Guerre civile en Syrie

[Barristan-Selmy]

Il y a 18 heures, Deres a dit :

En tous cas entre les annonces d'une offensive rebelle d'ampleur venant de l'ouest pour désenclaver Alep Est et les annonces de rebelles "turques" du Nord affirmant que leur objectif est Alep, les loyalistes aimerait bien conclure au plus vite ce siège avec une reddition et avec des transferts de combattants. Mais justement, ces possibilités de relance des rebelles vont dans le sens inverse.

C'est ce que l'on constate depuis le début de ce conflit par proxy de soutien extérieures. Dès qu'un des camps semble l'emporter, le perdant bénéficie d'une rallonge de soutien qui lui permet de revenir dans la course. Il est donc fort possible qu'une nouvelle offensive rebelle sur Alep possède une défense anti-aérienne ...

A moins qu'ils aient reçu des batteries de missiles sol-air, ce qui semble très improbable, cela risque de pas changer grand chose, des manpads seront pas suffisant. 
Vu comment la Russie est arc-bouté sur Alep et la concentration énorme de troupes côté loyaliste qui reçoivent bien plus d'armes et matériel lourd que les rebelles, ils ont juste aucune chance avec cette nouvelle offensive, notamment avec le PA russe qui arrive dans quelques semaines, c'est même assez stupide ils vont cramer des ressources et troupes dont ils auront besoin pour défendre la grande poche du nord-ouest une fois Alep est tombée, ce qui est assez inéluctable aujourd'hui.
A ce niveau la, le camp extérieur loyaliste a complètement gagné, ils sont bien moins divisé et prêt a aller beaucoup plus loin, en face c'est divisé et pas prêt a monter les enchères, le seul problème pour eux c'est qu'ils sont freinés par toutes les faiblesses du régime et doivent le supporter a bout de bras, un seul ralentissement a ce niveau et ça peut tourner à la catastrophe sur le terrain, principal différence avec les soutiens de la rébellion qui eux peuvent alterner en permanence, le tout avec des coûts beaucoup plus bas.

 

 

 

Les experts de l'ONU et de l'OIAC ont accusés après enquêtes directement et officiellement une troisième fois le régime syrien pour avoir utilisés des armes chimique, cette fois en mars 2015 sur un village de la province d'Idlib : http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/La-Syrie-a-utilise-des-armes-chimiques-en-2015-29458203

 

 

Un commandant des Tiger Forces a été tué hier à Tartous lors d'une altercation armée avec d'autres éléments pro-régime, son frère et plusieurs autres ont également été blessés : 

 

[alexWF]

il y a 35 minutes, Barristan-Selmy a dit :

A moins qu'ils aient reçu des batteries de missiles sol-air, ce qui semble très improbable, cela risque de pas changer grand chose, des manpads seront pas suffisant. 
Vu comment la Russie est arc-bouté sur Alep et la concentration énorme de troupes côté loyaliste qui reçoivent bien plus d'armes et matériel lourd que les rebelles, ils ont juste aucune chance avec cette nouvelle offensive, notamment avec le PA russe qui arrive dans quelques semaines, c'est même assez stupide ils vont cramer des ressources et troupes dont ils auront besoin pour défendre la grande poche du nord-ouest une fois Alep est tombée, ce qui est assez inéluctable aujourd'hui.
A ce niveau la, le camp extérieur loyaliste a complètement gagné, ils sont bien moins divisé et prêt a aller beaucoup plus loin, en face c'est divisé et pas prêt a monter les enchères, le seul problème pour eux c'est qu'ils sont freinés par toutes les faiblesses du régime et doivent le supporter a bout de bras, un seul ralentissement a ce niveau et ça peut tourner à la catastrophe sur le terrain, principal différence avec les soutiens de la rébellion qui eux peuvent alterner en permanence, le tout avec des coûts beaucoup plus bas.

Le PA russe devrait arriver vendredi au large de la Syrie

[Deres]

Il est certain que les loyalistes ont actuellement l'avantage à Alep.

Mais il faut aussi prendre en compte les points suivants pour une tentative de désenclaver Alep Est :

- les vidéos montrent que le ravitaillement en roquettes des rebelles est plus important qu'avant

- rumeurs de livraisons de manpads ce qui empêcheraient le soutien de l'armée de l'air syrienne et des hélicoptères (mais pas de avions russes qui volent plus haut)

- la pause des offensives rebelles a probablement permis de reconstituer la réserve de VBIED qui sont l'arme offensive essentielle des rebelles

- Les loyalistes vont être obligé de mettre une partie importante de leurs troupes en défense au nord en cas d'attaques de rebelles pro-turques

- un grande partie des troupes loyalistes à Alep sont sur la brèche depuis fort longtemps et leur potentiel doit être en partie épuisé

 

[g4lly]

51 minutes ago, Barristan-Selmy said:

A moins qu'ils aient reçu des batteries de missiles sol-air, ce qui semble très improbable, cela risque de pas changer grand chose, des manpads seront pas suffisant. 
Vu comment la Russie est arc-bouté sur Alep et la concentration énorme de troupes côté loyaliste qui reçoivent bien plus d'armes et matériel lourd que les rebelles, ils ont juste aucune chance avec cette nouvelle offensive, notamment avec le PA russe qui arrive dans quelques semaines, c'est même assez stupide ils vont cramer des ressources et troupes dont ils auront besoin pour défendre la grande poche du nord-ouest une fois Alep est tombée, ce qui est assez inéluctable aujourd'hui.

Je me laisse a penser que c'est piloter par la Turquie dans une sorte de donnant donnant. On vous libère toute la frontière d'Efrin a Jarabulus ... en contrepartie vous affaiblissait les loyalistes a Alep et la guerre dure ...

[Coriace]

Je suis curieux : à t'on une idée du coût de cette guerre pour les Russes Turcs Iraniens bref les intervenants étrangers principaux (occident inclu)?

J'arrive vraiment pas à avoir un ordre d'idée.

 

[Akhilleus]

il y a une heure, Barristan-Selmy a dit :

A moins qu'ils aient reçu des batteries de missiles sol-air, ce qui semble très improbable, cela risque de pas changer grand chose, des manpads seront pas suffisant. 
Vu comment la Russie est arc-bouté sur Alep et la concentration énorme de troupes côté loyaliste qui reçoivent bien plus d'armes et matériel lourd que les rebelles, ils ont juste aucune chance avec cette nouvelle offensive, notamment avec le PA russe qui arrive dans quelques semaines, c'est même assez stupide ils vont cramer des ressources et troupes dont ils auront besoin pour défendre la grande poche du nord-ouest une fois Alep est tombée, ce qui est assez inéluctable aujourd'hui.
A ce niveau la, le camp extérieur loyaliste a complètement gagné, ils sont bien moins divisé et prêt a aller beaucoup plus loin, en face c'est divisé et pas prêt a monter les enchères, le seul problème pour eux c'est qu'ils sont freinés par toutes les faiblesses du régime et doivent le supporter a bout de bras, un seul ralentissement a ce niveau et ça peut tourner à la catastrophe sur le terrain, principal différence avec les soutiens de la rébellion qui eux peuvent alterner en permanence, le tout avec des coûts beaucoup plus bas.

Comme G4lly, je pense que c'est un jeu politique

Les russes veulent se "débarasser" d'Alep avant l'election US. Les américains veulent que le "furoncle" d'Alep perdure au moins jusqu'à l'election en attendant que la nouvelle administration s'en serve comme marqueur pour sa future politique étrangère. C'est une course de vitesse. Au final les syriens au sol, personne n'en a rien à battre

[Skw]

il y a 13 minutes, Coriace a dit :

Je suis curieux : à t'on une idée du coût de cette guerre pour les Russes Turcs Iraniens bref les intervenants étrangers principaux (occident inclu)? J'arrive vraiment pas à avoir un ordre d'idée. 

Autour des mois de février et mars, on publiait ces chiffres : https://themoscowtimes.com/articles/calculating-the-cost-of-russias-war-in-syria-50382

[penaratahiti]

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Comme G4lly, je pense que c'est un jeu politique

Les russes veulent se "débarasser" d'Alep avant l'election US. Les américains veulent que le "furoncle" d'Alep perdure au moins jusqu'à l'election en attendant que la nouvelle administration s'en serve comme marqueur pour sa future politique étrangère. C'est une course de vitesse. Au final les syriens au sol, personne n'en a rien à battre

avant les élections ou bien avant l'entrée en fonction du nouveau POTUS ? 

parce que dans un cas c'est 2 semaines qu'il reste, dans l'autre c'est 3 mois

[Barristan-Selmy]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Comme G4lly, je pense que c'est un jeu politique

Les russes veulent se "débarasser" d'Alep avant l'election US. Les américains veulent que le "furoncle" d'Alep perdure au moins jusqu'à l'election en attendant que la nouvelle administration s'en serve comme marqueur pour sa future politique étrangère. C'est une course de vitesse. Au final les syriens au sol, personne n'en a rien à battre

Ouai en effet parfaitement d'accord avec cela, mais justement dans cette optique une telle offensive rebelle a plus de chance d'accélérer la chute d'Alep est plutôt que de le retarder vu le rapport de force en présence et les assiégés voyant leur dernier espoir s'envoler risque de pas avoir la patience et détermination qu'on eu les rebelles de Damas pour résister autant d'années dans certains endroits, sans compter que les réseaux de contrebandes pour se ravitailler en vivres et armes/munitions doivent pas être très développés encore à Alep vu que c'est récent et que les russes/hezbollah doivent essayer de lutter contre cela un maximum.  Beaucoup risquent de vouloir accepter l'offre d'évacuation russe si l'offensive de l'extérieur échoue rapidement et brutalement ce qui me semble possible vu tous les moyens + PA qui arrive.

 

 

il y a 11 minutes, Coriace a dit :

Je suis curieux : à t'on une idée du coût de cette guerre pour les Russes Turcs Iraniens bref les intervenants étrangers principaux (occident inclu)?

J'arrive vraiment pas à avoir un ordre d'idée.

 

Pour les principaux pays impliqués on est maintenant dans des sommes en milliards. L'Iran par exemple qui est le pays qui dépense le plus en Syrie paye l'équivalent de plusieurs milliards par an à Damas pour maintenir le régime a flot autant militairement que surtout économiquement : https://www.bloomberg.com/view/articles/2015-06-09/iran-spends-billions-to-prop-up-assad 
La Russie avant son intervention devait pas être parmi les pays dépensant le plus en Syrie, seulement une aide militaire indirect qui devait pas coûter très chère et quelques aides économiques. L'intervention a forcément fait changer d'ordre de grandeur même si ils ont réussit a la conserver assez "low cost" mais dans le même temps ils sont quand même de plus en plus aspirés dans des coûts supplémentaires annexes du même genre que ceux que doit payer l'Iran, ils ont pas exemple récemment conclu une vente de blé massive à un prix dérisoire au régime qui ne pouvait pas acheter aux prix du marché : http://www.reuters.com/article/us-syria-russia-wheat-exclusive-idUSKCN12D20G
Le Qatar et l'Arabie Saoudite eux dépensent pas autant que l'Iran vu qu'ils ont pas a s'embarrasser a soutenir tout un système aussi massif, mais par contre en plus des coûts purement militaires eux aussi sont engagés dans des coûts annexes assez importants qui doivent corser l'addition totale donc le coût total doit se chiffre en plusieurs milliards depuis le début de ce conflit, ça reste beaucoup moins que l'Iran, et peut être la Russie aujourd'hui, mais par contre à côté ils ont le Yémen qui la est un gouffre pour eux et doit pas coûter grand chose à l'Iran.
La Turquie je pourrais vraiment pas dire exactement mais entre les coûts directs et indirects, notamment tout ceux sécuritaire dans le sud, lié à la frontière ( construction du mur ), les réfugiés, le conflit avec le PKK qui a repris et est lié à la Syrie, le coup d'Etat, etc.. forcément eux aussi doivent avoir une ardoise totale assez élevé sans compter l'intervention maintenant même si ça reste très limité.
Pour l'occident cela doit plus être la grande campagne contre l'EI qui mobilise la majeure partie des coûts, mais même si les USA ont réussis a faire payer la plupart des coûts impliqués en Syrie contre le régime par ses alliés notamment pays du Golfe, doit quand même rester une ardoise conséquente notamment si on rajoute d'autres pays comme la France et le Royaume Uni. Hors campagne anti-EI je classerais personnellement cela de manière largement inférieur a ce que fait le trio de tête actuel : Iran, Pays du Golfe, Russie.
On peut citer aussi la Jordanie, même si ils ont en grande partie quitter la "partie" aujourd’hui, cela a du leur revenir assez chère également ( plus en coûts indirects que directs ), leur mise en retrait est certainement lié en partie d'ailleurs au fait qu'ils ne pouvaient et/ou ne voulaient plus surenchérir dans ce conflit contrairement aux autres.

[Akhilleus]

Citation

Ouai en effet parfaitement d'accord avec cela, mais justement dans cette optique une telle offensive rebelle a plus de chance d'accélérer la chute d'Alep est plutôt que de le retarder vu le rapport de force en présence et les assiégés voyant leur dernier espoir s'envoler risque de pas avoir la patience et détermination qu'on eu les rebelles de Damas pour résister autant d'années dans certains endroits, sans compter que les réseaux de contrebandes pour se ravitailler en vivres et armes/munitions doivent pas être très développés encore à Alep vu que c'est récent et que les russes/hezbollah doivent essayer de lutter contre cela un maximum.  Beaucoup risquent de vouloir accepter l'offre d'évacuation russe si l'offensive de l'extérieur échoue rapidement et brutalement ce qui me semble possible vu tous les moyens + PA qui arrive.

Pour moi c'est un "gambit"

Alep est perdue si rien n'est fait. Une offensive peut au moins espérer stabiliser les lignes voir les modifier. Et donc gagner du temps (quelques semaines, quelques mois)...le temps que les elections US et eventuellement la prise de fonction POTUS soit faite

Un pari donc ....

[alexWF]

Attaque par le Hezbollah et l 'AAS du bataillon de défense aérienne au sud ouest d'Alep , les combattants sont très prêt les uns des autres

 

RT à Alep

 

 

Modifié le 23 octobre 2016 par alexWF

[ManuG]

Très proche en effet.

Manque de grenades...

 

 

[Libanais_75]

Hezbollah à Alep

 

 

La vue de tous ces beaux uniformes me fait penser qu'on ne voit plus de traces des unités syriennes qui avaient été entièrement dotées d'équipements individuels par les russes (je n'arrive plus à retrouver les photos)

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Libanais_75 a dit :

Hezbollah à Alep

 

 

La vue de tous ces beaux uniformes me fait penser qu'on ne voit plus de traces des unités syriennes qui avaient été entièrement dotées d'équipements individuels par les russes (je n'arrive plus à retrouver les photos)

Effectivement pour l'armée syrienne .

Moi j'observe que le Hezbollah a une plus grande uniformité , les équipements , chasuble de combat ,uniformes , casque etc ...

Par contre il ne me semble pas voir de gilet pare-balle .

Soit s'est un manque , soit s'est un choix pour gardé de la mobilité et donc plus de souplesse au combat pour les manoeuvres tactiques dans le déplacement des groupes de combat .

Il n'y a pas à dire ,le Hezbollah est pour moi une des forces les mieux préparées et aussi opérationnelles dans ce conflit .

Je me posé la question , a t'on vu des FS russes en "liaison" avec le Hezbollah à l'occasion ? 

 

 

[numidiadz]

Et si en 2009 à Damas Assad acceptait dans la réunion la proposition qatari + KSA et Turquie et l'occident  à propos du passage des pipeline du gaz qatari ?

C'était en 2009 pas dans les années 80 ou 60 , ils étaient tous des copains et les intérêts ont métamorphose l'amitié en une guerre sanglante !

C'est claire ce gaz était destiné à l'Europe donc son allié russe ne voulait pas de ce projet ( c'est son marché !)

Mais pourquoi ils ont pensé à la Syrie, il y avait l'Irak, passé par là en suite la Turquie=====l'Europe ?

[Clemor]

il y a 10 minutes, numidiadz a dit :

Et si en 2009 à Damas Assad acceptait dans la réunion la proposition qatari + KSA et Turquie et l'occident  à propos du passage des pipeline du gaz qatari ?

C'était en 2009 pas dans les années 80 ou 60 , ils étaient tous des copains et les intérêts ont métamorphose l'amitié en une guerre sanglante !

C'est claire ce gaz était destiné à l'Europe donc son allié russe ne voulait pas de ce projet ( c'est son marché !)

Mais pourquoi ils ont pensé à la Syrie, il y avait l'Irak, passé par là en suite la Turquie=====l'Europe ?

J'imagine que c'est peut être parce qu'en 2009, c'était le gros bordel (c'est toujours le cas d'ailleurs) en Irak et qu'en Syrie, ce n'était pas la situation que nous connaissons aujourd'hui.

[jeansaisrien]

bonjour,

c'est réducteur de ne voir les relations entre la Syrie et les monarchies du Golfe qu'à travers le pétrole avant la guerre civile.

http://www.constructionweekonline.com/article-9699-syria-to-invest-us1036bn-into-new-projects/

6 octobre 2010

"

Syria is investing as much as US$10.36 billion on new developments as part of a five-year strategic growth plan.

The projects, spanning across the residential, retail, hospitality, office, leisure, infrastructure, energy and tourism sectors, are part of a scheme, kicking off this December, to enhance the country’s economy and attract foreign capital.

Previously, the country has witnessed low levels of private investment, not to mention poor rates of productivity.

As it stands, several high-profile GCC firms are already making waves in the region, including Majid Al Futtaim Group and Al Qudra Holding, Qatari Diar and Syrian Qatari Holding, Emaar- IGO, Saudi Binladin Group, and Khorafi Group."

Assurances, banques, transports, la Syrie était présentée comme le nouvel el dorado des investissements étrangers, et ce fin 2010 début 2011, notamment le tourisme avec la ligne aérienne qui devait ouvrir en avril 2011 entre Doha et Alep pour booster le tourisme de cette région de la Syrie.

[g4lly]

Visiblement l'offensive turc-rebelle sur Efrin est un échec...

Depuis aujourd'hui les forces turc-rebelle on repris le combat contre les éléments de Daesh, en direction d'Al Bab. Les éléments de Daesh semblent essayer de se replier en bon ordre.

[alexWF]

Ne pas oublier sa cravate!

Sinon, la flottille du Kuznetsov est au large de Porto, il devrait arriver au large de la Syrie le 3 ou 4 novembre

Modifié le 24 octobre 2016 par alexWF

[MontGros]

L'homme au visage typé européen au centre a été vu sur une autre photo avec des kurdes. C'est peut être un militaire russe.

[alexWF]

il y a 6 minutes, MontGros a dit :

L'homme au visage typé européen au centre a été vu sur une autre photo avec des kurdes. C'est peut être un militaire russe.

journaliste d'Anna News il me semble

 

Convoi rebelle en direction d'Alep pour "briser le siège", on dirait qu'il vient de franchir la frontière turc (présence de camions en attente sur le bord de la route)

 

[Dino]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Visiblement l'offensive turc-rebelle sur Efrin est un échec...

Des détails à ce sujet ?

[Ciders]

Est-ce en rapport avec la venue de notre BHL national à Mossoul ?

[g4lly]

2 hours ago, Dino said:

Des détails à ce sujet ?

Non... les deux camps revendiquent les même position qu'avant l'offensive. Il semble qu'il y ai eu pas mal de casse des deux cotés mais que tout monde soit revenu sur ses position ante.

Les rebelles turc soutenu essaye de mettre en place des unités kurdes-turc-soutenu pour avoir une certaine légitimité sur ce front. Les locaux ayant semble t il largement participé a la défense d' Efrin apres l'annonce d'une mobilisation avant l'offensive.

Les rebelles-turc-soutenus devraient être mieux accueilli sur le front l'Al-Bab, qui en plus permet de couper le kurdistan-en-devenir en deux physiquement avec les turc au milieu.

Des rumeurs syriennes parle d'un arret de l'offensive sur Efrin et Alep pour des "raisons internationales".

[g4lly]

A l'ouest d'Alep un petit état de l'offensive loyaliste pour consolider le corridor de Ramousseh.

Des rumeurs parlaient dans la soirée de la prise de Tell Mutah. A priori l'offensive sur Aqrab n'a pas réussi.