/status/700443788687384576 (19 février 2016)

Tweet de l'émission de France 2, qui renvoie à http://www.slate.fr/story/101291/France-armes-Syrie (6 mai 2015) qui comporte des extraits d'un livre sur les livraisons d'armes françaises aux rebelles : Dans les coulisses de la diplomatie française, de Sarkozy à Hollande, par Xavier Panon.

il y a 44 minutes, Patrick a dit :

Vidéo indisponible. Essayé sur deux navigateurs différents toutes sécurités retirées (ghostery et compagnie) et sur plusieurs liens, rien à faire.

Les liens dans mon message ne comportent que du texte sans vidéo.

Modifié le 19 février 2016 par Wallaby

[g4lly]

L'assaut aérien sur Shadadi a commencé ... l'assaut terrestre devrait suivre

 

[Dino]

Tient tient très intéressant: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/19/97001-20160219FILWWW00074-syrie-la-russie-met-en-garde-assad.php
 

Citation

Syrie : la Russie met en garde Bachar el-Assad

L'ambassadeur russe à l'ONU Vitali Tchourkine a mis en garde aujourd'hui le président syrien Bachar al-Assad contre ses projets de reconquérir toute la Syrie, qui nuisent selon lui aux efforts diplomatiques russes en vue d'un cessez-le-feu. «La Russie s'est investie sérieusement dans cette crise du point de vue politique, diplomatique et maintenant militaire. C'est pourquoi nous voudrions, bien sûr, que Bachar al-Assad en tienne compte», a déclaré Vitali Tchourkine dans une interview au quotidien Kommersant, soulignant qu'il s'agissait de son «opinion personnelle».

Cela me rassure énormément que la Russie ait compris qu'une victoire total n'est pas accessible et doit passer par un accord politique. Je me demande si la sortie ne vise pas aussi à soutenir les Kurdes dans leur projet. En tout cas voilà une news qui me donne un peu d’espoir et augmente mon sentiment positif envers l’intervention russe dans ce conflit.

 

Sinon en voyant encore des vidéos de Hind qui vont aussi prêt du feu, je me dit que c'est un petit miracle qu'aucun ne soit tombé depuis. Certes ils sont blindés, mais les rebelles et l'EI disposent de pas mal de gros calibre largement capable de les mettre au tapis. On a des infos sur des appareils endommagés ?

Modifié le 19 février 2016 par Dino

[g4lly]

L'assaut terrestre sur Shadadi a commencé.

[c seven]

D'après Georges Malbrunot qui est sur place, 50% environ des SDF sont maintenant non kurdes avec des unité combatantes issues des tribu arabe locales, assyrien chrétiens ou ex militaires syrien passés par l'ASL et qui ont maintenant rejoint les SDF.

Il les décrit comme "les forces arabo-kurdes"

http://premium.lefigaro.fr/international/2016/02/18/01003-20160218ARTFIG00361-quand-washington-aide-les-combattants-kurdes-syriens.php

[kalligator]

Merci un peu plus haut de la comparaison avec 1984 sur les changements à 180 degré sans en avoir l'air, c'était bien vu

[karim1218]

konkurs contre infantrie a lattakia

et TOW rebelle brouiller

 

[Dino]

il y a 17 minutes, karim1218 a dit :

et TOW rebelle brouiller

 

On est typiquement dans le lutte entre la glaive et le bouclier et c'est assez intéressant à suivre, si je le puis dire vu la tragédie du conflit, pour voir l'évolution futur des combats terrestres. Au début du conflit c'était la domination total du missile sur le tank, mais avec l'arrivée des brouilleurs sous impulsion iranienne et russe, j'ai l'impression que la balance s'est complètement retournée. On ne voit plus beaucoup de tir réussi, même si la raréfaction des missiles y est aussi probablement pour beaucoup.

 

[alexWF]

Tir de TOS sur les crêtes dans la région de Lattaquié

 

Les brouilleurs anti missiles se généralise sur le front d'Alep

 

[Barristan-Selmy]

Il y a 2 heures, Dino a dit :

On est typiquement dans le lutte entre la glaive et le bouclier et c'est assez intéressant à suivre, si je le puis dire vu la tragédie du conflit, pour voir l'évolution futur des combats terrestres. Au début du conflit c'était la domination total du missile sur le tank, mais avec l'arrivée des brouilleurs sous impulsion iranienne et russe, j'ai l'impression que la balance s'est complètement retournée. On ne voit plus beaucoup de tir réussi, même si la raréfaction des missiles y est aussi probablement pour beaucoup.

Cela tient également beaucoup au fait qu'ils ont arrêtés d'envoyer les chars syriens a découvert lors d'offensives ou de les utiliser pour "monter la garde", maintenant ils restent cachés et servent seulement a soutenir les offensives.
Les unités étrangères à Alep en utilisent beaucoup moins que les unités syriennes également.
Dans le désert de Homs ou l'on voit encore des colonnes blindés servir de fer de lance, l'attrition reste très importante vu que l'EI ne manque pas de missile ATGM.
Sinon dans la vidéo au dessus y'a aussi simplement la possibilité que le missile soit arrivés en bout de course sur une cible hors de portée, c'est déjà arrivé, pas réellement de preuve absolu d'un brouillage ou autre.

 

Nouvelle offensive saoudienne sur les missiles anti-aérien, mais c'est surement seulement pour faire pression, si ils le voulaient/pouvaient vraiment cela aurait été fait depuis longtemps :

 

[MontGros]

De toutes façons je me demandes bien ce qui peut brouiller une roquette filo-guidée.

[lo uzi]

Il y a 1 heure, MontGros a dit :

De toutes façons je me demandes bien ce qui peut brouiller une roquette filo-guidée.

Seul les missiles filo-guidées de première génération (AT-3, SS11, cobra ) sont imbrouillables car leurs visées est manuelle (il faut guider le missile sur la cible en suivant le missile et la cible ). Les TOW et autres MILAN sont a visée semi-automatique (le guidage consiste a maintenir le réticule de visé sur la cible )

Modifié le 19 février 2016 par lo uzi

[g4lly]

1 hour ago, MontGros said:

De toutes façons je me demandes bien ce qui peut brouiller une roquette filo-guidée.

C'est le poste de tir qu'on brouille/leurre, soit par éblouissement, soit par ajout d'un signal/flash IR qui prend la main sur le codage de la balise du missile.

[Boule75]

 

il y a 36 minutes, lo uzi a dit :

Seul les missiles filo-guidées de première génération (AT-3, SS11, cobra ) sont imbrouillables car leurs visées est manuelle (il faut guider le missile sur la cible en suivant le missile et la cible ). Les TOW et autres MILAN sont a visée semi-automatique (le guidage consiste a maintenir le réticule de visé sur la cible )

 

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

C'est le poste de tir qu'on brouille/leurre, soit par éblouissement, soit par ajout d'un signal/flash IR qui prend la main sur le codage de la balise du missile.

Je suis confus : et donc, au final, si le poste de tir d'un Milan n'est pas assez ébloui et que le viseur maintient la visée, le missile suit-il cette visée ou est-il désorienté ?

[lo uzi]

il y a 38 minutes, Boule75 a dit :

 

 

Je suis confus : et donc, au final, si le poste de tir d'un Milan n'est pas assez ébloui et que le viseur maintient la visée, le missile suit-il cette visée ou est-il désorienté ?

Dans le cas du Milan le tireur maintient bien le chevron sur la cible mais le missile n’atteindra pas le point visée car la visée est faussé par le brouillage, le poste de tir dispose d'un calculateur et d'un goniomètre qui utilise sur les signaux de la balise infrarouge du missile pour établir la visée ( pour faire simple le tireur suit la cible et le poste de tir suit le missile) dans le cas d'un brouillage, ce goniomètre reçoit des signaux faussés donc le missile est perdu