Guerre civile en Syrie

[gustave]

Et on ne parle que des Tom block IV si je ne me trompe.

[NUBEALTIUS]

"La France va accroître sa participation à la coalition en Syrie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/26/97001-20180426FILWWW00011-la-france-va-accroitre-sa-participation-a-la-coalition-en-syrie.php

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, MoX a dit :

Ou même, 100% fiable ?

Ca fait partie de l'équation

L'USAAF admet elle même un taux de perte standard de 3-5% pour ses Toms en opération par perte directionnelle/non détonation/défaut de routage/crash moteur

Certaines mauvaises langues parlent plutot de 8 à 10%

Sur plus de 70 missiles lancés dans tous les cas ça reste significatif (avec pour une estimation basse au alentour de 3-4 Toms aux fraises ....)

[RugbyGoth]

Sinon pour le suivi des missiles de croisière, les P8 et E3C ne sont pas capable de le faire?
Si on perd l'écho d'un missile alors qu'il n'est pas arrivé c'est qu'il a eu un problème (donc potentiellement intercepté) et tout ça sans liaison bidirectionnelle (qui vu l'altitude de vol doit forcément passé par un relais en haute altitude).

[MoX]

Le 26/04/2018 à 09:15, Akhilleus a dit :

Ca fait partie de l'équation

L'USAAF admet elle même un taux de perte standard de 3-5% pour ses Toms en opération par perte directionnelle/non détonation/défaut de routage/crash moteur

Certaines mauvaises langues parlent plutot de 8 à 10%

Sur plus de 70 missiles lancés dans tous les cas ça reste significatif (avec pour une estimation basse au alentour de 3-4 Toms aux fraises ....)

Donc ça peut en soit suffire pour fournir du matériel *non-explosé sur cible * à des fins de propagande. 

Perso,  les différentes couches de propagandes sont impossibles à avaler car contradictoires. 

Si le centre de recherche était vraiment une activité purement civile, frappée comme *représaille sur potentiel technologique*, alors dans ce cas je ne vois pas pourquoi il aurait bénéficié d'une lourde couverture DCA capable d'abattre des MdC.

Je ne doute pas que les MdC soient interceptables, mais vu le fonctionnement de la bête,  sauf gros coup de chance / grosse erreur de plannif / fuites d'infos pointues depuis les lanceurs,  je ne crois pas en des interceptions *sur le trajet * (ou alors avec du radar aéroporté,  mais il n'y en avait apparemment pas dans les airs).

Par exemple,  si on avait aussi frappé des cibles fortement défendues et que 100% de nos pruneaux y auraient été descendus,  ne restant alors ceux sur les cibles dites *civiles/abandonnées*, cela signifierait 100% d'interception terminales sur les sites défendus  => pas crédible. 

Modifié le 28 avril 2018 par MoX
syntaxe !

[Chaps]

Ca reste bizarre qu'aucun aéroport militaire n'ait été ciblé. Vu qu'on suspecte une attaque chimique par avion/hélico et que lors de la frappe précédent c’était des aéroports qui avait été ciblés

Hors dans les cibles protégées à 100% des missiles, il y a des aéroports militaires.

Ou alors, la coalition a estimé que la présence russe sur les aéroports militaires syriens était très probable.

 

Je doute qu'on puisse suivre tous les missiles de croisière au radar depuis les lanceurs ou les awacs, cela nierait leur faculté à pénétrer un territoire en utilisant les masques du terrain.

Modifié le 26 avril 2018 par Chaps

[karim1218]

un ancien des casque blanc, il etait dans la ghouta et aujourd'hui il a ete deplacer vers idlib, ce type a l'air desabuser, et s'attaque violament aux casques blancs, qu'ils accusent d'etre inhumain et terroristes

 

[Nenel]

http://www.opex360.com/2018/04/26/brouillage-electronique-perturbe-operations-de-coalition-anti-jihadiste-syrie/

[NUBEALTIUS]

"Syrie: des soldats français envoyés en renfort (Mattis)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/26/97001-20180426FILWWW00303-syrie-des-soldats-francais-envoyes-en-renfort-mattis.php

[Arland]

il y a 39 minutes, Nenel a dit :

http://www.opex360.com/2018/04/26/brouillage-electronique-perturbe-operations-de-coalition-anti-jihadiste-syrie/

Normal, c'était la suite logique, c'est à nous de ne pas trop en dépendre ou au moins savoir les compenser. Ces équipements et technologies sont de formidables multiplicateurs de puissance quand ils fonctionnent, dans le cas contraire ils peuvent devenir des boulets malheureusement. Le théâtre syrien nous aura peut-être ouvert les yeux à ce sujet.

[numidiadz]

 

[Kerloas]

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L'album-photos d'un citoyen slave qui a pu se balader sur la base d'Hmeimin (on y voit notamment le S-400):

https://ecoross1.livejournal.com/716218.html

Modifié le 27 avril 2018 par Kerloas

[Libanais_75]

D’après l’« OSDH », 17 personnes auraient été assassinés en une journée hier à Idlib, principalement des responsables de mouvements islamistes locaux. 

http://www.syriahr.com/en/?p=90448

[karim1218]

 

[NUBEALTIUS]

il y a 16 minutes, karim1218 a dit :

 

C'est les combats dans Yarmouk ??

[Omar1985]

il y a 54 minutes, NUBEALTIUS a dit :

C'est les combats dans Yarmouk ??

Yes la garde républicaine à Yarmouk

 

[winloose]

Révélation

 

Une vidéo a fuité, montrant 9 policiers syriens tués dans une embuscade par un groupe inconnu sur le Golan en septembre 2012 jusque la ça n'aurait pas de quoi faire les gros titres, sauf que c'est filmé depuis un poste de l'onu tenu par des soldats autrichiens qui saluent les syriens et se demandent s'il faut les prévenir ou pas et les laissent finalement passer pour se faire tuer un peu plus loin.

Ames sensibles s'abstenir.

Modifié le 27 avril 2018 par winloose
ajout spoiler.

[Alexis]

Le 24/04/2018 à 16:18, Arland a dit :

Ancienne radio qui est en train d'être remplacée, présente dans plus de 40 pays... je crois bien que les russes ont déjà eu pas mal d'occasions d'en décortiquer une en quasi 30 ans. Sans compter qu'il n'y aucune garantie que le cryptage de ces modèles soit équivalent à ceux présents en Europe.

Thales en a vendu entre autres au Qatar (voir page 4 de ce document) et semble-t-il également en Arabie saoudite (voir page 4 de celui-là)

Je n'ai aucune estime pour la décision française d'aider les "rebelles" anti-Assad vers le début de la guerre - on a arrêté depuis - mais je ne crois pas que même un Hollande, même un Fabius, auraient été assez stupides pour fournir des radios militaires aux gens d'Al Qaeda, Al Nosra et similaires.

Les Saoudiens ?... Le juge antiterroriste Trévidic a dit l'essentiel

[Alexis]

Le 25/04/2018 à 15:13, Akhilleus a dit :

Dans tous les cas, on ne peut convaincre des crédules mais bon entre celui qui croit à 100% d'interception et celui à 0% j'osais espérer qu'il y avait de la marge de réflexion  au moins sur un forum militaire

Oui.

Et autant la réflexion ne peut que conduire à l'idée d'un taux de pertes faible parmi les missiles assaillants - vol à très basse altitude, utilisation du relief pour se dissimuler, protection contre le brouillage GPS puisque ces missiles ont aussi un guidage par suivi de terrain et une optique pour la visée finale, frappe coordonnée massive multidirectionnelle - autant l'idée de 0 perte parmi 103 MdC était un peu bizarre.

Même supposant que la DAA syrienne ait été en-dessous de tout - loin d'être invraisemblable vu leurs matériels, là où ils doivent être installés, sans compter la guerre civile depuis sept ans - il reste que les MdC peuvent dysfonctionner et tomber ou se perdre. Il était quand même très probable que les Syriens arrivent à retrouver deux ou trois épaves plus ou moins intactes. Il aurait fallu un gros coup de chance pour que strictement aucun parmi 103 missiles n'ait un écart de fonctionnement (*)

Si l'on prend au sérieux la communication russe sur ces photos - qu'il s'agisse vraiment de morceaux de Tomahawk et de Scalp, ce que seuls des spécialistes de ces missiles pourraient certifier - alors au moins 2 parmi 103 MdC se sont perdus ou ont eu un autre "problème" en route : 1 Scalp parmi 17 tirés, 1 Tomahawk parmi 66.

Peut-être davantage. Très probablement pas beaucoup plus, sinon il y a fort à parier que les Russes se feraient une joie d'aligner les épaves par dizaines comme à la parade.  S'ils ne le font pas... c'est sans doute qu'ils n'ont guère que ça.

 

(*) Même avec 3% de perte par dysfonctionnement, la version la plus optimiste rapportée par Akhilleus, la probabilité de n'avoir aucune perte parmi 103 MdC serait d'à peine plus que 4% (0,97^103). Et avec 5% de perte, la probabilité tomberait à un minuscule 0,5%

 

Le 25/04/2018 à 21:13, MoX a dit :

Ou même, 100% fiable ?

Précisément, c'est ça le sujet.

 

Le 26/04/2018 à 09:15, Akhilleus a dit :

L'USAAF admet elle même un taux de perte standard de 3-5% pour ses Toms en opération par perte directionnelle/non détonation/défaut de routage/crash moteur

Certaines mauvaises langues parlent plutot de 8 à 10%

Sur plus de 70 missiles lancés dans tous les cas ça reste significatif (avec pour une estimation basse au alentour de 3-4 Toms aux fraises ....)

La version haute serait du même ordre de grandeur que les pertes lors de la frappe russe au MdC Kalibr le 7 octobre 2015 (pour l'anniversaire de Vladimir Vladimirovitch... qui se trouve aussi être le mien, merci les gars  !). Parmi 26 missiles tirés contre des rebelles islamistes syriens, 4 ont été signalés s'être abîmés en Iran. Moscou et Téhéran avaient nié évidemment, mais les médias sociaux iraniens avaient fait le lien avec des crashs d' "objets volants non identifiés" rapportés au même moment dans l'ouest du pays.

 

Du point de vue du résultat militaire, ce qui compte avant tout est de savoir si l'effet désiré a été atteint. La reconnaissance satellite montre sans guère de doute possible que les trois sites visés ont été détruits. Que 2, 5 ou même 10 MdC aient dysfonctionné... importe relativement peu au final (enfin si c'est au-delà de 5% je suppose quand même qu'il y aura des remontées de bretelles en interne)

Et l'argument vaut tout autant pour la frappe russe d'octobre 2015 : si seulement 22 des 26 missiles ont atteint leurs cibles, il est tout à fait possible que cela ait suffi à obtenir l'effet recherché.

Ce qui serait vraiment embêtant pour Etats-Unis, France ou Royaume-Uni, c'est si la DAA syrienne - ou la cyberdéfense russe - avait réussi à neutraliser d'une manière ou d'une autre une grande partie, ou même la majorité des missiles. Et ça, c'est tout aussi improbable qu'avant... et surtout, tout aussi peu prouvé, par une communication de guerre russe tout aussi creuse - voire, honnêtement, prenant les gens pour des imbéciles. Dans la liste des missiles syriens supposés avoir abattu tel et tel nombre de missiles de croisière... on en trouve qui n'ont aucune capacité à très basse altitude  !

 

Reste bien sûr que les trois cibles détruites ne contenaient rien d'intéressant, rien que des bâtiments vides. Qu'est-ce qui le prouve ? Eh bien, que la Syrie n'a pas d'armes chimiques, évidemment ! Et qu'est-ce qui prouve que la Syrie n'en a plus ? Voyons, c'est que la Russie l'a garanti, donc dans le cas contraire elle aurait l'air très bête voire de s'être fait avoir par un allié qui lui doit tout !

Et ça, il est impossible que ça arrive, n'est-ce pas ? Vladimir Vladimirovitch veut bien qu'on l'aime ou qu'on le déteste, c'est comme vous voulez, mais s'il y a une chose qu'il ne supporte pas, c'est d'avoir l'air bête. 

[nemo]

Juste pour le raisonnement j'aimerais dire ceci : on sait que seul 3 sites ont été visé parce qu'on nous la dit. Mais rien ne prouve que ce soit vrai. Je ne dis pas que cela ne l'est pas mais le  "les cibles visés ont été détruit" repose là dessus. La vérité est qu'on en sait rien. Donc il est possible que des cibles visés n'aient pas été atteintes mais que n'ayant pas été atteinte on ne les a pas déclarer comme étant des cibles. On a aucun moyen de le savoir. 

[Drakene]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Juste pour le raisonnement j'aimerais dire ceci : on sait que seul 3 sites ont été visé parce qu'on nous la dit. Mais rien ne prouve que ce soit vrai. Je ne dis pas que cela ne l'est pas mais le  "les cibles visés ont été détruit" repose là dessus. La vérité est qu'on en sait rien. Donc il est possible que des cibles visés n'aient pas été atteintes mais que n'ayant pas été atteinte on ne les a pas déclarer comme étant des cibles. On a aucun moyen de le savoir. 

 

Mouais.

On envoie des salves justement pour éviter ce genre de foirades.

Trump ou je sais plus quel officiel US avaient bien précisé que le but était seulement les installions chimiques et qu'ils ne toucheraient pas au "potentiel militaire" syrien.

[g4lly]

Apres de nombreuses offensives et beaucoup de pertes ...

... les premiers succès dans Yarmouk ...

Daesh a semble t il quitté les zones les moins densément urbanisé pour se replier plus a l'intérieur de l'enclave, permettant de gain significatifs au sud et la l'ouest de la poche.

[nemo]

Il y a 8 heures, Drakene a dit :

 

Mouais.

On envoie des salves justement pour éviter ce genre de foirades.

Trump ou je sais plus quel officiel US avaient bien précisé que le but était seulement les installions chimiques et qu'ils ne toucheraient pas au "potentiel militaire" syrien.

Oui on nous l'a dit on est bien d'accord. 

[Deres]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Apres de nombreuses offensives et beaucoup de pertes ...

... les premiers succès dans Yarmouk ...

Daesh a semble t il quitté les zones les moins densément urbanisé pour se replier plus a l'intérieur de l'enclave, permettant de gain significatifs au sud et la l'ouest de la poche.

Après des années d'occupation, ces zones urbaines sont souvent fortifiés de façon intensives.

On a vu dans de nombreuses vidéos les tunnels souterrains, les abris en rez-de-chaussés, les bunkers en sous-sol, etc.

En fait, c'est pire que Stalingrad car ils ont eu des années pour fortifier avec des moyens mécaniques plus importants.

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Après des années d'occupation, ces zones urbaines sont souvent fortifiés de façon intensives.

On a vu dans de nombreuses vidéos les tunnels souterrains, les abris en rez-de-chaussés, les bunkers en sous-sol, etc.

En fait, c'est pire que Stalingrad car ils ont eu des années pour fortifier avec des moyens mécaniques plus importants.

En avant pour le thermobarique...