Guerre civile en Syrie

[numidiadz]

 

14/03/2018

 

Modifié le 9 avril 2018 par numidiadz

[pascal]

Il y a 2 heures, Baba1 a dit :

 

C'est moi ou je les trouve bizarres ces "French military vehicules ...3

[max]

bizarres comment ?

 

[Baba1]

Ce sont pas des Aravis ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 1 minute, Baba1 a dit :

Ce sont pas des Aravis ?

Pour moi si se sont des Aravis. 

[Nenel]

Aravis français.... Eh ben au vu du nbre en ligne c'est carrément du collector. 

[loac]

Des Aravis peut-être  mais j ai aussi du mal a reconnaître des vhl français ...?

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie: «Graves conséquences» en cas de frappes aériennes occidentales, prévient la Russie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/09/97001-20180409FILWWW00339-syrie-graves-consequences-en-cas-de-frappes-aeriennes-occidentales-previent-la-russie.php

[Xavier]

Ce ne sont pas des Aravis, ça doit être un véhicule qui y ressemble sur vidéo bien floutée (on sait ou vont nos vieux téléphones des années 2000...) et le drapeau qui pourrait sembler être celui de la France, il pourrait tout aussi bien être celui du Yemen ou de l'Irak (le bleu se confondant avec le noir) mis à la verticale par un idiot ou pour une bonne raison.

En tout cas en France, les Aravis ne sont pas en dotation dans les forces spéciales, ils sont des véhicules du génie, très peu nombreux et ça ne se prête pas les véhicules entre les branches de l'armée.

On a sans doute des troupes en Syrie, mais elles sont fondues dans le paysage, ça doit circuler en pick-up et il n'y a pas de blindés comme l'Aravis tout simplement par ce qu'on ne veut pas "s'emmerder" avec un soutien trop lourd.Mieux vaut un pick-up que tout le monde connait, que tout le monde sait bricoler sur place ou qu'on remplace, que d'avoir un véhicule avec une maintenance spécifique, surtout avec des exemplaires qui se compte sur les doigts de la main.

Sincèrement il vaut mieux considérer l'Aravis comme inexistant quand on parle de nos moyens.

[zx]

ils ont pas un look de vab ou de vbl, pourtant c'est caractéristique les véhicules chez les français,  je crois que la France ne dispose que de 15 aravis.

j'ai comme l'impression que la vidéo a été retouchée au niveau du drapeau sur une image floutée ou je me fais des idées ?

Modifié le 9 avril 2018 par zx

[NUBEALTIUS]

"Attaque chimique en Syrie: la France met en cause la Russie " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/09/97001-20180409FILWWW00341-attaque-chimique-en-syrie-la-france-met-en-cause-la-russie.php

[Xavier]

il y a 3 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: «Graves conséquences» en cas de frappes aériennes occidentales, prévient la Russie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/09/97001-20180409FILWWW00339-syrie-graves-consequences-en-cas-de-frappes-aeriennes-occidentales-previent-la-russie.php

Oui mais les russes ne feront rien. En tout cas je pense que cette nuit ou dans la nuit d'après, une frappe va se faire.On ressent que certains sont dos au mur sans "moyens" d'empêcher ce que d'autres ont semble t-il déjà décidé de faire.On verra si les russes sont assez intelligent pour trouver ce soit une porte de sortie au conseil de sécurité ou si ils font comme toujours, bloquer toute initiative pouvant perturber leur stratégie. S'ils ne font rien, c'est qu'ils sont têtues ou qu'ils ont compris qu'il n'y a plus rien à faire.

Je pense qu'il faudra se préparer à se réveiller avec cette réalité d'une frappe avec tout le questionnement sur sa dimension, sa suite. Cela sera t-il comme l'an dernier? Je pense que ça va s'en rapprocher mais que ce sera un peu plus fort, avec la participation française et je pense aussi britannique, voir d'Israël qui pourrait profiter de l'occasion de frapper des cibles "iraniennes" ou du Hezbollah qu'elle a déjà dans les cartons et qui amplifiera l'effet du raid.

Les préparations se font sans doute en ce moment, les navires, les avions prêts à envoyer les missiles.Reste à voir la proportion de l'attaque qu'on veut donner et qui pourrait reporter d'un ou deux jours l'instant T.

On est dans un tournant, non pas les prémices d'une 3e guerre mondiale, ni une intervention au sol, mais celle ou l'on a décidé d'envoyer un message fort pour pousser la Russie à bouger vis à vis d'Assad et de l'avenir politique du pays.

il y a 3 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Attaque chimique en Syrie: la France met en cause la Russie " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/09/97001-20180409FILWWW00341-attaque-chimique-en-syrie-la-france-met-en-cause-la-russie.php

Comme je l'explique dans mon commentaire au dessus, l'objectif à terme de ces frappes qui vont sans doute venir, sera de faire bouger Moscou de ses positions, pour ne pas dire de revoir son soutien à Assad. Ne pas interpréter cela comme le prémice à une attaque des forces russes, c'est du langage diplomatique que le Kremlin comprendra parfaitement.

[Boule75]

il y a 31 minutes, Xavier a dit :

Ce ne sont pas des Aravis, ça doit être un véhicule qui y ressemble sur vidéo bien floutée (on sait ou vont nos vieux téléphones des années 2000...) et le drapeau qui pourrait sembler être celui de la France, il pourrait tout aussi bien être celui du Yemen ou de l'Irak (le bleu se confondant avec le noir) mis à la verticale par un idiot ou pour une bonne raison.

En tout cas en France, les Aravis ne sont pas en dotation dans les forces spéciales, ils sont des véhicules du génie, très peu nombreux et ça ne se prête pas les véhicules entre les branches de l'armée.

On a sans doute des troupes en Syrie, mais elles sont fondues dans le paysage, ça doit circuler en pick-up et il n'y a pas de blindés comme l'Aravis tout simplement par ce qu'on ne veut pas "s'emmerder" avec un soutien trop lourd.Mieux vaut un pick-up que tout le monde connait, que tout le monde sait bricoler sur place ou qu'on remplace, que d'avoir un véhicule avec une maintenance spécifique, surtout avec des exemplaires qui se compte sur les doigts de la main.

Sincèrement il vaut mieux considérer l'Aravis comme inexistant quand on parle de nos moyens.

Mouais.

Sauf qu'on a déjà perdu des FS françaises au Nord de Raqqa voici pas si longtemps, pertes qu'on avait rapprochées d'images qui ressemblaient beaucoup à des images d'Aravis se mangeant un missile. Livrée sable, à l'époque.

[Gibbs le Cajun]

@Xavier

Comme le souligne Boule75, effectivement il y a bien des Aravis utilisé par nos FS. 

Dans le Raid HS sur les FS Terre française, il est expliqué qu'à la demande des FS US, tous les opérateurs FS alliés devaient passé sous blindage pour les opérations au Levant. 

Les personnels de la Task Force Hydra ont bénéficié de 7 Aravis issu des stocks de Nexter ( une commande annulé d'un pays africain). 

L'un d'eux occupé par des gars du 13eme RDP  à à sauté sur de l'explosif, un à été attaqué plus récemment ( celui dont parle Boule75). 

Les véhicules ont été adaptés en quelques jours par Nexter pour recevoir un armement spécifique, ainsi que des moyens de communication utilisé sur les autres gammes de véhicules. 

 

[Alexis]

 

il y a 2 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Comme le souligne Boule75, effectivement il y a bien des Aravis utilisé par nos FS. 

Dans le Raid HS sur les FS Terre française, il est expliqué qu'à la demande des FS US, tous les opérateurs FS alliés devaient passé sous blindage pour les opérations au Levant. 

Les personnels de la Task Force Hydra ont bénéficié de 7 Aravis issu des stocks de Nexter ( une commande annulé d'un pays africain).

Merci, mais je conserve un doute quand même sur l'opérateur de ces Aravis. A part la France, il faut noter que l'Arabie saoudite aussi en a. Ne peut-on imaginer que Riyad ait décidé de déployer des FS en Syrie  ?

 

=====> Bon, OK , je sors  !

[Gibbs le Cajun]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

 

Merci, mais je conserve un doute quand même sur l'opérateur de ces Aravis. A part la France, il faut noter que l'Arabie saoudite aussi en a. Ne peut-on imaginer que Riyad ait décidé de déployer des FS en Syrie  ?

 

=====> Bon, OK , je sors  !

Les saoudiens , je les verrais plutôt en mode non officiel dans le camp de Daesh ou avec les groupes rebelle islamistes genre ex al nosrah ... 

Enfin vu que je ne peux pas encadrer les saoudiens...  je ne serais pas objectif... 

 

 

[Kerloas]

Des ARAVIS peinturlés en olive green...! Une première !

Le jeu des 7 erreurs (l'arrière ne trompe jamais):

Modifié le 9 avril 2018 par Kerloas

[g4lly]

Quote

Russian envoy at the UN warns US from grave consequences in case of attack in Syria

 

Quote

Russian delegate: London and Washington tried to divert attention from Skripal spy case

 

Quote

Russian delegate: There was no chemical attack in Douma

 

Quote

Major Gen Yevtushenko, Russia's Reconciliation Center Chief in Syria, says Russian chem specialists carried out tests at locations identified by @SyriaCivilDef: 'results of checks refute completely reports of use of a chemical weapons in the city,"

 

Quote

Russia's UN envoy accused the West of funding terrorism to topple legitimate governments

 

Quote

Russian delegate: Paris and London are working with Washington against Russian interests

 

Quote

DeirEzzor: ISIS bombed headquarters of Lebanese Hezbollah in al-Bokamal city with drones

 

3 hours ago, Kerloas said:

Des ARAVIS peinturlés en olive green...! Une première !

Le jeu des 7 erreurs (l'arrière ne trompe jamais):

La video https://twitter.com/AfarinMamosta/status/983366185445134337/video/1

Quote

#Syria #Homs New Reports : "Syrian / Russian Air force in the skies of Homs." "Heavy aerial movement over Homs governorate, destination still unknown"

 

[Alexis]

D'autres extraits des échanges hier soir à l'ONU

Citation

The US ambassador, Nikki Haley, lashed out at Moscow for its unstinting backing of Bashar al-Assad, the Syrian leader. She referred to Moscow as the “Russian regime, whose hands are all covered in the blood of Syrian children”.

(...) Donald Trump said his administration was on the brink of deciding its response to the Douma attack. “We are meeting with our military and everybody else, and we’ll be making some major decisions over the next 24 to 48 hours,” he said at a cabinet meeting. “We are very concerned when a thing like that can happen. This is about humanity … and it can’t be allowed to happen.”

(...) Asked if Putin bore responsibility for the Douma attack, Trump replied: “Yeah, he may. And if he does, it’s going to be very tough.

“Everybody is going to pay a price,” Trump said. “He will. Everybody will.”

(...) “We have reached the moment when the world must see justice done,” Haley said. “History will record this as the moment when the UN security council either discharged its duty or demonstrated its utter and complete failure to protect the people of Syria. Either way, the United States will respond.”

Je ferai deux remarques :

- Les Etats-Unis soutiennent la guerre de l'Arabie saoudite contre le Yémen, y compris la famine organisée contre la population (il y a certes des précédents glorieux à une telle stratégie militaire voir ici ou ici ou encore là) touchant particulièrement les enfants, et leur client saoudien (*) ne pourrait mener cette guerre sans leur soutien. Le président des Etats-Unis n'a aucune crédibilité lorsqu'il prétend se soucier d' "humanité"

- C'est sauf erreur la première fois qu'un président des Etats-Unis menace la Russie dans des termes si nets. Le contexte suggère de comprendre cette menace en termes militaires

 

(*) Celui qui a eu un dîner en amoureux en tête à tête avec le président de la République dimanche soir

[g4lly]

26 minutes ago, Alexis said:

- Les Etats-Unis soutiennent la guerre de l'Arabie saoudite contre le Yémen, y compris la famine organisée contre la population (il y a certes des précédents glorieux à une telle stratégie militaire voir ici ou ici ou encore là) touchant particulièrement les enfants, et leur client saoudien (*) ne pourrait mener cette guerre sans leur soutien. Le président des Etats-Unis n'a aucune crédibilité lorsqu'il prétend se soucier d' "humanité"

Si si si ... c'est l'Empire ... et par définition l'Empire à toujours raison ... c'est comme ça. Si t'es pas content t'es un terroriste ...

Pendant ce temps là l'ORTF se gargarise de toute cette agitation ... c'est fantastique ... il vont pouvoir meubler toute la journée. Attention les "troupes aux sol" sont le sujet principal ... la France va t elle engagé des "troupes au sol" ... la preuve de la bêtise infinie du "spectacle de l'information" qu'on nous propose.

Heureusement il reste France Musique ...

 

---

 

Pendant ce temps la les habitants de Douma sont enfin libérés ... enfin les centaines qui étaient détenus arbitrairement par les rebelles héros clairs et purs.

Les autres prennent le bus pour aller en Turquie.

La bonne nouvelle du jour c'est que l'évacuation de Douma se passe bien ... les différentes composantes rebelles qui s'y opposaient ... ont enfin finis par lâcher l'affaire.

Le premier accord acquis par les russes  il y a quelques jour à volé en éclats parce qu'une partis des rebelles s'y est opposé en poursuivant les combats.

[Alexis]

Ça peut paraître prématuré, et j'espère que la sortie de Trump s'avérera être simplement le genre d'outrance dont il est coutumier, sans que tels ou tels généraux ou stratèges refusant d'accepter que les Etats-Unis ont perdu la guerre civile syrienne, ou alliés intéressés à remettre des sous dans la machine surtout si c'est l'Amérique qui paye, ou conseiller à la sécurité néo-con exalté n'en profitent pour le manipuler jusqu'à agir de manière vraiment stupide.

Mais on peut quand même parler du rapport de forces militaire américano-russe en Syrie. Je résumerais les choses ainsi :

- Les Etats-Unis sont capables de vaincre le corps expéditionnaire russe en Syrie à coût direct relativement réduit. Même avec une défense sol-air, quelques dizaines de chasseurs dont peu de modernes et quelques Kalibr qui peuvent être amenés en renfort, Moscou n'a que des forces relativement réduites en Syrie. Washington aurait les moyens de neutraliser les S-400, d'éliminer la chasse russe et de bloquer la logistique à destination des quelques forces russes au sol. Il y aurait des pertes américaines bien sûr, mais nettement moindres que les russes

- Cette défaite dans la bataille de Syrie n'aurait aucune chance d'amener la Russie à passer au nucléaire. Les enjeux sont tout simplement bien trop faibles, et la doctrine nucléaire russe est claire

- La Russie riposterait sur un autre terrain, un autre théâtre d'opérations de son choix, où elle aurait de meilleures chances d' "égaliser les scores", avec pour principal objectif de défendre son honneur. Cet enjeu n'a rien à voir avec la chevalerie et les duels en gants blancs, l'honneur pour une puissance militaire est simplement la conviction que partagent les autres qu'il est impossible de l'attaquer sans s'en mordre les doigts

De quelle manière, j'en suis réduit aux spéculations. Quelques idées, par ordre de danger croissant :

• Neutraliser un groupe naval américain et de détruire son porte-avions. En concentrant ses efforts, Moscou aurait de bonnes chances d'y parvenir
• Envahir l'Ukraine et prendre sa moitié sud-est sous contrôle. Succès militaire très probable, conséquences de long terme sujettes à caution
• Envahir les pays Baltes. Problématique car la Russie risquerait de perdre la guerre terrestre avec l'OTAN qui s'ensuivrait
• Dénoncer le TNP et vendre des missiles nucléaires clé en main à Téhéran. L'option la plus facile sur le moment, mais les conséquences de long terme pourraient être inattendues. Demandez à De Gaulle au sujet des armes nucléaires israéliennes !

 

En toute logique, c'est-à-dire s'il reste à Washington quelques têtes capables de penser stratégiquement - je ne parle pas de John Bolton  - rien de tout cela n'arrivera. Ça me paraît le plus probable, mais ce n'est pas plus qu'une probabilité, hélas.

S'il y a guerre américano-russe du fait de l'affaire syrienne, je pense que les historiens du futur auront beaucoup de mal à en croire les archives. Nous parlerions d'un affrontement direct entre grandes puissances causé par une milice salafiste Jaich al Islam - c'est-à-dire alignée sur les Al Qaeda et les Daech - et l'ONG qui opère chez eux 

Certes, se diront les historiens, le 11 septembre était 17 ans plus tôt, mais quand même  !

 

[g4lly]

Business as usual ... a Deir Ezzor.

... des camions de brut ... venant de champ pétrolier Daesh ... traversent les zones YPG ... pour finir utilisé en zone loyaliste ...

https://twitter.com/John_Locke_New/status/977551746741493760/video/1

 

[Clemor]

Petit question purement technique : quel type de dca est successible de pouvoir abattre un engin comme le missile Popeye et qui serai déployé par l’armée Syrienne ? En effet, même si l’engin à une taille importante, je suis étonné de la capacité de la dca Syrienne de pouvoir abattre un tel engin. Je croyais que la dca syrienne était obsolète question matériels….

Si c’est les russes, quel type de dca ont-ils potentiellement utilisé pour les abattre ?

[g4lly]

26 minutes ago, Clemor said:

Petit question purement technique : quel type de dca est successible de pouvoir abattre un engin comme le missile Popeye et qui serai déployé par l’armée Syrienne ? En effet, même si l’engin à une taille importante, je suis étonné de la capacité de la dca Syrienne de pouvoir abattre un tel engin. Je croyais que la dca syrienne était obsolète question matériels….

Si c’est les russes, quel type de dca ont-ils potentiellement utilisé pour les abattre ?

Les missiles de croisière sont des victimes ... ils ne réagissent pas à la DCA ... disposent rarement de solution de contre mesure "contextuelle" ... ils sont lent ... la seule contre mesure est souvent la trajectoire préprogrammée qui peut aider à éviter d’être vu des radars.

Accessoirement la base utilisé extensivement par l'Iran ... dispose peut être de défense aérienne iranienne. Si c'est le cas il y a du Crotale modernisé local et chinois, du Hawk modernisé local, du SM-1 modernisé local, des manpads récent...

 

Le modèle aéroporté à poudre. A priori trop court pour etre tirer du Liban vers T4.

Le modèle aéroporté "turbo" réacteur, suffisament endurant pour bombarder T4 depuis le Liban. 140km a vol d'oiseau alors que le missiles a une portée supposé de 200 a 350km.

[g4lly]

11 hours ago, loac said:

Des Aravis peut-être  mais j ai aussi du mal a reconnaître des vhl français ...?

C'est quoi un VHL?

10 hours ago, Gibbs le Cajun said:

Dans le Raid HS sur les FS Terre française, il est expliqué qu'à la demande des FS US, tous les opérateurs FS alliés devaient passé sous blindage pour les opérations au Levant. 

On sait pourquoi les USA imposent cette politique? Visiblement ce n'est pas juste un "conseil" mais une obligation...

... pour permettre une reconnaissance plus aisé des amis et des ennemis?