Guerre civile en Syrie

[Tancrède]

36 minutes ago, Ponto Combo said:

S'ils trouvent en prime quelque chose sur Warren, Trump sera prêt à bombarder Ankara et Istanbul. 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Simplement, ces gens nous ont débarrassé de Daesh et on va les laisser se faire massacrer???

Elle est belle l histoire...

En admettant que l'on veuille, les Turcs ce n'est pas un petit morceau, à la louche  : dans les 200 F16 , la marine c'est beaucoup moins puissant , surtout des MEKO  et des vieux O Perry , mais des soums allemands,  armée de terre 400 000 hommes + les réserves (service mili obligatoire)

Alors les 30 Rafy  AdA ça risque d'être un peu short (qui opéraient d'où?) et même avec 30 Rafy sur le CdG.  

 

[ascromis]

à l’instant, Fusilier a dit :

dans les 200 F16

Moitié de F-16CG Block 30/40 (Peace Onyx I), et surtout le reste c'est du F-16CJ Block 50 (HARM, SLAM-ER, SOM, Fox 3 capable) et F-16CM Block 40 (HARM + Fox 3 capable).

Je rajouterais surtout:

- Une capacité AEW (x4 Boeing E-737 Wedgetail) et ravitailleurs (KC-135R).

Faut voir le côté qualitatif après, l'Armée de l'Air Turque à quand même été fortement touchée par les purges suite au coup d'état.

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

la marine c'est beaucoup moins puissant , surtout des MEKO  et des vieux O Perry , mais des soums allemands

Oui c'est sûr mais ils en ont un bon paquet (sans compter les corvettes lance-missiles type Kılıç), tous gréés pour emporter du Harpoon.

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

(qui opéraient d'où?)

-Akrotiri ? #BREXIT (Et à moins de 200 Nm de Konya...)

-H5 ? (Faut voir les rapports entre la Jordanie et la Turquie)

-La Grèce ?

[Skw]

il y a 26 minutes, Fusilier a dit :

En admettant que l'on veuille, les Turcs ce n'est pas un petit morceau, à la louche  : dans les 200 F16 , la marine c'est beaucoup moins puissant , surtout des MEKO  et des vieux O Perry , mais des soums allemands,  armée de terre 400 000 hommes + les réserves (service mili obligatoire).

Effectivement. Des frappes à distance seraient imaginables... mais c'est alors entrer dans un engrenage que personne ne contrôle vraiment. On ne serait pas à l'abri de se faire taper des navires civils ou autres équipements à travers le globe. Cela nous coûterait cher, de même qu'aux Turcs bien évidemment, pendant que les membres de l'amicale otanienne continueraient à couler leurs après-midi autour d'une tasse de thé... à moins que les Grecs se décident à aller dans le tas...

Edit : Il y aurait vraisemblablement des morts en quantité et il n'est pas du tout sûr que l'opinion publique française soit prête à ce sacrifice de soldats ou même de civils français... quand bien même en leur expliquant que les Kurdes ont d'une certaine manière servi nos intérêts.

Modifié le 10 octobre 2019 par Skw

[Neuron]

il y a 9 minutes, Skw a dit :

Effectivement. Des frappes à distance seraient imaginables... mais c'est alors entrer dans un engrenage que personne ne contrôle vraiment. On ne serait pas à l'abri de se faire taper des navires civils ou autres équipements à travers le globe. Cela nous coûterait cher, de même qu'aux Turcs bien évidemment, pendant que les membres de l'amicale otanienne continueraient à couler leurs après-midi autour d'une tasse de thé... à moins que les Grecs se décident à aller dans le tas...

Edit : Il y aurait vraisemblablement des morts en quantité et il n'est pas du tout sûr que l'opinion publique française soit prête à ce sacrifice de soldats ou même de civils français... quand bien même en leur expliquant que les Kurdes ont d'une certaine manière servi nos intérêts.

Oui enfin le sacrifice de civils français a intérêt à être super light sous peine de ne pas retenir nos coups en jouant avec nos ASMP-A. Civils français tués en France (pas trois ou quatre bien sûr), ce doit être une réponse immédiate avec ASMP sur centres politiques, de commandement.

[nemo]

Révez pas les gars on entrera pas en guerre pour les kurdes. On peut par contre peser lourdement sur le gouvernement turc pour qu'il renonce. Mais comme dab si le grand frère tazu est pas de la partie ça suffira probablement pas.

[Fusilier]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Révez pas les gars on entrera pas en guerre pour les kurdes.

C'est effectivement peu probable. 

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Neuron a dit :

Oui enfin le sacrifice de civils français a intérêt à être super light sous peine de ne pas retenir nos coups en jouant avec nos ASMP-A. Civils français tués en France (pas trois ou quatre bien sûr), ce doit être une réponse immédiate avec ASMP sur centres politiques, de commandement.

https://media1.giphy.com/media/M177wwTSAm5i0/giphy.gif?cid=790b76110ec94d7f72e9b9791fed97bd9aad218e78aaccd5&rid=giphy.gif

 

[Niafron]

"In August 2017, the UAE accused Turkey of "colonial and competitive behavior" by "trying to reduce the sovereignty of the Syrian state" through its military presence in Syria.[15]

The UAE has provided support for the Kurdish-dominated Syrian Democratic Forces, which fought against Turkish troops in northern Syria.[16][17] Turkey has accused the UAE of also supporting the Kurdistan Workers' Party in its conflict with the Turkish government.[18]"

Ils partiront d Al Dhafra nos Rafale.

Et le but serait pas de raser la Turquie mais d etablir une zone d interdiction aérienne et de taper au sol au sud de la frontière.

Au passage, je vais modérer un peu mon propos, il est évident que y a d autres voies à épuiser avant.

Pour finir, d accord avec nemo, y a à peu près aucune chance que cela arrive et juste, je suis écoeuré.

[kotai]

La solution serait de crée une compagnie de mercenaire qui ferait le boulot sans qu la France soit mis en avant.

une autre serait de rejouer la croisade en libérant la cathédrale sainte Sophie et en reprenant la capital de l'ancien empire!

[jojo (lo savoyârd)]

La seule chose que nous pourrions faire dès ce jour, c'est un soutien matériel et financier ... Envoyer très rapidement des armes correctement calibrées pour assurer une défense à peu près potable face aux éléments turcs impliqués, un peu de logistique ... et beaucoup de renseignements (coordonnées, mouvements etc ...).

Pour le reste ...

[Fusilier]

il y a 24 minutes, Niafron a dit :

Ils partiront d Al Dhafra nos Rafale.

Faut avoir la permission du propriétaire,  pus 1900 km aller au bas mot  et encore faut avoir l'autorisation de survol de l'Iraq , qui ne voudra pas forcement être mêlé au bordel.  

Enfin, c'est juste pour la théorie 

[Skw]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Faut avoir la permission du propriétaire,  pus 1900 km aller au bas mot  et encore faut avoir l'autorisation de survol de l'Iraq , qui ne voudra pas forcement être mêlé au bordel. 

Plus proche, tu as l'Egypte... qui n'est clairement pas amie avec la Turquie. Frères musulmans toussa... et frictions navales fréquentes autour de Chypre. Cela dit, pas sûr que les Egyptiens soient vraiment plus partants pour s'impliquer de la sorte.

PS : impressionnant à quel point l'on peut se faire des ennemis dans cette partie du globe...

[Niafron]

Les ritals ont l air chauds du slip... doivent pas être les seuls.

Si eux et les espagnol ne nous en veulent pas trop d avoir séché Lepante, y a ptet moyen de monter une coalition sympatoche.

Modifié le 10 octobre 2019 par Niafron

[Lordtemplar]

Pas besoin d'action militaire vs la Turquie, pas la peine de rajouter des morts. Par contre une reelle menace de sanctions ca ferait tres mal a une economie deja en difficulte et la situation d'Erdogan serait fragilise aupres du public Turque.  En plus pour l'equipement la Turquie depends des US et EU

Faut convaincre les autres membres de l' UE de passer les sanctions. Le RU prendra ses ordres de Capitol Hill, je pense que les Allemands seront prudement d'accord pour l'equipement militaire pour le commerce civil c'est moins clair (ils ont bien refuser de fournir des equipements destines a faire la guerre au Yemen), par contre les Italiens je ne suis pas certain

Il y a deja un lobby qui commence aux US mene par Lindsey Graham, a voir s'ils obtiennent une super majorite pour contourner Trump et son possible veto 

Faut pas oublier la reaction des autres pays dans la regions, les Israeliens, Egyptiens et Saoudiens ne sont pas des fans Erdogan

Les Russes, les Iraniens meme s'ils sont content de voir l'Otan divise, ont des interets plus important avec la Syrie qui n'est pas copain avec Erdo, car la Turquie prevoit d'envahir le territoire Syrien, et il sera complique de les deloger le fait accompli.

Il est encore tot, faudra voir comment la situation evolue, comme on dit aux US, "lots of moving parts"

Modifié le 10 octobre 2019 par Lordtemplar

[aviapics]

il y a 58 minutes, Lordtemplar a dit :

Les Russes, les Iraniens meme s'ils sont content de voir l'Otan divise, ont des interets plus important avec la Syrie qui n'est pas copain avec Erdo, car la Turquie prevoit d'envahir le territoire Syrien, et il sera complique de les deloger le fait accompli

La division, quand elle prend ses aises, devient un problème même pour ceux qui en sont a l'origine...

[Chachnaq]

Il est clair que sur cet espace personne ne porte le sultan dans son cœur mis à part feu le troll turc je me rappelle plus la multitudes de ses pseudos qui de passage me manque, d’ailleurs je ne sais pas s’il continue à publier sur Twitter 

 

 

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Chachnaq a dit :

Il est clair que sur cet espace personne ne porte le sultan dans son cœur mis à part feu le troll turc je me rappelle plus la multitudes de ses pseudos qui de passage me manque, d’ailleurs je ne sais pas s’il continue à publier sur Twitter 

 

 

C'est vrai qu'il savait y faire pour mettre de l'ambiance

[rendbo]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

cone aérodynamique, entrée d'air furtive (ou non déployée), matériaux non réflechissant, charge en tandem... monsieur connait son asmp-a  

Modifié le 10 octobre 2019 par rendbo

[collectionneur]

Avant de lancer un raid de paras de la Légion sur Istanbul, il faudrait savoir ce que font exactement les forces du principal pays intéressé et ses alliés russes et iraniens sur le terrain ?

L'aviation syrienne et russe surveille t'elle au moins la frontière turque ?

Modifié le 10 octobre 2019 par collectionneur

[penaratahiti]

il y a 41 minutes, rendbo a dit :

cone aérodynamique, entrée d'air furtive (ou non déployée), matériaux non réflechissant, charge en tandem... monsieur connait son asmp-a  

Propulseur multi impulsions... Par contre faut pas espérer être supersonique avec ça

[nemo]

il y a 31 minutes, penaratahiti a dit :

Propulseur multi impulsions... Par contre faut pas espérer être supersonique avec ça

C'est une combustion qui permet essentiellement de planer  

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, collectionneur a dit :

L'aviation syrienne et russe surveille t'elle au moins la frontière turque ?

Que les russes surveillent ce qui s'y passe, c'est une certitude.

//

il y a 52 minutes, penaratahiti a dit :

Propulseur multi impulsions... Par contre faut pas espérer être supersonique avec ça

 

il y a 19 minutes, nemo a dit :

C'est une combustion qui permet essentiellement de planer  

C'est çà ... Un planeur supersonique furtif chinois ... Camouflage parfait ... C'est fumant comme truc ! 

//

Il y a 10 heures, prof.566 a dit :

Tiens, je ne la connaissais pas celle là. ref?

https://www.lopinion.fr/edition/international/turquie-va-continuer-prospection-large-chypre-malgre-menace-l-union-192943

https://www.lesechos.fr/amp/1031762#aoh=15707481600714&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source %3A %1%24s

Modifié le 10 octobre 2019 par jojo (lo savoyârd)

[castle68]

Mode humour:

c'est étrange mais le scénario Armée moderne puissante (la Turquie) + supplétifs vs une bande de "terroristes " = Victoire éclatante des premiers !

cela me fait penser à celui là: Armée moderne puissante ( Arabie Saoudite) + supplétifs vs une bande de "misérables terroristes" en sandales = après une relative avancée, une branlée bien torchée !

Bien sur on va me dire mais l'armée turque c'est autre chose Otan etc...

Mais l'armée a été copieusement "purgée" par Erdogan et l'aviation tout comme l'armée de Terre n'est plus aussi efficace qu'avant.

Bien sur  le départ des hostilité est toujours une chemin de joie pour l'attaquant, après... demander à MBS

Bref je ne pense pas que la messe soit dite et que les Kurdes soient si rapidement que cela fichu, bien sur avec l'aide discrête et efficace des français, des anglais (renseignements, armements...).

Le plan magnifique sur papier glacé de Erdogan pourrait bien être un copié collé de celui de MBS au Yémen, avec un prix politique autrement plus important à payer pour les Turcs, car si on tolère (un peu forcé quand même) les caprices de MBS, la Turquie n'a pas les mêmes arguments à valoir et avec en plus le dossier Chypre où pépère essaye de voler devant tout le monde le pétrole dans la ZEE chypriote...

Par contre les grands vainqueurs potentiels de cette attaque c'est Daesh. 

Enfin c'est juste mon avis.

[jojo (lo savoyârd)]

Tu peux ajouter que contrairement aux gros des effectifs des forces de l'AS, les soldats turcs sont des nationaux, avec familles au pays et tout ce que celà induit. Tant que tout "roule" sur le terrain sans trop de casse, pas de souci. Si par contre la situation devenait difficile avec quelques gros revers et des pertes significatives, pas sûr que le Sultan n'ai pas des difficultés en interne. Ceci cumulé avec les problèmes économiques intérieur du moment , il pourrait bien avoir alors quelques peines à vendre sa guerre "de paix" ...

Mais pour les kurdes, le vrai problème est sa population civile ... Garantir son sa sécurité et assurer ses ressources risque d'être très compliqué. Déjà 60'000 déplacés juste à ce jour, à deux jours du début de l'offensive turque ...

Pour le reste et si l'on soustrait le problème des populations civiles (non combattantes) de l'équation, après l'avancée turques et une fois organisé en "guérilla", ce peut-être compliqué pour les forces terrestres turques ...