Guerre civile en Syrie

[pascal]

il y a 19 minutes, DrWho a dit :

La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé. » (Democracy is the worst form of government - except for all those other forms, that have been tried from time to time.)

C'est effectivement la phrase exacte

Sir Winston a toujours eu le sens de la formule !

[g4lly]

Les loyalistes confirment qu'un "agrément" et sur le point d’être trouvé pour l'évacuation de "Douma".

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Il y a de plus en plus de "soulévements" arabes contre les troupes soutenus par les américains dans les zone arabes ... notament autour de Raqqa.

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C'est au moins autant un probleme tribal que politique, mais il y a beaucoup de friction entre les YPG/SDF occupant et les notables locaux.

[Thyd]

@Pascal: je faisais référence au fait que ta formulation (usage du "moins" au lieu du "plus") inversait le sens de ton propos :-)))

[g4lly]

 

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Turkey starting preparations to also capture Syria's Ayn al-Arab, Tal Abyad, Rasulayn, Hasaka from militants, says Erdogan

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Les US confirme deux morts victimes d'un IED ... de plus 5 personnels de la coalitions auraient été blessé dans cette attaque.

[Gibbs le Cajun]

Comme quoi cela ne sert à rien de s'enflammer... 

J'étais persuadé que les kurdes ont amplifié et déformer leur échange avec l'état français. 

Et la c'est plutôt une erreur de la part des kurdes en terme de communication...  Car je pense que cela va nuire à la possibilité de jouer la carte que mettait en avant  @Kelkin , et qui pouvait offrir une sécurité , tout en bloquant la Turquie.

 

@Wallaby

Je suis assez surpris que tu ne connaisses pas le système de fonctionnement qui peut amener au niveau décisionnel d'avoir 2 voir 3 options sur le déploiement de troupe française à l'étranger, alors que l'on sait qu'il y a une différence entre un déploiement de force régulière qui est un signe fort, celui du déploiement des  FS qui restent limité, ou le déploiement d'agents de la DGSE. 

Pour que l'aviation puisse bombarder les islamistes, il faut forcément des équipes d'observateurs qui ont la qualification  au sol. 

Donc entre une force qui va directement mener et commander les opérations au sol, et une force de type FS qui sera la pour coordonner une aide on est dans un autre cadre d'ordre d'engagement qui n'est pas interdit. 

Il y a une différence notable entre déployer un GTIA, le déploiement d'équipe de FS, et celui de la DGSE. 

Quand on parle de la non présence de troupe au sol, on parle bien évidement d'une force de combat d'importance tel que je l'explique plus haut. 

Et cela et toujours fait au travers des règles. 

Sinon :

 

[Shorr kan]

 

Dommage, au moins on s'est pris à rêver le temps d'une soirée.

[g4lly]

La Turquie commence a démonter le mur en béton servant de frontiere dans le coin d'Hassaké.

 

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Des jet turc survolent Tal Abyad depuis ce matin.

[youbdu29]

ca chauffe un peu que va dire macron maintenat que erdogan lui a dit non pour la médiation

[g4lly]

20 minutes ago, Shorr kan said:

Dommage, au moins on s'est pris à rêver le temps d'une soirée.

Leo2 vs Leclerc ... c'eut été presque aussi bon que Rafale vs F-22

[Skw]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Leo2 vs Leclerc ... c'eut été presque aussi bon que Rafale vs F-22

Encore mieux... parce qu'on imaginait déjà les dégustations de popcorn agitées chez KNDS 

Modifié le 30 mars 2018 par Skw

[numidiadz]

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie: la France ne prévoit pas de nouvelle opération " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/03/30/97001-20180330FILWWW00094-syrie-la-france-ne-prevoit-pas-de-nouvelle-operation.php

 

Donc... techniquement on officialise en quelque sorte l'abandon des Kurdes.

Les US vont quitter la Syrie et la France prendra le relais par un soutien moral ( ce qui leur sera très utile....)

Modifié le 30 mars 2018 par NUBEALTIUS

[numidiadz]

Passé inaperçue ?? Crédible ou pas ?

Syrie : le chef des services secrets Syrien reçu discrètement à Rome en janvier !!!

Selon les informations du « Monde », Ali Mamlouk a rencontré son homologue italien en janvier à Rome. C’est une violation des sanctions européennes !

http://www.lemonde.fr/syrie/article/2018/03/28/ali-mamlouk-le-discret-emissaire-de-damas-a-ete-recu-a-rome_5277477_1618247.html

[metkow]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les loyalistes confirment qu'un "agrément" et sur le point d’être trouvé pour l'évacuation de "Douma".

 

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Il y a de plus en plus de "soulévements" arabes contre les troupes soutenus par les américains dans les zone arabes ... notament autour de Raqqa.

 

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C'est au moins autant un probleme tribal que politique, mais il y a beaucoup de friction entre les YPG/SDF occupant et les notables locaux.

Pour les troubles a Raqqa (ou plutot dans une localité proche de la ville), il s'agit d'une seule tribu pour le moment, et le déclencheur a été l'arrestation de leur leader par les SDF.

il faudra voir si ca faire tache d'huile, mais ce n'est pas a proprement parlé un 'soulevement arabe' contre les kurdes

[V. Yeⴽⴽen]

D'une manière plus générale, personne ou presque ne peut considérer comme polémique stérile de se poser des questions d'ordre heuristique et causale, d'autant plus considérant l’incroyable intrication et complexification des acteurs en place dans un conflit pas prés de se résoudre. Donc je pose la question ou les questions :

 

Fondamentalement, dans quelle proportion ce conflit peut-il vraiment prendre sa source dans une faillite socio-economique ou identitaire de l’État syrien ? Cela a t-il été exacerbé par les ennemis ? Les deux ?

Quid du projet d'Assad ? Considère t-il seulement avoir des réponses ou ajustements à apporter, une introspection à faire sur son exercice du pouvoir ?

En gros, la Syrie est-elle un paisible état injustement agressé par des méchants ou un État failli traversant conséquemment des cycles de guerre plus ou moins complexes/longues/meurtrières et requérant un changement de fond structurel voir même de ses frontières ou de ses institutions pour enfin solutionner les causes de ses problèmes ?

J'ai du mal a faire un diagnostic un minimum neutre de la véritable causalité de toute cette guerre ? La vérité est entre les deux certes, mais quid alors d'une future Syrie 100% Assad, retour a la normale ?

[youbdu29]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: la France ne prévoit pas de nouvelle opération " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/03/30/97001-20180330FILWWW00094-syrie-la-france-ne-prevoit-pas-de-nouvelle-operation.php

 

Donc... techniquement on officialise en quelque sorte l'abandon des Kurdes.

Les US vont quitter la Syrie et la France prendra le relais par un soutien moral ( ce qui leur sera très utile....)

Trump a dit qu’il voulait partir. Ses généraux non ... il faut attendre Macron n’a pas vraiment réagit à la déclaration de erdogan disant qu’il était contre une médiation. Et Macron parle qu’il n’agira pas sans coopération internationale,  cela ne veut pas forcément dire qu’il n’y aura pas d’intervention du tout 

[V. Yeⴽⴽen]

De toute manière, dans toute situation militaire c'est la réalité des rapports de force qu'il faut prendre en compte, dans un horizon de 5 ans :

- Assad et les Russes (désaccords internes nonobstant) gagneront cette guerre plus ou moins rapidement en fonction de l'abandon ou non des soutiens occidentaux ou turcs des ennemis de cette équipe russo-syrienne.

- Les Kurdes verront leur destin osciller entre, au mieux un statu quo ante bellum qu'ils ne tarderont pas a considérer comme une petite victoire ou petit miracle eu égard a leur pro-activité et esprit d'initiative dans cette guerre, ou bien au pire une isolation diplomatico-operationnelle (aux échelles stratégiques et tactiques) absolue suivie d'une réduction à l'état de minorité opprimée dans une Syrie assadienne mise sous pression par les Néo-Ottomans.

- Dash 2 en 1 se divisera cellulairement en autant de petites unités qu'il le peut pour aller investir une autre région, et c'est l'embarra du choix, des états faillis à dominante musulmane c'est pas une exception, c'est plutôt la règle... (Pakistan, Afgha, Sahel, Libye, théâtre plus proche et actuel le Sinaï ou retour a la maison Erdogan)

-Que reste -t-il ? Les américains qui semblent en phase de retour au bercail ou redéploiement... pour de nouvelles aventures.

Conclusion : le vrai enjeu maintenant est la gestion non pas de l’après guerre, mais de la victoire inévitable du clan Assad qui je le rappelle, était présent Avant, Pendant, et le sera Après cette guerre. C'est cette question insoluble qui m'apparait comme la plus pertinente parce qu’imposée par la réalité, et la plus cruciale parce que commandant le futur "sécuritaire" de ce pays.

[g4lly]

Just now, V. Yeⴽⴽen said:

- Assad et les Russes (désaccords internes nonobstant) gagneront cette guerre plus ou moins rapidement en fonction de l'abandon ou non des soutiens occidentaux ou turcs des ennemis de cette équipe russo-syrienne.

Tu oublies volontairement les iraniens, les irakiens ... les libanais?

[V. Yeⴽⴽen]

@g4lly, leur agenda ne s'articule ou s’interpénètre pas avec celui des Russes et Syriens ?

Je reconnais avoir, par paresse intellectuelle, ou tropisme occidental inconscient avoir mis tout ce "beau monde " dans le même camp. Leurs agenda se télescopent-ils ?

Je comprends très bien le dessein Iranien dans la région, mais fondamentalement, la seule présence de l'acteur russe doit satisfaire les besoins sécuritaires libanais non ?

Quant aux Irakiens, ben sans ironie, non je ne les ai pas oublié non, enfin pas vraiment, vu ce qu'il en reste. Pour avoir un agenda, il faut déjà exister en tant qu’État un temps soit peu perenne, et la pérennité d'un État au Moyen-Orient, cela commence à 3 - 4 ans de stabilité, ce qui selon moi, est loin d’être acquis pour les Irakiens...

Ps : dans mon esprit, Clan Assad = Iran + reliquat de son armée. Les Russes ont leur agenda à eux je pense.

Modifié le 30 mars 2018 par V. Yeⴽⴽen

[g4lly]

56 minutes ago, V. Yeⴽⴽen said:

@g4lly, leur agenda ne s'articule ou s’interpénètre pas avec celui des Russes et Syriens ?

Je reconnais avoir, par paresse intellectuelle, ou tropisme occidental inconscient avoir mis tout ce "beau monde " dans le même camp. Leurs agenda se télescopent-ils ?

Je comprends très bien le desseins Iranien dans la région, mais fondamentalement, la seule présence de l'acteur russe doit satisfaire les besoins sécuritaires libanais non ?

Quant aux Irakiens, ben sans ironie, non je ne les ai pas oublié non, enfin pas vraiment, vu ce qu'il en reste. Pour avoir un agenda, il faut déjà existe en tant qu’État un temps soit peu perenne, et la pérennité d'un État au Moyen-Orient, cela commence à 3 - 4 ans de stabilité, ce qui selon moi, est loin d’être acquis pour les Irakiens...

Ps : dans mon esprit, Clan Assad= Iran + reliquat de son armée. Les Russes ont leur agenda à eux je pense.

Oui les iraniens ... les loyalistes syrien ... et les russes ... poursuivent chacun un agenda différent. Ça pose d'ailleurs de gros probleme stratégique ... avec de gros gâchis militaire comme les première offensive sur Palmyre.

Certes ils ont des intérêts - des ennemis communs surtout - communs d’où le fait qu'il combattent en gros pour remettre la Syrie loyaliste sur pied ... mais c'est a peu près tout.

De la même manière que les élément de la large "coalition" "anti daesh" ont tous des agendas très particuliers ...

Les irakiens - on appelle ça milice chiite - fournissent quantité de troupe luttant en Syrie dans le sens des loyalistes ... et a ce titre ils ont forcément leur mots a dire.

Même chose pour le Hezbollah libanais qui a été a la pointe de toutes les offensive décisive ... jusqu’à récemment.

Je ne parle même pas des gardiens de la révolution ... avec la présence longtemps et en quasi continue de leur stratège Qasem Soleimani dès qu'une grosse opération se préparait. Il a aussi beaucoup opéré en Irak lors des offensives pour la reprise de Mossoul.

Certes les russes ont repris la mains médiatiquement en montant de toute pièce la "5e armée" et en fournissant quantité de matériel, notamment des véhicules... mais ils ont appris qu'ils doivent faire avec les autres ... vu comment ca a merdé quand il ont voulu imposer leur agendas contre les autres.

2 hours ago, metkow said:

Pour les troubles a Raqqa (ou plutot dans une localité proche de la ville), il s'agit d'une seule tribu pour le moment, et le déclencheur a été l'arrestation de leur leader par les SDF.

il faudra voir si ca faire tache d'huile, mais ce n'est pas a proprement parlé un 'soulevement arabe' contre les kurdes

A priori on a des manifestation "pro turcs" a Al-Bab et aussi a Saraquib et Idlib ... en plus de Tal-Rifat et Raqqa.

[Espadon]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Les irakiens - on appelle ça milice chiite

Je crois que vous avez voulu dire iraniens.

Modifié le 30 mars 2018 par Espadon

[V. Yeⴽⴽen]

@g4lly puisque je t'ai sous la souris, j'en profite pour me demander : concrètement, dans tout ce foutoir, y compris intra-coalitions (intra loyaliste vs intra anti-daesh), le rapport bénéfice/coût/risque humain et politique des Russes ne doit se juger qu'a l'aune de leur base de Tartous ?

Cela ne fait pas cher payé ? Tout compte fait ? Au final ?

Pertes humaines, cout financier, exposition politique, pour une base en Méditerranée ? Ou j'ai loupé une autre partie de l'agenda russe?

Il n'y a pas d'autre pays Russo-phile et stables dans la Méditerranée susceptibles de percevoir un très généreux loyer pour une base aéronavale russe, qui en plus constituerai de facto un gage de protection (ou de déstabilisation de la part des ennemis des Russes, au contraire... )

[g4lly]

Just now, Espadon said:

Je crois que vous avez voulu dire iraniens.

Non... beaucoup de chiites irakiens combattent en Syrie ... avec deux objectif.

• détruire Daesh ... mouvement sunnite qui avait contaminé l'irak mais qui avait de solide fondation en Syrie aussi.
• libérer les chiites - les terres chiite - de Syrie. Il reste au moins l'enclave extrêmement symbolique d'Al Fuah et Kafrayah.

[V. Yeⴽⴽen]

@Espadon Il faisait peut être référence aux miliciens irakien de rite chiite, qui pour raisons confessionnelles, s'engageraient sur le théâtre syrien au coté des Iraniens chiites, pour s’intégrer dans leur agenda ?

[Espadon]

à l’instant, g4lly a dit :

Non... beaucoup de chiites irakiens combattent en Syrie ... avec deux objectif.

• détruire Daesh ... mouvement sunnite qui avait contaminé l'irak mais qui avait de solide fondation en Syrie aussi.
• libérer les chiites - les terres chiite - de Syrie. Il reste au moins l'enclave extrêmement symbolique d'Al Fuah et Kafrayah.

Ok autant pour moi.