Guerre civile en Syrie

[Akhilleus]

il y a 49 minutes, Dino a dit :

Si un service de renseignement arrive à s'infiltrer avec une dose suffisante de produit chimique en plein coeur du territoire tenu par le régime, à traverser le front pour se rendre dans une petite zone assiégée et massivement bombardé, à déclencher la dispersion du gaz puis s'enfuir sans se faire arrêter, chapeau bas ! Et les services de sécurité et de renseignement syrien, russe et iranien seraient de vrai guignoles. 

 

Finalement les scénarios des James bond et mission impossible peuvent aller se rhabiller ! 

Juste pour rappel, des munitions chargées de Sarin ont été identifiées en territoire rebelle plusieurs fois au cours de la guerre civile (en provenance des stocks de l'armée syriennes, abandonnées ou oubliées)

L'accès à du neurotoxique selon la ligne de front n'est donc pas impossible

Après, stabilité, manipulation de l'agent, usage et dispersion sont aussi des problèmes à prendre en compte

A priori de toute façon on ne parle plus de neurotoxique mais de chlore uniquement

Le chlore ayant été utilisé par tous les parties sur zone (et en dehors de la zone : Irak et Jordanie compris)

[Libanais_75]

il y a 13 minutes, Dino a dit :

Mouai, et s'enclencherait que maintenant ? Ca me semble vraiment très difficile.

 

C'est simple, aucun siège tenu par l'armée syrienne - c'est à dire sans présence du Hezbo ou des MP russes - n'est étanche. La contrebande est un business juteux pour les officiers qui s'accrochent régulièrement entre eux pour savoir qui pourra tenir quel checkpoint. 

[Dino]

il y a 2 minutes, Libanais_75 a dit :

 

C'est simple, aucun siège tenu par l'armée syrienne - c'est à dire sans présence du Hezbo ou des MP russes - n'est étanche. La contrebande est un business juteux pour les officiers qui s'accrochent régulièrement entre eux pour savoir qui pourra tenir quel checkpoint. 

Je sais, mais ici on parle d'un cas assez particulier. On est en pleine zone d'opération militaire, avec beaucoup de troupe, pas mal de combat et de bombardement. Et puis c'est pas la même chose de faire de la contrebande et de faire passer un agent infiltré. Il y a énormement de chance que ça se lève le soupçon.  Le stock de chlore déjà sur place utilisé par les islamistes resterait encore bien plus crédible dans les hypothèses d'auteurs autre que le régime. M'enfin bon, de toute façon on a si peu d'élément entre nos mains que pour l'instant à par faire des supputations en fonction de nos propres croyances on aura aucune explication satisfaisante et on va tourner en rond.

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/monde/russie-adoucit-crise-syrienne (12 avril 2018)

Le président français, Emmanuel Macron, n’en finit plus de rassurer Moscou sur son intention, en cas d’attaque, de préserver les intérêts russes en Syrie.

[Kerloas]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Désolé de le dire, mais si Macron venait à ne pas bombarder après une prise de position aussi nette, sa réforme de la SNCF serait f..tue  ! C'est toute sa stature présidentielle qui en prendrait un sacré coup.

Je trouve que tu extrapoles. Rien n'est net et son discours est plus mesuré que ceux qu'on a pu connaitre quelques années auparavant. Le soutien de nos concitoyens (cette fameuse "opinion publique") est des plus partagé sur ce sujet tourbeux Ô combien épineux (et ancien). Macron et ses équipes ont beau faire de la comm' autour d'éventuelles frappes, ça reste de la comm' à base de testostérone. De là à donner un feu vert, il y a à mon avis un gouffre.

D'ailleurs, les Russes commencent à sortir la carte "frappes = flots de migrants +++" afin de casser le (ou plutôt les) discours occidental. Et là, les cerveaux de nos concitoyens pourraient réfléchir différemment... On va voir les répliques de l'Elysée.

Les Français sont de toute manière hors-jeu sur le dossier syrien depuis le duo Hollande-Fabius. Notre PR essaie de réadapter notre position dans cette guerre par procuration, dont les séquences se jouent par définition sur des temps brefs et ça commence à (trop) trainer.

il y a 19 minutes, Dino a dit :

M'enfin bon, de toute façon on a si peu d'élément entre nos mains que pour l'instant à par faire des supputations en fonction de nos propres croyances on aura aucune explication satisfaisante et on va tourner en rond.

Assurément....!

Modifié le 13 avril 2018 par Kerloas

[jojo (lo savoyârd)]

En parlant de Macron, j'aimerais bien savoir s'il en est pour quelque chose concernant la retenue de Trump dans le contenu de son second tweed ... Pour ma part, hormis ses conseillers, ceci ne me paraîtrait pas impossible.

[Alexis]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

En parlant de Macron, j'aimerais bien savoir s'il en est pour quelque chose concernant la retenue de Trump dans le contenu de son second tweed 

Il ne faut pas confondre Trump et May.

Il n'est pas britannique et ne porte pas de tweed 

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Alexis a dit :

Il ne faut pas confondre Trump et May.

Il n'est pas britannique et ne porte pas de tweed 

Ohhhhh .... Pu*** !!!! 

Merci l'ami !!! Je l'aisse en l'état, top pour le bétisier ae.net !! 

[Alexis]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

https://www.letemps.ch/monde/russie-adoucit-crise-syrienne (12 avril 2018)

Le président français, Emmanuel Macron, n’en finit plus de rassurer Moscou sur son intention, en cas d’attaque, de préserver les intérêts russes en Syrie.

L'article dessine des tendances assez rassurantes, en direction d'un accord tacite russe pour une frappe occidentale limitée, évitant très soigneusement les Russes, sur le même modèle qu'il y a un an, et destinée avant tout à permettre à Trump et Macron de sauver la face.

C'est le meilleur scénario restant à mon sens, je ne crois guère qu'une attaque puisse être évitée.

[nemo]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

L'article dessine des tendances assez rassurantes, en direction d'un accord tacite russe pour une frappe occidentale limitée, évitant très soigneusement les Russes, sur le même modèle qu'il y a un an, et destinée avant tout à permettre à Trump et Macron de sauver la face.

C'est le meilleur scénario restant à mon sens, je ne crois guère qu'une attaque puisse être évitée.

ça parait le scénario plus probable. On a vu une nette baisse du ton de parts et d'autres et j'ai l'impression que les uns et les autres se sont dit "oh p... ils sont sérieux on va à la catastrophe, vite on calme le jeu". 

[DrWho]

A ce train là ce sont les FS russes qui vont éclairer les cibles pour les Tom et scalp et autres munitions 

(oui je sais c'est pas laser ces trucs mais c'est pour imager)

[Wallaby]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/angriffsdrohung-gegen-syrien-trumps-irrer-tweet-koennte-folge-eines-uebersetzungsfehlers-sein/21166840.html (12 avril 2018)

Wassili Kaschin, professeur à la Moscow Higher School of Economics écrit dans le journal „Wedomosti“ que le tweet de Trump "Tiens toi prête Russie, parce qu'ils arrivent, beaux, nouveaux et 'intelligents!" [les missiles] serait la conséquence d'une erreur de traduction.

Les médias occidentaux, à commencer par Reuters et AP, puis Fox New la chaîne préférée de Trump, ont rapporté les propos d'Alexandr Zasypkin, ambassadeur de Russie au Liban, qui disait sur Al-Manar que la Russie intercepterait les fusées américaines et attaquerait leurs sites de lancement, si les Etats-Unis se comportaient en agresseur vis-à-vis de la Syrie. Trump aurait tweeté moins d'une demi-heure après la diffusion de cette info.

Cependant, croit Kashin, il y a eu un problème avec la traduction de l'arabe vers l'anglais. Zasypkin n'a rien dit de nouveau, mais a simplement répété ce que le chef d'état-major des forces armées russes, Valery Gerassimov, avait déjà dit à la mi-mars : Il a déclaré que la Russie intercepterait les missiles et les lanceurs d'attaque américains si les attaques mettaient en danger la vie des soldats russes.

Cependant, la dernière partie du message semble avoir été perdue dans la confusion de la traduction, de sorte que tous les médias américains ont cité Zasypkin comme disant que la Russie intercepterait tous les missiles tirés sur la Syrie par les États-Unis. Cela présente les forces armées russes comme étant beaucoup plus agressives qu'elles ne le sont en réalité.

 

[Alexis]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Les médias occidentaux, à commencer par Reuters et AP, puis Fox New la chaîne préférée de Trump, ont rapporté les propos d'Alexandr Zasypkin, ambassadeur de Russie au Liban, qui disait sur Al-Manar que la Russie intercepterait les fusées américaines et attaquerait leurs sites de lancement, si les Etats-Unis se comportaient en agresseur vis-à-vis de la Syrie. Trump aurait tweeté moins d'une demi-heure après la diffusion de cette info.

Cependant, croit Kashin, il y a eu un problème avec la traduction de l'arabe vers l'anglais.  

Erreur de traduction ?

Version tronquée d'un discours, modifiant fondamentalement son sens ?

Esprits qui s'échauffent, impulsivité et nationalisme ?

Problèmes internes dont on aimerait bien distraction ?

Dépêche d'Ems

[leclercs]

Pour mon info de quel missile parle trump comme étant "intelligent et nouveau?

Modifié le 13 avril 2018 par leclercs

[g4lly]

20 minutes ago, leclercs said:

Pour mon info de quel missile parle trump comme étant "intelligent et nouveau?

Je ne suis pas sur que lui même le sache ...

[Alexis]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Je ne suis pas sur que lui même le sache ...

Soyons charitables tout de même, peut-être a-t-il entendu parler des Scalp-EG que peuvent lancer les frégates américaines.

De même que le spécialiste cité il y a une ou deux pages détaillait les missiles de croisière SM-3 embarqués sur l'Aquitaine. 

 

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Tomi Lahren, l'une des animatrices les plus en vue - sinon la plus en vue de Fox, âgée de moins de 35 ans, a clôturé son émission de mardi avec ceci : "C'est l'heure de la réflexion finale. Ne serait-ce pas bien si nous pouvions retirer Bachar El Assad du pouvoir, unifier la Syrie, rejeter Daèche et Al-Qaïda à l'extérieur, et dompter l'influence iranienne dans la région ? Bien sûr que oui. Mais c'est le monde réel, et la dernière chose que nous devrions faire est de continuer notre implication dans une autre catastrophe au Moyen-Orient".

Voici l'intervention complète de Tomi Lahren, qui continue au-delà de ces quelques phrases initiales, sur un ton fougueux et ma foi très convaincant.

Preuve s'il en était besoin qu'on peut être blonde, présenter très bien ET avoir un cerveau. 

[penaratahiti]

il y a 39 minutes, leclercs a dit :

Pour mon info de quel missile parle trump comme étant "intelligent et nouveau?

Est-il envisageable qu'il parle d'AGM-158B tirés de B-1/B-2/B-52? Ces missiles ont-ils déjà été tirés en opération ?

[Chaps]

il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Soyons charitables tout de même, peut-être a-t-il entendu parler des Scalp-EG que peuvent lancer les frégates américaines.

De même que le spécialiste cité il y a une ou deux pages détaillait les missiles de croisière SM-3 embarqués sur l'Aquitaine. 

 

Voici l'intervention complète de Tomi Lahren, qui continue au-delà de ces quelques phrases initiales, sur un ton fougueux et ma foi très convaincant.

Preuve s'il en était besoin qu'on peut être blonde, présenter très bien ET avoir un cerveau. 

A la base, les supporters de Trump sont partisans de l'isolationnisme " le monde c'est trop de la merde plein de barbares, restons calfeutrés chez nous".

Je ne sais pas si les isolationnistes ont un plus gros cerveaux que autres. L'opinion tendrait à dire que ça suxxx aussi.

Modifié le 13 avril 2018 par Chaps

[Arland]

il y a 58 minutes, leclercs a dit :

Pour mon info de quel missile parle trump comme étant "intelligent et nouveau?

Tout missile qui est plus jeune et plus malin que lui, donc qui arrive à atteindre sa cible.

 

Plus sérieusement, il doit penser à tout les missiles disposant d'un système de reconnaissance de cible automatisé comme sur le SLAM-ER ou l'AGM-158.

Modifié le 13 avril 2018 par Arland

[Alexis]

il y a 5 minutes, Chaps a dit :

A la base, les supporters de Trump sont partisans de l'isolationnisme " le monde c'est trop de la merde plein de barbares, restons calfeutrés chez nous".

Je ne suis pas sûr que ce soit si tranché. Notamment concernant des parties du monde comme l'Europe ou l'Asie du Nord-Est, où le sentiment était plutôt "Ne nous faisons pas avoir, exigeons qu'ils contribuent eux aussi à leur sécurité", mais sans remettre en question l'alliance pourvu que les alliés eux aussi payent.

Mais ce sentiment existe bien lorsqu'il s'agit du Moyen-Orient. Non sans quelques arguments appuyés sur l'expérience.

A noter que cela crée un risque permanent, modéré pour Européens, Japonais et Sud-Coréens, nettement plus grand pour les Moyen-Orientaux, que l'Amérique ne vienne à leur jouer un jour prochain la vieille blague du fou qui repeint son plafond "Accroche-toi au pinceau, j'enlève l'échelle"...

Modifié le 13 avril 2018 par Alexis

[xanthe]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

Soyons charitables tout de même, peut-être a-t-il entendu parler des Scalp-EG que peuvent lancer les frégates américaines.

De même que le spécialiste cité il y a une ou deux pages détaillait les missiles de croisière SM-3 embarqués sur l'Aquitaine. 

 

Voici l'intervention complète de Tomi Lahren, qui continue au-delà de ces quelques phrases initiales, sur un ton fougueux et ma foi très convaincant.

Preuve s'il en était besoin qu'on peut être blonde, présenter très bien ET avoir un cerveau. 

Euh, moi je trouverais plutôt ça inquiétant. Fox news, c'est un peu comme BHL, une boussole de l'erreur.

[g4lly]

Quote

Russian Ministry of Defense: Russia has evidences that U.K involved in "provocation" in Eastern Ghouta

 

[Alexis]

il y a 8 minutes, xanthe a dit :

Euh, moi je trouverais plutôt ça inquiétant. Fox news, c'est un peu comme BHL, une boussole de l'erreur.

Pas d'inquiétude, certaines choses ne changent pas  Voici par exemple Marc Thiessen, ancien auteur de discours pour les Bush et les Rumsfeld, qui l'ouvre concernant la Syrie : Why North Korea will be watching what Trump does in Syria

Thiessen veut que les Etats-Unis détruisent tous les avions et hélicoptères syriens, avec toutes les bases et tous les dépôts de leur armée de l'air. Oui, car il s'agit que Kim Jong Un voie ce qui l'attend, car c'est le prochain. Naturellement, le mot "Russie" ne figure pas dans son texte.

Quand je parlais d'intelligence, il s'agissait bien de Lahren, pas de Fox dans son ensemble  ...

Modifié le 13 avril 2018 par Alexis

[g4lly]

Quote

Syrie : Poutine met Macron en garde contre tout "acte irréfléchi et dangereux" (Kremlin)

Moscou (Russie) - Le président russe Vladimir Poutine a mis en garde vendredi son homologue français Emmanuel Macron contre tout "acte irréfléchi et dangereux" en Syrie, qui pourrait avoir des "conséquences imprévisibles", après des menaces de riposte militaire des Occidentaux à une attaque chimique présumée.

"Il est essentiel d'éviter toute action irréfléchie et dangereuse qui serait une violation flagrante de la Charte des Nations unies et qui aurait des conséquences imprévisibles", a déclaré le Kremlin dans un communiqué à la suite d'un entretien téléphonique entre les deux chefs d'Etat.

"Vladimir Poutine a mis l'accent sur la nécessité de mener une enquête poussée et objective jusqu'à la conclusion de laquelle il serait judicieux de s'abstenir de toute accusation à l'encontre de qui que ce soit", a poursuivi le Kremlin.

Cet appel intervient à un moment où les Occidentaux semblent hésiter à frapper des installations militaires en Syrie pour punir le régime de Bachar al-Assad, qu'ils tiennent pour responsable de l'attaque chimique présumée à Douma.

La Russie, qui dément toute attaque chimique et parle à cet égard de "mise en scène" des rebelles, n'a de cesse de dénoncer un "prétexte" utilisé pour déclencher une opération militaire contre son allié.


(©AFP / 13 avril 2018 13h38)

 

[anthoemt]

Plus le temps passe, plus la riposte s'éloigne, et c'est tant mieux!