Guerre civile en Syrie

[rendbo]

Il y a 6 heures, Rochambeau a dit :

Toutefois, il n'est pas illégitime de se poser la question du potentiel danger de ces retours en France, car le terroristes n'est pas sortie du trou du balle du néant mais est une réaction à un environnement social. Lors des enquêtes de nombreux terroristes et salafistes témoignes bien qu'ils étaient influencé par des parents ou amis, à prendre l'exemple de Mohammed Merah (ou la mère est fortement soupçonnée d'avoir influencé ces enfants) et des frères Clain (le beau frère).

Oui enfin, on a tous dans notre entourage voire dans notre famille un con de service...  Et puis d'ailleurs on la définit comment la dangerosité de l'entourage, elle commence à quel critère ?

On parle d'enfant là, et en plus d'enfant français donc notre République devrait prendre ses responsabilités, faire son job et/ou assumer ses échecs : rapatriement en premier lieu, et ensuite si besoin placement en famille d'accueil, comme elle le ferait pour tout enfant dont les parent sont dangereux...

[g4lly]

9 hours ago, Rochambeau said:

Si il est vrai qu'on ne né pas terroriste ont peut le devenir via justement son libre arbitre et l'influence du milieu social. L'impact de l'environnement social est non négligeable sur les orientation qu'un individu, et il est tout à fait légitime de se poser la question du devenir de ces jeunes alors que certains d'entre eux seront pris en charge par les personnes qui ont contribué aux choix de leur parents. (grand-parents, fratrie, et autres proches ... ) 

C'est intéressant que tu caractérises toutes personnes ayant vécu au Daeshistan de terroriste ... c'est un raccourci assez douteux en fait.

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est intéressant que tu caractérises toutes personnes ayant vécu au Daeshistan de terroriste ... c'est un raccourci assez douteux en fait

Ben voyons maintenant on sous entend que je fais de l'amalgame ... d'autant plus que vous faites souvent le rapprochement prisons avec le radicalisme islamiste. 

Non, moi je parle de l'influence que peut avoir la société sur un individu et non faire du déterminisme géographique ou social, d'ou mon exemple des frères Clain qui se sont converti au salafisme via l'influence d'un proche. 

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Oui enfin, on a tous dans notre entourage voire dans notre famille un con de service...  Et puis d'ailleurs on la définit comment la dangerosité de l'entourage, elle commence à quel critère ?

Justement c'est là que situe notre problème, sous quels critère nous devons juger qu'on peut placer un enfants sans cette influence ? Se sont d'ailleurs mes questions dans mon précédent commentaire.

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

On parle d'enfant là, et en plus d'enfant français donc notre République devrait prendre ses responsabilités, faire son job et/ou assumer ses échecs :

Marrant c'est exactement ce que je dis ... nous devons assumer nos responsabilités, mais on a toujours pas de solution pour éviter que ce genre de chose se reproduise. La France ne possède pas les outils pour ce genre de sélection, être salafiste n'est pas un crime en France ... et les salafistes ne maltraitent pas leur gosses alors la France n'a aucun levier pour interdire la garde de ces enfants à ce type de famille.

[rendbo]

Il y a 8 heures, Rochambeau a dit :

Justement c'est là que situe notre problème, sous quels critère nous devons juger qu'on peut placer un enfants sans cette influence ? Se sont d'ailleurs mes questions dans mon précédent commentaire. [...] nous devons assumer nos responsabilités, mais on a toujours pas de solution pour éviter que ce genre de chose se reproduise. La France ne possède pas les outils pour ce genre de sélection, être salafiste n'est pas un crime en France ... et les salafistes ne maltraitent pas leur gosses alors la France n'a aucun levier pour interdire la garde de ces enfants à ce type de famille.

Ce genre de connerie n'empêcherait pas de protéger un enfant de la l'endoctrinement quel qu’il soit (du fanatisme/intégrisme religieux au fanatisme végan en passant par les bétises les anti vaccin ou les Témoins de Jéhova). Y'a pas de diplomes à passer pour être parents, et de toute façon dans l'intimité du foyer, il peut bien s'en passer des choses.

Sinon pour ceux qui sont partis : apologie ou négation du terrorisme, crimes multiplement caractérisés, négation de certains paragraphes de la constitution, intelligence avec l'ennemi...pour ceux qui ne font que parler, il n'y a pas de délit d'opinion (à part le racisme, l'antisémitisme, l'apologie de certaines idéologies, la négation de certains crimes,...), et heureusement...

[vet327]

il y a bien des enfants de la grande bourgeoisie  qui lancent des cocktails Molotoff sur la police....j'entends personne parler de condamner cette enfance dorée à 5 ans d'age

Modifié le 19 mars 2019 par vet327

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Ce genre de connerie n'empêcherait pas de protéger un enfant de la l'endoctrinement quel qu’il soit (du fanatisme/intégrisme religieux au fanatisme végan en passant par les bétises les anti vaccin ou les Témoins de Jéhova). Y'a pas de diplomes à passer pour être parents, et de toute façon dans l'intimité du foyer, il peut bien s'en passer des choses.

Et comment ? Avec quel loi ?

ET ENCORE UNE FOIS, IL N EST PAS QUESTION DE NE PAS RECUEILLIR CES ENFANTS EN FRANCE, MAIS  DE COMMENT EMPECHER L ENDOCTRIMENT DE CES DERNIERS UNE FOIS DE RETOUR AU PAYS CHEZ LEUR PROCHES SALAFISTES ET AUTRE. Au nom de quel magie on peu empêcher un grand parent salafiste d'influencer comme il a fait avec ces enfants ses petits enfants, c'est là que se situe l'inquiétude. Imaginons un instant que la matriache Merah est la garde de ses petits enfants, alors que l'un des fils de cette dernière à justement accusé cette même matriache d'avoir bourré le crane de ses enfants d'idée salafiste. D'ailleurs, je vous fais une fleur car ce frère s'est justement éloigné des idées familiale et a pointé leur rôle dans l'endoctrinement de ses frères, preuve en est que je ne fais pas de déterminisme.

Il y a 3 heures, vet327 a dit :

il y a bien des enfants de la grande bourgeoisie  qui lancent des cocktails Molotoff sur la police....j'entends personne parler de condamner cette enfance dorée à 5 ans d'age

JE VOUS METS AU DEFIS DE TROUVER DANS MES COMMENTAIRE UN PASSAGE OU JE DIS QU IL FAUT CONDAMNER OU PUNIR LES ENFANTS POUR LES CRIMES DE LEUR PARENTS. Je n'ai que jusqu'à présent parler de l'inquiétude que peut susciter leur endoctrinent une fois de retour dans le même environnement social que leur parent !

J'ai déjà dis que je ne fais aucun déterminisme social, géographique et autre foutaise.

Modifié le 19 mars 2019 par Rochambeau

[Zalmox]

Le sucrier français Tereos visé par une plainte pour des livraisons en Syrie (livraisons de Sorbitol, élément pouvant servir pour des armes, sacs trouvés dans un entrepôt de l'état islamique)

https://www.france24.com/fr/20190320-plainte-parquet-antiterroriste-sucrier-francais-tereos-sorbitol-syrie-livraisons

 

[g4lly]

3 hours ago, Zalmox said:

livraisons de Sorbitol, élément pouvant servir pour des armes

Ça peut servir de carburant pour les moteur fusée à poudre... c'est pas ce qu'il y a de plus performant loin de là... mais il est facile de s'en procurer et de le manipuler pour cet usage. En général c'est plus un carburant orienté loisir qu'autre chose.

[Shorr kan]

Et ce genre de propergol s'appel du rocket candy.

[rendbo]

je pense qu'on pourrait attaquer plein de marques : le sucre peut faire des fusée, le yaourt peut nourrir les soldats, les engrais peuvent faire des explosifs, les voiture (pic up) peuvent faire des char d'assaut, les... Ce qui me fait le plus rire jaune, c'est qu'une partie des stocks incriminés ont été livré à la Turquie... donc plutôt que de demander des comptes à la Turquie, on vient emmerder le fabricant (je serais parano j'ajouterai "français") ...

En fait finalement il n'y a que les vendeurs d'armes qui ne sont jamais emmerdé, m^me quand leurs clients sont des pourritures finies (je pense en premier lieu à la sale guerre au Yemen)

[Yankev]

Il y a 15 heures, Zalmox a dit :

Le sucrier français Tereos visé par une plainte pour des livraisons en Syrie (livraisons de Sorbitol, élément pouvant servir pour des armes, sacs trouvés dans un entrepôt de l'état islamique)

https://www.france24.com/fr/20190320-plainte-parquet-antiterroriste-sucrier-francais-tereos-sorbitol-syrie-livraisons

Hello,

Citation

Des partenaires du leader français du sucre Tereos ont déposé plainte mardi contre le groupe, l’accusant d'avoir maintenu des livraisons en Syrie de sorbitol, ingrédient utilisé dans la fabrication d'armes.

Intéressante la tournure de la phrase, on a l'impression que la raison d'être du sorbitol est d'être utilisé dans des armes. Ceci étant, je serai surtout curieux de savoir qui sont ces partenaires ayant déposés cette plainte, et quelles sont leur motivations (biais cognitif inside: à qui profite la plainte).

 

A+/Yankev

 

EDIT: Ils ont oubliés de préciser qu'a haute dose, c'est également un laxatif, et les problèmes de transits intestinaux, ça peut faire des ravages parmi les rangs de l'ennemi:

• Baisse de la disponibilité des troupes sur la ligne de front (occupé à creuser un p'tit coin)
• Déshydratation de l'organisme (dans le désert, ça pardonne pas!)
• Effondrement du moral des troupes, et in fine révolte voir désertion, par manque de papier hygiénique

 

Ouais, y a pas à dire, le motif est clairement fondé.

Modifié le 21 mars 2019 par Yankev

[Kineto]

il y a 45 minutes, Yankev a dit :

Hello,

Intéressante la tournure de la phrase, on a l'impression que la raison d'être du sorbitol est d'être utilisé dans des armes. Ceci étant, je serai surtout curieux de savoir qui sont ces partenaires ayant déposés cette plainte, et quelles sont leur motivations (biais cognitif inside: à qui profite la plainte).

 

A+/Yankev

 

EDIT: Ils ont oubliés de préciser qu'a haute dose, c'est également un laxatif, et les problèmes de transits intestinaux, ça peut faire des ravages parmi les rangs de l'ennemi:

• Baisse de la disponibilité des troupes sur la ligne de front (occupé à creuser un p'tit coin)
• Déshydratation de l'organisme (dans le désert, ça pardonne pas!)
• Effondrement du moral des troupes, et in fine révolte voir désertion, par manque de papier hygiénique

 

Ouais, y a pas à dire, le motif est clairement fondé.

 

A priori, il n'y a quand même pas trop de doute sur l'usage qu'à fait daesh de ces stock de sorbitol.

https://www.lejdd.fr/International/comment-du-sucre-francais-sest-retrouve-dans-les-bombes-de-daech-3516794

Il va être intéressant de savoir si les industriels français on été "naif" ou si il est vraiment très surprenant qu'il n'aient pas eu connaissance des usages potentiel de leur produit.

C'est un peu comme si un fabriquant d'engrais jouait les vierge effarouché en découvrant que ça peut aussi servir d'explosif.

Il me semble que quand on commercialise un produit, on a du faire l'effort de lire la page wikipedia le concernant au moins une fois...

Modifié le 21 mars 2019 par Kineto

[kotai]

Donc pour être sûr, il faut un embargo total?

[Baba1]

Combattants de HTS (Idlib, 2019)

Modifié le 1 avril 2019 par Baba1

[rogue0]

Le 08/03/2019 à 11:51, Barristan-Selmy a dit :

C'est faux, les suspicions très fortes évoquées dans le rapport par l'OIAC sont celle d'un largage aérien de ces conteneurs rempli de chlore. ( exactement la même méthode et les mêmes types de conteneurs que dans des attaques précédentes déjà officiellement attribuées au régime syrien ) :

A prendre avec les pincettes de rigueur.

Des opposants syriens à Assad (basés en Turquie) accusent la Russie et Assad d'intimider les témoins et staff médicaux traitant les attaques chimiques.
Le but ? "fermez votre gueule sinon ..."

https://www.aljumhuriya.net/en/content/russia’s-chemical-witness-intimidation

https://www.courrierinternational.com/notule-source/al-jumhuriya-istanbul

(Si c'est vrai)
Mince alors, ça ne colle pas.
Puisque tout est officiellement de la faute des rebelles / ISIS (source Southfront/RT/partisanGirl et Postol ), j'aurais pensé qu'ils auraient voulu documenter au maximum les attaques chimiques.
On nous cache des choses

<ironie OFF>

Modifié le 26 avril 2019 par rogue0

[Wallaby]

https://www.challenges.fr/monde/la-syrie-et-la-russie-intensifient-leurs-operations-a-idlib-selon-des-sources_654698 (2 mai 2019)

Les forces gouvernementales syriennes et leurs alliés russes ont intensifié leurs bombardements des dernières positions rebelles, dans le nord de la province de Hama et le sud de celle d'Idlib.

Washington a adressé cette semaine des mises en garde aux belligérants, estimant que le retour de la violence déstabiliserait la région.

[MakSime]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Washington a adressé cette semaine des mises en garde aux belligérants, estimant que le retour de la violence déstabiliserait la région.

Aaaaah les US, toujours le mot pour rire.

[Philippe Top-Force]

 

[karim1218]

tiger force sur le front du nord d'hama

 

 

[metkow]

c'est une bataille sanglante qui est se déroule actuellement sur le front de Hama depuis un peu plus de 1mois. Une offensive des SAA avait permis de prendre quelques points stratégiques avant qu'une contre-attaque rebelle ne démarre il y'a quelques jours. Les pertes pour le moment sont de 500 morts chez les loyalistes et 600 pour les rebelles.

On a aussi l'utilisation, pour la première fois cette année par les rebelles de :

  - Manpads  (possiblement fourni par les turques), un SU-22 a perdu un bout de queue mais a pu retourner a sa base, et un Albatros L-291 a été ciblé mais sans résultat

- Roquettes longue portées (par HTS, qui ont ciblée différentes BA)

[Wallaby]

https://www.theamericanconservative.com/articles/the-douma-chemical-attacks-that-led-us-to-bomb-syria-were-a-opcw-lie/ (20 juin 2018)

Attaque chimique de Douma d'avril 2018 :

Or, le rapport interne qui a fait l'objet d'une fuite, apparemment supprimé par l'OIAC, indique qu'il existe une "forte probabilité" qu'une paire de bouteilles de chlore gazeux qui avait été revendiquée comme étant la source du produit chimique toxique y ait été placée à la main et non larguée par avion. Cela était fondé sur des évaluations techniques approfondies et une modélisation informatique ainsi que sur l'ensemble des données précédemment fournies à l'OIAC.

Qu'est-ce que cela signifie ? À mon avis, les bidons ont été plantés par l'opposition dans le but de piéger le gouvernement syrien.

L'OIAC a confirmé la validité de ce document choquant et a fait des déclarations à des journalistes, dont Peter Hitchens, qui a publié la réponse de l'organisation le 16 mai.

[MakSime]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://www.theamericanconservative.com/articles/the-douma-chemical-attacks-that-led-us-to-bomb-syria-were-a-opcw-lie/ (20 juin 2018)

Attaque chimique de Douma d'avril 2018 :

Or, le rapport interne qui a fait l'objet d'une fuite, apparemment supprimé par l'OIAC, indique qu'il existe une "forte probabilité" qu'une paire de bouteilles de chlore gazeux qui avait été revendiquée comme étant la source du produit chimique toxique y ait été placée à la main et non larguée par avion. Cela était fondé sur des évaluations techniques approfondies et une modélisation informatique ainsi que sur l'ensemble des données précédemment fournies à l'OIAC.

Qu'est-ce que cela signifie ? À mon avis, les bidons ont été plantés par l'opposition dans le but de piéger le gouvernement syrien.

L'OIAC a confirmé la validité de ce document choquant et a fait des déclarations à des journalistes, dont Peter Hitchens, qui a publié la réponse de l'organisation le 16 mai.

On va sûrement te répliquer que c'est un site complotiste.

[kalligator]

J'avais émis quelques doutes sur le sujet mais un  doux joyeux m'a brandi une carte "Adolf fan s club" avec photo du moustachu

[Boule75]

Le 21/06/2019 à 23:10, MakSime a dit :

On va sûrement te répliquer que c'est un site complotiste.

Oh, avec le Daily Mail, on peut.

En fait, ça dépend beaucoup de la manière de présenter les choses. Par exemple, si on prétend (comme le canard du dessus) qu'il y a eu censure d'un groupe d'experts qui avaient enquêté sur place et qu'en conséquence il y a un complot à l'OIAC, on présente les choses de manière très-très-très complotiste probablement.

Pour l'instant, on a de l'écrit signé d'un unique expert, dont on ignore s'il s'est rendu sur place (pas certain, vraiment), qui a apparemment procédé à des modélisations avec ses moyens propres et a rendu des conclusions détonnantes 2 jours avant la sortie du rapport officiel (trop tard, donc, pour être prises en compte à ce moment là.

Les dites conclusions pour mémoire :

• sur le site 1 (bonbonne retrouvée sur le toit), le trou fait dans le toit si la bonbonne de gaz avait été lancée d'un hélico serait trop petit,
• sur le site 2 (bonbonne retrouvée sur un lit), le trou dans le toit serait trop gros, la bonbonne trop peu abîmée.
• il relève des choses qui collent apparemment mal entre hypothèse et les observations
• il en déduit que la probabilité que les bonbonnes aient été apportées là a posteriori est supérieure à la probabilité qu'elles aient été lancées d'en haut.

Le tout dans un contexte où chacun sait que les "scènes de crime" ont été visitées avec retard et altérées (c'est documenté dans le rapport de l'OIAC.

Modifié le 23 juin 2019 par Boule75

[Mani]

Le 18/03/2019 à 16:51, Surjoueur a dit :

J'me demande si on a vraiment les structures adaptées pour prendre en charge ces cas très spécifiques. Le cas par cas c'est bien, mais si on n'a pas les outils pour le faire ce n'est que de la communication. Je crains, hélas, que tout cela ne finisse par de l'improvisation.

J'ai vu un centre de détention destiné au retour d'enfants djihadistes ainsi qu'à d'autres délinquants dangereux mineurs, c'est pire qu'un zoo, les clôtures sont très haut avec fils barbelés et électriques + caméras de surveillance. C'est impressionnant ! Ils sont loin d'une ville, car si certains s'échappent, ils seront très vite rattrapées par les forces de l'ordre, il y a la police pas loin. Car s'ils étaient dans une ville, ils pourraient bénéficier d'une aide ou se cacher ou s'enfuir.

Par contre, j'ai vu qu'ils ont un terrain de basket, des potagers, ... afin de leur permettre de faire des activités et de les réinsérer par la suite, je suppose.

Modifié le 23 juin 2019 par Mani