Guerre civile en Syrie

[Teenytoon]

Bon et à votre avis, frappes ou pas frappes ? Avec la France ? 

[NUBEALTIUS]

 

 

"Attaque chimique/Syrie: une «mise en scène» (Lavrov) " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/13/97001-20180413FILWWW00134-attaque-chimiquesyrie-une-mise-en-scene-lavrov.php

[Alexis]

il y a 59 minutes, Joab a dit :

Si je résume les analyses des Assad-friendly, Jaych al-Islam avait intérêt à utiliser des neurotoxiques (d'où ?) tout en les masquant avec du chlore (les cons) à la fin d'une bataille perdue, sur ses propres familles, pour faire détruire quelques hangars par les Américains.

Sauf que :

- Ce n'est pas forcément Jaych al Islam tout seul, ils ont pu être aidés - voire manipulés - par exemple par Etats-Unis, Arabie saoudite ou Israël

- La quantité nécessaire de neurotoxique était petite, donc facile à transporter même par un seul homme même dissimulée

- Ce ne sont pas forcément leurs familles qui ont été touchées, ça a plutôt l'air d'être leurs boucliers humains

- Pour gagner non pas la bataille, mais la guerre, il faut savoir parfois ruser

- D'autant que les Américains ne se contenteront pas forcément de quelques hangars

 

Mais à part ça - c'est-à-dire à part tout - ce gazouillis de Michel Goya est tout à fait juste.

[Joab]

Just now, Alexis said:

Sauf que :

- Ce n'est pas forcément Jaych al Islam tout seul, ils ont pu être aidés - voire manipulés - par exemple par Etats-Unis, Arabie saoudite ou Israël

- La quantité nécessaire de neurotoxique était petite, donc facile à transporter même par un seul homme même dissimulée

- Ce ne sont pas forcément leurs familles qui ont été touchées, ça a plutôt l'air d'être leurs boucliers humains

- Pour gagner non pas la bataille, mais la guerre, il faut savoir parfois ruser

- D'autant que les Américains ne se contenteront pas forcément de quelques hangars

 

Mais à part ça - c'est-à-dire à part tout - ce gazouillis de Michel Goya est tout à fait juste.

Donc l'Arabie Saoudite, les US ou Israël utilisent des armes chimiques en Syrie mais à l'ONU, c'est la Russie qui refuse une enquête sur les faits.

[Chaps]

C'est comme le dopage des athlètes russes, c'est un complot... Totalement fomenté de l'étranger, d'ailleurs le responsable du contrôle anti-dopage en Russie était tellement bien défendu en Russie qu'il a choisi de se barrer bien loin.

[Alexis]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

Donc l'Arabie Saoudite, les US ou Israël utilisent des armes chimiques en Syrie mais à l'ONU, c'est la Russie qui refuse une enquête sur les faits.

Ce sont la Russie d'une part, les trois Occidentaux d'autre part, qui refusent mutuellement leurs propositions d'enquête et s'accusent de tenter de distordre ou dissimuler la réalité.

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2018/04/12/us/politics/trump-syria-attack.html (12 avril 2018)

Le ministre de la Défense Jim Mattis a cherché jeudi à ralentir une frappe imminente sur la Syrie, reflétant les inquiétudes croissantes au Pentagone qu'une campagne de bombardement concertée pourrait dégénérer en un conflit plus large entre la Russie, l'Iran et l'Occident.

Quelques heures plus tard, après que M. Mattis a exposé en détail ses préoccupations à la Maison-Blanche, les principaux conseillers à la sécurité nationale du président ont mis fin à une réunion de l'après-midi sans prendre la décision d'attaquer, a déclaré Sarah Huckabee Sanders, l'attachée de presse.

La réunion de la Maison-Blanche comprenait John R. Bolton, le nouveau conseiller à la sécurité nationale, qui était en faveur de frappes contre M. Assad sur ordre de M. Trump l'an dernier, mais qui s'y est opposé en 2013 lorsque le président Barack Obama les a examinées.

[Niafron]

il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :

Bon et à votre avis, frappes ou pas frappes ? Avec la France ? 

Frappes. Avec la France.

Ou alors, on a plus qu'à prendre le PR en photo avec le pantalon sur les chevilles.

[Alexis]

il y a 28 minutes, Teenytoon a dit :

Bon et à votre avis, frappes ou pas frappes ? Avec la France ? 

Frappes, avec la France, limitées suite à accord discret avec les Russes 70%

Frappes avec la France, partie d'un plan plus grand et dégénérant en guerre avec la Russie 20%

Pas de frappes 10%

Frappes sans la France 0%

Frappes France seule 0%

[Niafron]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Frappes, avec la France, limitées suite à accord discret avec les Russes 70%

Frappes avec la France, partie d'un plan plus grand et dégénérant en guerre avec la Russie 20%

Pas de frappes 10%

Frappes sans la France 0%

Frappes France seule 0%

Ah la vache...

Tu mets quand même 20% de chance de guerre avec la Russie!

Du coup développes, tu mets quel pourcentage d'une passe d'arme contenue, sur le théâtre concerné et avec du conventionnel?

Et quel pourcentage pour le grand feu d'artifice?

Que je sache si c'est bien la peine d'aller au boulot Lundi...

[Philippe Top-Force]

L’inquiétude d’Israël face aux possibles frappes contre Assad https://www.lejdd.fr/international/proche-orient/israel-sinquiete-des-possibles-frappes-contre-le-regime-syrien-3625295#xtor=CS1-4

[Wallaby]

https://www.politico.com/story/2018/04/12/mattis-notify-congress-attack-on-syria-518118 (12 avril 2018)

Mattis a également affirmé que Trump a le pouvoir de mener des attaques en Syrie, mais de nombreux démocrates ont exprimé des inquiétudes quant à la base juridique.

"Il est difficile de trouver une justification légale pour cette frappe militaire en Syrie sans l'approbation du Congrès ", a déclaré à Mattis le chef du groupe démocrate dans ce comité du Congrès, Adam Smith, de l'État de Washington. "Quoi que vous décidiez de faire, j'espère que vous vous concerteriez avec le pouvoir législatif."

Pressé de répondre sur la stratégie envers le régime d'Assad et la longue guerre civile syrienne, Mattis a déclaré que la politique de l'administration est simplement de vaincre l'État islamique en Syrie et de poursuivre une issue diplomatique de la guerre civile dans ce pays.

"La dernière administration et celle-ci ont clairement indiqué que notre rôle en Syrie est la défaite de Daèche", a expliqué Mattis. "Nous n'allons pas nous engager dans la guerre civile elle-même."

[Dino]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Sauf que :

- Ce n'est pas forcément Jaych al Islam tout seul, ils ont pu être aidés - voire manipulés - par exemple par Etats-Unis, Arabie saoudite ou Israël

- La quantité nécessaire de neurotoxique était petite, donc facile à transporter même par un seul homme même dissimulée

- Ce ne sont pas forcément leurs familles qui ont été touchées, ça a plutôt l'air d'être leurs boucliers humains

- Pour gagner non pas la bataille, mais la guerre, il faut savoir parfois ruser

- D'autant que les Américains ne se contenteront pas forcément de quelques hangars

 

Mais à part ça - c'est-à-dire à part tout - ce gazouillis de Michel Goya est tout à fait juste.

Si un service de renseignement arrive à s'infiltrer avec une dose suffisante de produit chimique en plein coeur du territoire tenu par le régime, à traverser le front pour se rendre dans une petite zone assiégée et massivement bombardé, à déclencher la dispersion du gaz puis s'enfuir sans se faire arrêter, chapeau bas ! Et les services de sécurité et de renseignement syrien, russe et iranien seraient de vrai guignoles. 

 

Finalement les scénarios des James bond et mission impossible peuvent aller se rhabiller ! 

[Philippe Top-Force]

Syrie : « Aucune défense n’est impénétrable »  https://blog.challenges.fr/supersonique/defense/syrie-aucune-defense-nest-impenetrable/

[g4lly]

Just now, Dino said:

Si un service de renseignement arrive à s'infiltrer avec une dose suffisante de produit chimique en plein coeur du territoire tenu par le régime, à traverser le front pour se rendre dans une petite zone assiégée et massivement bombardé, à déclencher la dispersion du gaz puis s'enfuir sans se faire arrêter, chapeau bas ! Et les services de sécurité et de renseignement syrien, russe et iranien seraient de vrai guignoles.

En pratique les enclaves depuis plus de 5 ans arrive a s'approvisionner, en arme, en nourriture, en essence ... etc.

Il n'y a jamais eu de blocus strict, du moins le régime n'a jamais été foutu d'en établir ... sinon ce serait réglé depuis longtemps.

[Dino]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

En pratique les enclaves depuis plus de 5 ans arrive a s'approvisionner, en arme, en nourriture, en essence ... etc.

Il n'y a jamais eu de blocus strict, du moins le régime n'a jamais été foutu d'en établir ... sinon ce serait réglé depuis longtemps.

Ce n'est pas comparable. On parle ici d'une toute petite zone assiégé avec une opération militaire active tout autour. Rien à voir avec des enclaves sur des territoires ouverts assez grands et sans activité particulière. 

 

[Wallaby]

Il peut être utile de suivre ce qui se dit sur Fox News d'une part parce qu'on peut penser que la base électorale de Trump est assez scotchée à Fox News, et aussi parce que Trump lui-même est assez scotché à Fox News :

http://nationalinterest.org/feature/the-populist-right-winning-its-pressure-campaign-against-25336 (12 avril 2018)

Tucker Carlson, l'animateur principal de Fox News, "le paladin populiste du prime time" et peut-être maintenant l'opposant le plus éminent au néoconservatisme en Amérique, s'est lancé dans un extraordinaire monologue d'ouverture lundi soir sur le sujet : non seulement Carlson a décrié la possibilité de frappes aériennes, mais il a ouvertement remis en question, en termes non équivoques, le consensus émergeant dans la communauté du renseignement qu'Assad est à blâmer.

"Tous les génies nous disent qu'Assad a tué ces enfants," dit Carlson. "Mais le savent-ils vraiment ? Bien sûr que non. Ils l'inventent. Ils n'ont aucune idée de ce qui s'est passé. En fait, les deux parties de la guerre civile syrienne possèdent des armes chimiques. Quels avantages Assad tirerait-il de l'utilisation du chlore gazeux en fin de semaine dernière ? Aucun."

"En 2013, alors que la guerre civile syrienne en était encore à ses débuts, un spectateur a pesé sur Twitter ", a déclaré M. Carlson. "'Nous devrions rester en dehors de la Syrie. Les " rebelles " sont aussi mauvais que le régime actuel. Qu'obtiendrons-nous en échange de nos vies et de milliards de dollars ? Zéro.''. .... Bien sûr que vous savez qui a écrit ça : Donald Trump. Il avait raison. C'est une des raisons pour lesquelles il a été élu."

Une source proche de la Maison-Blanche m'a dit qu'il s'agit d'un " test énorme pour l'engagement du président envers l'Amérique d'abord (America First) - parce que la Syrie n'est pas un intérêt vital pour la sécurité nationale des États-Unis ". Dans un message adressé à moi, une source de l'administration s'est ouvertement demandée pourquoi Assad utilisait des armes chimiques après avoir essentiellement gagné la guerre.

Tomi Lahren, l'une des animatrices les plus en vue - sinon la plus en vue de Fox, âgée de moins de 35 ans, a clôturé son émission de mardi avec ceci : "C'est l'heure de la réflexion finale. Ne serait-ce pas bien si nous pouvions retirer Bachar El Assad du pouvoir, unifier la Syrie, rejeter Daèche et Al-Qaïda à l'extérieur, et dompter l'influence iranienne dans la région ? Bien sûr que oui. Mais c'est le monde réel, et la dernière chose que nous devrions faire est de continuer notre implication dans une autre catastrophe au Moyen-Orient".

C'est un développement remarquable, surtout pour une chaîne qui avait naguère largement soutenu la guerre d'Irak sous George W. Bush.

Modifié le 13 avril 2018 par Wallaby

[Philippe Top-Force]

 

[g4lly]

14 minutes ago, Dino said:

Ce n'est pas comparable. On parle ici d'une toute petite zone assiégé avec une opération militaire active tout autour. Rien à voir avec des enclaves sur des territoires ouverts assez grands et sans activité particulière.

Une zone truffée de tunnel dans laquelle le produit a pu être important il y a un moment ...

[Philippe Top-Force]

 

[Dino]

il y a 15 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

Cette vidéo est une déclaration assez importante qui ne laisse que peu de doute sur la probabilité d'une frappe à venir.

[Philippe Top-Force]

 

[Dino]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Une zone truffée de tunnel dans laquelle le produit a pu être important il y a un moment ...

Mouai, et s'enclencherait que maintenant ? Ca me semble vraiment très difficile.

[g4lly]

Just now, Dino said:

Mouai, et s'enclencherait que maintenant ? Ca me semble vraiment très difficile.

Plus bizarre que la bombe qui tombe sur un lit sans le casser?

---

Pendant ce temps là Daesh poursuit sont offensive autour de Quaratayn ... ils ont essayé de couper l'autoroute cette nuit.

[Alexis]

il y a 6 minutes, Dino a dit :

Cette vidéo est une déclaration assez importante qui ne laisse que peu de doute sur la probabilité d'une frappe à venir.

Effectivement, je dirais qu'elle n'en laisse pratiquement aucun.

Désolé de le dire, mais si Macron venait à ne pas bombarder après une prise de position aussi nette, sa réforme de la SNCF serait f..tue  ! C'est toute sa stature présidentielle qui en prendrait un sacré coup.

Soit dit en passant, c'est si Trump cède à sa base - pour le dire autrement, reprend ses esprits - que ça va devenir chaud...

J'ai écrit plus haut que la France n'attaquerait pas si elle est seule, mais j'en viens à avoir un doute...