Guerre civile en Syrie

[Akhilleus]

CE qui a été livré aux rebelles, ce sont essentiellement des armes légères, des munitions légères, des RPG et Cobra croates, lance grenade croate et quelques lances roquettes 107mm.

Plus des Manpads chinois (soit en provenance du Pakistan ou du Soudan)

Ainsi que (mais on le savait deja) des armes légères (Steyr qataris, G3 turcs ....)

[Tomcat]

Plus des Manpads chinois (soit en provenance du Pakistan ou du Soudan)

Ainsi que (mais on le savait deja) des armes légères (Steyr qataris, G3 turcs ....)

Oui en effet, j'avais oublié les Manpads chinois. LA situation pourrait éventuellement changer si on forme et équipe les rebelles avec des moyens d'infanterie lourds type lance roquette multiple, tank, pièce d'artillerie. Pour l'instant, on donne assez d'armes aux rebelles pour que les combats continuent sans que le rapport de force soit reversé.

La situation arrange bien Israel il faut dire. Le Hezbollah est engagé en Syrie, perd son capital sympathie de la rue arabe, perd des hommes ( pour l'instant des jeunes combattants et non sa troupe d'élite), les fonds Iraniens sont prioritairement dirigés pour la survie du régime Syrien et son armement ce qui assèche d'autant plus les fonds disponibles pour les autres programmes militaires, le nucléaire ou le Hezbollah. Le risque d'une dissémination des armes chimiques est pour l'instant bien contenu excepté les quelques usages (à prouver encore) limités faits par les deux camps, les attaques des islamistes sur le front de Golan s'apparente plus à un aller simple pour 72 vierges qu'à l'invasion des hordes d'islamistes déboulant à coups d'Allah o Akbar. Attention, je ne verse pas dans la théorie du complot  :P

Si non à propos des échantillons recueillis par le journaliste du Monde,On a un peu plus sur son origine.

Le Monde fait maintenant expertiser des échantillons prélevés sur place par des médecins syriens auprès de victimes d'intoxications par des gaz toxiques

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/05/29/syrie-londres-aurait-fait-etat-de-nouveaux-cas-d-utilisation-d-armes-chimiques_3420413_3218.html

Donc on a un journaliste qui prend des échantillons qui lui viennent d'une personne se présentant comme médecin  prélevé sur des victimes que cette source présente comme syriennes. C'est moi ou les règles de déontologie et de seuil minimal de critique des sources sont optionnelles chez ces journalistes?  =(

[prof.566]

Doucement. Dire (ou montrer) qu'un reportage a été arrangé (bidonné) pour l'écran (au montage) est une chose. J'ai un doute quand même sur le fait qu'il aie menti sur le fond ou soit assez con pour ne pas voir des choses qui seraient évidentes depuis  nos écrans. Faudrait pas non plus tomber dans le complotisme.

[NonoD44]

En Syrie, "l’ordre de militarisation des armes chimiques n’a pas été donné"

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Exclusif-en-Syrie-l-ordre-de-militarisation-des-armes-chimiques-n-a-pas-ete-donne_a1050.html

[Tomcat]

Doucement. Dire (ou montrer) qu'un reportage a été arrangé (bidonné) pour l'écran (au montage) est une chose. J'ai un doute quand même sur le fait qu'il aie menti sur le fond ou soit assez con pour ne pas voir des choses qui seraient évidentes depuis  nos écrans. Faudrait pas non plus tomber dans le complotisme.

Donc tu penses que toute la chaine de prélèvement et de transport de l'échantillon a été respectée ?

Concrètement, les journalistes du Monde n'ont aucun moyen de le savoir dans la mesure où ils n'ont ni assister au prélèvement ni vu les victimes sur lesquels ont fait des prélèvements, ni effectué en personne le transport de ses échantillons de la victime au labo .... Un travail irréprochable aurait été de faire prélever des échantillons sur les rebelles de leur reportage ou sur les centaines de victimes qu'il y avait dans l'hôpital qu'ils ont visité après l'attaque toxique et de les ramener en France.

Il ne s'agit pas de verser dans la théorie du complot mais simplement d'attirer l'attention sur le faite que la chaine de prélèvement et de transport n'est pas fiable pour une analyse indépendante des échantillons. A partir de là, les conclusions qui peuvent en être éventuellement tirées sont diamétralement opposées.

[NonoD44]

Un travail irréprochable aurait été de faire prélever des échantillons sur les rebelles de leur reportage ou sur les centaines de victimes qu'il y avait dans l'hôpital qu'ils ont visité après l'attaque toxique et de les ramener en France.

Qui te dit que cela n'a pas été fait ainsi ?

Le problème n'est pas que le prélèvement, mais sa conservation ...

[2020]

C'est pas les chinois qui ont une copie de FAMAS dans la marine ?

Ou alors il vient d'Ousbin(ortho?)....... :-[ (

[prof.566]

ou du liban ou de croatie etc.

[Tomcat]

Qui te dit que cela n'a pas été fait ainsi ?

Le problème n'est pas que le prélèvement, mais sa conservation ...

Parce Jean-Philippe Rémy le dit. Les échantillons lui ont été remis par un médecin Syrien prélevé au près des victimes d'une attaque au gaz toxique selon son article, une attaque au sarin selon son intervention au "Petit Journal" où il était plus catégorique. Il ne dit jamais que des échantillons ont été prélevés sur des victimes devant lui. Pire, dans son reportage lors qu'il atteint l'hôpital de fortune où étaient soignées les victimes de l'attaque toxique dont il était témoin, les "médecins étaient trop débordés pour faire des prélèvements".

La question de conservation du prélèvement est aussi un autre problème, en effet.

Si non la base de Da'aba semble être tombée aux mains de l'armée. Reportage d'Al Manaar à l'intérieur de la base.

[NonoD44]

Parce Jean-Philippe Rémy le dit. Les échantillons lui ont été remis par un médecin Syrien prélevé au près des victimes d'une attaque au gaz toxique selon son article, une attaque au sarin selon son intervention au "Petit Journal" où il était plus catégorique. Il ne dit jamais que des échantillons ont été prélevés sur des victimes devant lui. Pire, dans son reportage lors qu'il atteint l'hôpital de fortune où étaient soignées les victimes de l'attaque toxique dont il était témoin, les "médecins étaient trop débordés pour faire des prélèvements".

La question de conservation du prélèvement est aussi un autre problème, en effet.

Ok, j'ai juste lu l'article, mais pas regardé le reportage ... mais oui de toute façon, si le prélèvement est mal conservé, on ne peut rien conclure dans un sens ou dans l'autre ...

[prof.566]

Ok, j'ai juste lu l'article, mais pas regardé le reportage ... mais oui de toute façon, si le prélèvement est mal conservé, on ne peut rien conclure dans un sens ou dans l'autre ...

Ce que diront les analystes...

[loki]

La situation arrange bien Israel il faut dire. Le Hezbollah est engagé en Syrie, perd son capital sympathie de la rue arabe, perd des hommes ( pour l'instant des jeunes combattants et non sa troupe d'élite)

Dans ce domaine là, c'est à double tranchant : le Hezbollah perd des hommes de façon limitée mais les autres sont aguerris à des formes de combats ( urbains surtout ) qui en feront de redoutables combattants en cas de round 2 entre le Hezbollah et Israél

La question ici est surtout de connaître le taux d'attrition des effectifs employés : tant que celui-ci reste raisonnable, le facteur aguerrissement au combat supplante l'attrition

[prof.566]

On parle d'hommes là...

[Tomcat]

Pardon de poser une question de débutant, mais qu'est-ce qui empêche l'Arabie Saoudite et le Qatar de vendre ou de donner ces armes à leurs amis syriens, même si cela ne fait pas plaisir aux Américains ? Que risquent ces États ? Que les USA n'achètent plus leur pétrole ? (j'imagine qu'ils trouveraient d'autres clients) Que les USA refusent à l'avenir de leur vendre des armes ? (ils pourraient se fournir en Chine... ?)

Les pays du Golfe persique n'achètent pas des armes pour leur fonctionnalité mais achètent plutôt l'appui politique/diplomatique des pays producteurs. La composition de l'armée Saoudienne, Emirati ou Qatari est assez édifiante. Ils ont en dotation de l'armement qui vient presque de tous les 5 grands du CS. Mais dans le jeu de l'appui militaire, les E-U l'emporte contenu du fait que c'est le seul pays apte à maintenir une flote entière de manière permanente dans le Golfe Persique.

Ces pays ne risqueront donc pas de froisser ouvertement leurs relations avec les E-U car la survie de leur régime en dépend en partie.

Edite : Visiblement, entre temps, tu as effacé ton message.

[Wallaby]

Les pays du Golfe persique n'achètent pas des armes pour leur fonctionnalité mais achètent plutôt l'appui politique/diplomatique des pays producteurs. La composition de l'armée Saoudienne, Emirati ou Qatari est assez édifiante. Ils ont en dotation de l'armement qui vient presque de tous les 5 grands du CS. Mais dans le jeu de l'appui militaire, les E-U l'emporte contenu du fait que c'est le seul pays apte à maintenir une flote entière de manière permanente dans le Golfe Persique.

Ces pays ne risqueront donc pas de froisser ouvertement leurs relations avec les E-U car la survie de leur régime en dépend en partie.

Edite : Visiblement, entre temps, tu as effacé ton message.

Pardon. J'hésitais entre la paresse consistant à poser la question et le courage consistant à chercher la réponse par moi-même. Mais ta réponse me permet de progresser. Merci.

[alexandreVBCI]

Syrie, peut-on encore croire en la diplomatie ?

http://www.bruxelles2.eu/zones/moyen-orient/syrie-peut-on-encore-croire-en-la-diplomatie.html

[alexandreVBCI]

PARIS - Le Hezbollah libanais a déployé de 3.000 à 4.000 combattants en Syrie aux côtés des forces de Bachar al-Assad, a affirmé mercredi le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius.

A propos des militants du Hezbollah présents dans la bataille, les chiffres hésitent entre 3.000 et 10.000. Notre estimation est autour de 3/4OOO, a déclaré le ministre, au cours d'une audition devant la commission des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale.

Quand vous avez des combattants très solidement armés et qui sont prêts à mourir, et qui sont plusieurs milliers, cela fait une différence importante, a-t-il ajouté.

Il y a eu des changements. Du côté de Bachar, il y a eu un renforcement (...). L'implication totale de l'Iran, l'implication du Hezbollah, le fait que les Russes ont continué à livrer des armes, a souligné le chef de la diplomatie française.

Même si beaucoup d'éléments qui se battent sont des Syriens, l'encadrement est souvent assuré par des responsables iraniens, a indiqué M. Fabius.

http://www.romandie.com/news/n/_De_3000_a_4000_combattants_du_Hezbollah_en_Syrie_49290520131750.asp

[Tomcat]

Vidéo tournée à Al-Rastan. Sur la 3ème vidéo, ça ne serait pas un Scud?  :-[

http://www.liveleak.com/view?i=4c9_1369852921

[Jojo67]

On parle d'hommes là...

Oui mais l'attrition c'est aussi la guerre, et le raisonnement sur la guerre. Cela ne fait pas dans la dentelle.  :|

[g4lly]

Oui mais l'attrition c'est aussi la guerre, et le raisonnement sur la guerre. Cela ne fait pas dans la dentelle.  :|

D'autant plus quand tu es en train de perdre la profondeur stratégique dont bénéficiait le Hezb' avec le soutien sans limite de la Syrie allaouites. Avec une Syrie au gouvernement a tendance islamiste-sunnite ça risque d'être compliqué pour le Hezb'.

Une carte des front mise a jour sur wikipedia http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Syrian_civil_war.png

[thibaut]

merci pour la carte,

le nombre de situation d'enclavement saute au yeux et me laisse perplexe.

[La Balafre]

Pas mal de nouvelle photo sur In focus:

http://www.theatlantic.com/infocus/2013/05/syrias-long-destructive-civil-war/100522/

[Tactac]

Avec une Syrie au gouvernement a tendance islamiste-sunnite ça risque d'être compliqué pour le Hezb'.

Avec une Syrie au gouvernement a tendance islamiste-sunnite ça risque d'être compliqué pour tout le monde.  :-[

A part le Qatar et KSA, je ne vois pas vraiment qui ça arrange.

[thibaut]

A part le Qatar et KSA, je ne vois pas vraiment qui ça arrange.

egypte, tunise maroc, lybie (?), Gaza, sont gouverné par les frères, l'AKP est islamiste.

[Tomcat]

Avec une Syrie au gouvernement a tendance islamiste-sunnite ça risque d'être compliqué pour tout le monde.  :-[

A part le Qatar et KSA, je ne vois pas vraiment qui ça arrange.

C'est plutôt le Qatar qui est gagnant, l'Arabie Saoudite est pour l'instant toujours sous représenté au CNS, instance qui à terme devrait prendre le pouvoir. D'ailleurs, c'est assez marrant de voir les diplomates occidentaux faire pression sur le Qatar pour qu'ils ouvrent le CNS à plus d'opposants proches de l'Arabie dont certains sont encore plus radicaux que les protégés du Qatar. C'est la fameuse liste de Michel Kilo.

Il y a de quoi douter de la capacité du CNS à gouverner la Syrie post-Assad alors qu'ils arrivent déjà pas à se mettre d'accord au chaud et en sécurité dans un hotel d'Istanbul.