Guerre civile en Syrie

[metkow]

pour l'execution des prisonniers dans Alep, on a maintenant le chiffre de 10 soldats. ca serait le fait de Nourdine al Zinki / Ahar al Sham, selon une vidéo d'un des soldats qui a été capturé il y'a quelque jours. ca va pas mal compliquer les prochaines évacuations

 

https://www.almasdarnews.com/article/former-us-backed-rebel-group-behind-east-aleppo-massacre/

[Dino]

Pour les turcs j'ai vu des commentaires sur Twitter reprochant aux combattants rebelles d'avoir abandonné leur poste au premier coup de feu. Sur 400 hommes seulement 40 seraient restés laissant les soldats turcs bien seul. 

Modifié le 24 décembre 2016 par Dino

[nemo]

http://www.lemonde.fr/syrie/article/2016/12/23/apres-alep-le-desarroi-de-l-opposition-syrienne_5053350_1618247.html

Article de Le Monde sur les réactions de l'opposition au régime à la nouvelle donne après la chute d'Alep. J'en extrait ça :

Citation

Dans une « lettre d’excuses au peuple syrien », publiée par le site d’informations Al-Arabi Al-Jedid, Samar Massalmeh, une dirigeante de la CNS, stigmatise une organisation « statique, sans âme, manquant d’initiative », qui a été « incapable de s’implanter dans les territoires libérés ». « La réalité de la Coalition est qu’elle est faible, que sa représentativité est limitée (…) et qu’une partie de ses membres se sont transformés en employés de tel ou tel Etat », écrit l’opposante, en référence au poids de certains Etats arabes, comme le Qatar et l’Arabie saoudite, dans son fonctionnement.

Et ça :

Citation

En vue des discussions d’Astana, les émissaires de Moscou multiplient les contacts au sein de tous les courants anti-Assad. « Les Russes ne sont pas comme les Iraniens, ils ne croient pas que Bachar Al-Assad puisse redevenir un jour le président de tous les Syriens, expose Sinan Hatahet, un analyste proche de l’opposition, régulièrement consulté par des envoyés du Kremlin. Aux opposants, ils disent la chose suivante : “Si vous reconnaissez la souveraineté de l’Etat et la légitimité de Bachar, alors nous vous aiderons à vous constituer en alternative et à gagner les élections.” Ils cherchent des gens susceptibles de cautionner un tel processus, un profil à la Qadri Jamil, mais avec plus de légitimité. »

 

[Deres]

Le 24/12/2016 à 14:44, g4lly a dit :

Sur vidéo les char "touchés" le sont de loin, en statique très très statique, très peu dissimulés derrière le relief ou les constructions. Souvent - pour pas dire toujours - touché par le flanc.

Le fait qu'il soit touché par le flanc doit expliquer le niveau de dommage qui justifie de les abandonner, plutôt que de se risquer a une opération de remorquage sous risque constant de VBIED.

Ce qui pour moi et toujours extrêmement étonnant c'est l'absence d'usage de fumigène ... ni en réaction, ni en prévention, ni même pour aveugler l'ennemi lors des "saut" que font les élément mécanisé turcs.

L'air de rien les seul a utiliser massivement des tactiques d'écran, c'est Daesh ou certain rebelle djihadiste, lorsqu'ils lance un VBIED. LE truc quand il pète, lève un putain de rideau de fumée/poussière qui dure très longtemps, et qui en plaine est assez étendu pour générer une énorme confusion chez le défenseur et tout niveler par le bas.

Je suis bien d'acord, dans les faits aucun char existant n'est capable d'encaisser un ATGM de flanc.

L'endroit où on voit un bulldozer, un léopard et un transport de troupe abandonné, à coté de l’hôpital correspond à la zone d'effet d'un gros VBIED. le tank a donc probablement été abandonné car rendu immobile par l'explosion (ou son équipage tué par le choc) alors que le dispositif s'est replié.

Je pense aussi que la rareté relative des attaques par ATGM fait que quand celles-ci se produisent effectivement, soit ils n'en rende pas compte, soit ils n'ont plus de fumigènes. Les tanks n'ont souvent qu'un seul rideau à déployer et ne transportent pas des centaines de grenade de rechargement pour lancer des dizaines d'écrans par jour. Mais peut être est-ce un tort car un char vaut beaucoup plus cher que des dizaines de grenades fumigènes.

Sinon, dans certaines vidéos récentes sur la base T4, on voit nettement qu'ils utilisent deux lignes concentriques de talus éloignés d'environ 100 m avec le plus gros au centre contenant les armements lourds. C'est clairement une défense anti-VBIED.

[bibouz]

Questions un peu hs d'ailleurs:

- quelle serait la doctrine / les moyens français dans pareil situation  pour lutter contre les vbied ? 

- existe-t-il une structure formellement chargée d'etudier les conflits actuels étrangers pour générer du Retex au profit des forces françaises  ? 

[2020]

il y a 27 minutes, bibouz a dit :

Questions un peu hs d'ailleurs:

- quelle serait la doctrine / les moyens français dans pareil situation  pour lutter contre les vbied ? 

- existe-t-il une structure formellement chargée d'etudier les conflits actuels étrangers pour générer du Retex au profit des forces françaises  ? 

vu que nos régiments de genies ont été décimé.. que nos véhicules lourd n ont plus de lames a l avant.... je pense qu on serait dans une brave merde.... a moins de ne pas rester statique.

[collectionneur]

@bibouz  Oui, il existe le Centre de Doctrine et d'Enseignement du Commandement qui publie des articles intéressant :

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/lettre-du-retex/lettre-du-retex

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahier-du-retex/recherche

Modifié le 25 décembre 2016 par collectionneur
Liens rajoutés

[bibouz]

Merci ! 

[christophe 38]

il y a 16 minutes, collectionneur a dit :

@bibouz  Oui, il existe le Centre de Doctrine et d'Enseignement du Commandement qui publie des articles intéressant :

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/lettre-du-retex/lettre-du-retex

merci aussi !

[collectionneur]

Tiens, justement, une étude sur l'utilisation de l'ALAT russe en Syrie :

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahier-du-retex/recherche/emploi-des-helicopteres-russes-en-syrie

[Boule75]

il y a 18 minutes, 2020 a dit :

vu que nos régiments de genies ont été décimé.. que nos véhicules lourd n ont plus de lames a l avant.... je pense qu on serait dans une brave merde.... a moins de ne pas rester statique.

Un point qui me semble assez étonnant et par rapport auquel nos équipages feraient peut être une grosse différence par rapport aux irakiens, par exemple, c'est sur la qualité des tirs en environnement dégagé : lors des premiers jours des assauts sur Mossoul, on a vu des images de véhicule kamikaze fonçant sur des blindés, et finissant par en détruire au moins un en le percutant. Ces blindés là bougeaient mollement mais, surtout, ils ont tiré, et ils ont loupé lamentablement le véhicule piégé arrivant, hors tout effet de surprise, avec bonne visibilité apparente, etc...

Il y a certainement moyen de faire nettement mieux avec une meilleure perception de l'extérieur couplée à une capacité de visée correcte, y compris sur cible en mouvement à quelques centaines de mètres, y compris en bougeant soit-même.

[Deres]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Un point qui me semble assez étonnant et par rapport auquel nos équipages feraient peut être une grosse différence par rapport aux irakiens, par exemple, c'est sur la qualité des tirs en environnement dégagé : lors des premiers jours des assauts sur Mossoul, on a vu des images de véhicule kamikaze fonçant sur des blindés, et finissant par en détruire au moins un en le percutant. Ces blindés là bougeaient mollement mais, surtout, ils ont tiré, et ils ont loupé lamentablement le véhicule piégé arrivant, hors tout effet de surprise, avec bonne visibilité apparente, etc...

Il y a certainement moyen de faire nettement mieux avec une meilleure perception de l'extérieur couplée à une capacité de visée correcte, y compris sur cible en mouvement à quelques centaines de mètres, y compris en bougeant soit-même.

Attention au biais des vidéos de propagande ...

Une grande proportion des VBIED échouent ou explosent loin de la cible, mais ils réussissent dans la plupart des vidéos.

D'ailleurs, j'ai lu qu'ils sont généralement équipés également d'un retardateur pour pouvoir exploser si le conducteur est tué.

Le fait qu'ils soient blindés et que parfois ils se servent même de véhicules blindés et sur-blindés montre bien que ces véhicules subissent souvent un feu intense en approchant la cible.

[Drakene]

Le 24/12/2016 à 11:35, olivier lsb a dit :

Ca se recoupe plutôt bien avec les captures de l'EI. Les Léo 1, 2 et 7 sont probablement ceux dont on a mentionné la capture par l'EI quelques pages avant. Je connais mal ce char, même s'il a bonne réputation. Visiblement, ça n'aurait pas suffit pour parer aux attaques d'ATGM. On sait si les léo heavily damaged, ils sont sur la champ de bataille ou ils ont pu être rapatriés ? 

Est-ce surprenant de voir qu'on a plus de tank perdus au combat que n'importe quelle autre classe de véhicules blindés ? Vu cette liste de pertes, ça me fait penser à chaud aux tactiques de la SAA au début de l'insurrection, avec des charges massives "dans le tas" de tank qui y voient quedal, puis une volée d'ATGM pour calmer tout ce petit monde. 

Je ne peux pas croire une seconde que les officiers turcs envoyés en Syrie n'ont pas fait ce travail de Retex, au regard de tout le matériel audiovisuel disponible...

 

Il a "bonne réputation" car c'est un char allemand, qu'a la fin de la guerre froide il a été vendu d'occasion "l'euro symbolique" par quintaux, prélevé directement sur les stocks de l'armée allemand et donc que beaucoup d'armée s'en sont équipées arguant que ce tank était génial, même par rapport autres concurrents malheureux, mais il était surtout génial pour leurs finances au moment de l'achat (savoir à quelle point l'argument financier a pesé sur le niveau de bonne réputation du tank mérite une étude approfondi en soit).

Après c'est de la belle mécanique on imagine et sur le papier c'est un bon tank, mais il n'a jamais connu le combat jusqu’à aujourd'hui (2016 aura été une première pour le Leopard 2 et le Leclerc dans un environnement sensiblement identique d'ailleurs).

Comme beaucoup l'ont dit ici, de flan il n'y a pas grand chose à faire, sinon ajouter du blindage lourd et/ou du réactif lourd, comme les russes ou le Leclerc.

 

Edit :

Quelques photos du matériel touché :

Le panneau anti souffle a bien fonctionné.

 

 

 

Modifié le 25 décembre 2016 par Drakene

[Boule75]

il y a une heure, Deres a dit :

Attention au biais des vidéos de propagande ...

Une grande proportion des VBIED échouent ou explosent loin de la cible, mais ils réussissent dans la plupart des vidéos.

Ce n'étaient pas des vidéos de propagandes, c'était quelques (dizaines de) secondes avant celle-ci (et je ne mets pas la main dessus, bien sûr...)

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Drakene a dit :

 

Il a "bonne réputation" car c'est un char allemand, qu'a la fin de la guerre froide il a été vendu d'occasion "l'euro symbolique" par quintaux, prélevé directement sur les stocks de l'armée allemand et donc que beaucoup d'armée s'en sont équipées arguant que ce tank était génial, même par rapport autres concurrents malheureux, mais il était surtout génial pour leurs finances au moment de l'achat (savoir à quelle point l'argument financier a pesé sur le niveau de bonne réputation du tank mérite une étude approfondi en soit).

Après c'est de la belle mécanique on imagine et sur le papier c'est un bon tank, mais il n'a jamais connu le combat jusqu’à aujourd'hui (2016 aura été une première pour le Leopard 2 et le Leclerc dans un environnement sensiblement identique d'ailleurs).

Comme beaucoup l'ont dit ici, de flan il n'y a pas grand chose à faire, sinon ajouté du blindage lourd et/ou du réactif lourd, comme les russes ou le Leclerc.

 

 

 

 

Hum , quand tu dis que les léopard n'ont pas connu le combat , les canadiens et les danois ont envoyé leur Léopard en Afghanistan ,et pour ce que j'en ai lu dans le magazine Assaut , les canadiens ont étaient tellement épaté par la capacité de résistance de leur Léopard face au RPG 7 ,IED ( très puissant ) que l'un des chefs de corps d'un régiment canadien déployé en Afghanistan a envoyé une lettre de remerciement au fabricant du Léopard pour la qualité et la solidité du Léopard , résultant la vie sauve des équipages .

Les versions vendu au Canada et au Danemark  ont bien évoluée ... On est loin du modèle de la Guerre Froide .

Alors voilà , il n'est pas non plus invincible ou indestructible , mais je ne pense pas qu'on a pas "sur vendu " l'image et les qualités du Léopard .

Maintenant , soyons réaliste , l'évolution des menaces a vu que même du matos bien blindé comme du Merkava ben a montré que le monde évolue , avec des adversaires qui s'adaptent et font évoluer leur tactique , ont des évolutions avec l'armement  , travaillent en mode plusieurs poste de tir missile dernière génération qui vont tiré 4 missile en même temps ...

 

Donc de facto , il en va de même avec les IED ,VBIED etc ...

Alors bon ,je pense que le Léopard peut gérer ces nouveaux environnements et menace , même si bien évidemment il n'est pas indestructible .

 

 

[Dino]

De toute façon quand le discours commence par une histoire de vente à l'euro symbolique pour expliquer le succès du char, on peut pas s'attendre à grand chose de précis derrière. Drakene ne serait pas à un premier fait dont il a oublié l'existence. 

Modifié le 25 décembre 2016 par Dino

[metkow]

soldats du hezbollah dans la region du Qualamoum, toujours aussi bien equipe :

 

https://www.almasdarnews.com/article/hezbollah-continues-military-operations-near-syrian-border/

[collectionneur]

J'ai l'impression qu'il y a plus de neige dans le secteur que dans les Pyrénées :)

[Drakene]

Il y a 2 heures, Dino a dit :

De toute façon quand le discours commence par une histoire de vente à l'euro symbolique pour expliquer le succès du char, on peut pas s'attendre à grand chose de précis derrière. Drakene ne serait pas à un premier fait dont il a oublié l'existence. 

Et pourtant la majorité des Leopard 2 vendus dans le monde sont des chars d'occasions allemands ou néerlandais, les clients étant loin de payer le prix d'un char neuf ("euro symbolique" car certains n'ont payé que le prix de l'upgrade et non du char).

D'ailleurs j'avais bien mis euro symbolique entre guillemets. Mais j'imagine que puisque tu l'a ramènes tu dois pouvoir nous en dire plus...

 

... on attends déjà et sans doute encore.

Modifié le 25 décembre 2016 par Drakene

[g4lly]

Les loyalistes ont posé un ultimatum au rebelle qui tienne l'ouest de la région d'Alep.

Ils ont 72h pour évacuer al-Rashideen et les environs - c'est la ou les bus vert qui évacuaient "alep-est" sortaient de la zone loyalaiste - apres quoi l'armée syrienne lancera une grand offensive "éclair" pour reprendre la "zone".

Des char et des véhicules civilo-militaire d'observation détruit a l'ATGM "devant" Al-Bab.

http://archive.is/ZLYRr

Plus  de détail sur la géolocalisation https://twitter.com/trbrtc

[LeCassandre]

Damascus water supply cut after rebels pollute it

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-water-idUSKBN14C20Q?il=0

[predateur]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Les loyalistes ont posé un ultimatum au rebelle qui tienne l'ouest de la région d'Alep.

Ils ont 72h pour évacuer al-Rashideen et les environs - c'est la ou les bus vert qui évacuaient "alep-est" sortaient de la zone loyalaiste - apres quoi l'armée syrienne lancera une grand offensive "éclair" pour reprendre la "zone".

Des char et des véhicules civilo-militaire d'observation détruit a l'ATGM "devant" Al-Bab.

http://archive.is/ZLYRr

Plus  de détail sur la géolocalisation https://twitter.com/trbrtc

Les rebelles on refuser l'évacuation, les combats ont déjà repris.

2 Commandants de l'ASL on était tuer par des hommes armée "inconnue".

Le commandant djihadiste "Abu Nimr" qui a envoyé sa fille de 12 ans dans une mission kamikaze, aurait été tué par ses propres combattants.

[Dino]

Il y a 10 heures, Drakene a dit :

Et pourtant la majorité des Leopard 2 vendus dans le monde sont des chars d'occasions allemands ou néerlandais, les clients étant loin de payer le prix d'un char neuf ("euro symbolique" car certains n'ont payé que le prix de l'upgrade et non du char).

D'ailleurs j'avais bien mis euro symbolique entre guillemets. Mais j'imagine que puisque tu l'a ramènes tu dois pouvoir nous en dire plus...

 

... on attends déjà et sans doute encore.

Afin d'éviter le H.S ici plus longtemps: 

 

[Dino]

Les forces aériennes russes auraient bombardé l'EI à Al-Bab en soutient des forces turcs. Des Su-24 et Su-34 auraient participé à l'attaque. Je ne m'attendais pas à un tel niveau de collaboration entre russes et turcs.

https://www.almasdarnews.com/article/russian-jets-carry-airstrikes-aid-turkish-army-aleppos-al-bab/

[Ciders]

Les choses paraissent claires : Russes et Turcs ont vu qu'ils avaient un intérêt commun, éliminer l'EI à Al-Bab. Donc, on évince discrètement les dossiers en souffrance et les autres bisbilles potentielles, et on agit. C'est extrêmement pragmatique et totalement dénué de la moindre arrière-pensée (du moins pour l'instant).

Mais pour l'heure, ce n'est pas grand chose. Si d'aventure des avions russes devaient passer régulièrement par les cieux turcs ou se déployer sur des bases turques... là, on franchirait un cap.