Guerre civile en Syrie

[Deres]

Erf.... Est-ce que c'était vraiment nécessaire d'écrire ce long poste, pas inintéressant, pour le conclure ainsi ?

 

Edit: humour ? Dis oui :)

 

Humour politique disons ... Guerre et courbe de popularité, on risque d'en entendre parlé dans les médias si il y a intervention occidentale.

[pascal]

En 91 alors que les Scud tombaient sur Israël en l'absence de toute couverture efficace; les Israéliens se sont bien gardés de répliquer ouvertement (fortement incités en çà par le Grand Frère)

On peut parier qu'il en sera de même aujourd'hui, mais le risque étant latent de voir Assad se défouler sur l'état juif et ainsi devenir le héraut de la cause arabe envers et contre tout on peut penser que ses sites, dépôts et installations ballistiques seront frappés dans les premières minutes, le chimique viendra après ...

[Wallaby]

http://www.dw.de/us-uk-strike-against-assad-carries-high-risks/a-17045736 (27 août 2013)

Paul Rogers, expert britannique émet l'hypothèse d'une opération américaine très limitée (une « frappe de démonstration contre un équipement de tel ou tel type du régime, centre de renseignement ou centre de commandement ») donc la participation de la France et de la Grande Bretagne est « très improbable ». Les conséquences à soupeser sont selon lui la possibilité que les armes chimiques continuent d'être utilisées, que les faucons iraniens fassent pression pour hâter la fabrication d'une bombe atomique, qu'Al Nusra et les autres islamistes se renforcent.

http://www.dw.de/brzezinski-syria-strategy-is-a-well-kept-secret/a-17045802 (27 août 2013)

Zbigniew Brzesinski dénonce l'absence de stratégie et estime qu'une coalition réduite aux USA, à la France et à la Grande Bretagne est trop étroite et maladroite politiquement, évoquant le vieux colonialisme.

[Divos]

Les marchés financiers du Moyen-Orient chutent...

[Chronos]

Au fait sur 20 millions de syriens, les obédiences alaouites, chiites, chrétiennes, kurdes (et druzes ?) représentent combien de gens ?

[olivier lsb]

Humour politique disons ... Guerre et courbe de popularité, on risque d'en entendre parlé dans les médias si il y a intervention occidentale.

 

Pour l'instant, il risque sa courbe de popularité beaucoup à la baisse qu'à la hausse avec cette intervention. Le Mali, qui aurait pu être l'exemple parfait de la guerre "popularité" (intervention éclaire, relativement peu coûteuse, déploiement impressionnant, objectifs "nobles" et atteints jusqu'à la transition politique quasi-parfaite, pertes très faibles....) n'a pas rapporté beaucoup en popularité. Il suffit qu'un ministre dérape la semaine suivante ou qu'un mauvais chiffre pointe son nez. 

La popularité du couple PR/PM commençait tout juste à remonter avec les quelques meilleurs chiffres de la conjoncture récemment publiés. Une intervention en Syrie, pour moi, c'est prendre le risque de tout foutre en l'air sur le plan de la popularité. 

[Boule75]

Le cap qui a été franchi est surtout la contre attaque des forces loyalistes à Homs et alentours, le nettoyage partiel des faubourgs de Damas et les cassures qui se forment entre les rebelles avec les islamistes qui prennent largement le dessus grâce aux soutiens croissant des pays du Golfe (armes légères puis roquettes, puis maintenant missiles antichars) . Donc si on ne fait rien maintenant, soit Assad sortira vainqueur soit les islamistes l'emporteront. Comme les occidentaux ne désirent aucune de ces options, ils se mettent à réagir tardivement après 2 ans de guerre civile alors que l'utilisation d'armes chimiques est signalé depuis bien longtemps ...

 

Le chimique n'a pas été utilisé à cette échelle jusqu'à présent, à moins que tu ne dispose d'informations supplémentaires. C'était bien ça, la "ligne rouge". La surprise, c'est précisément qu'une telle attaque ait eu lieu.

 

Mais tu as raison de signaler que nous n'avons personne qui évoque simplement une perspective de sortie "par le haut" : Bachar el Assad a refusé jusqu'à présent tout compromis et toute discussion, une bonne partie de ses oppositions aussi et encore récemment. Les armes vont parler faute de perspectives politiques. Pas bon ça...

[true_cricket]

Chypre est vraiment proche de la Syrie (200km à tout casser). 

Damas dispose de nombreux SRBM dont la portée dépasse 300 voire 600km. Ca en fait des sites de lancement potentiels.

Comme le rappelle Pascal, leur précision est assez faible, mais, tirés en nombre contre des objectifs non protégés et/ou étendus, ça doit faire son effet. Même une cible à usage militaire comme l'aéroport est envisageable, vu que la plupart des avions déployés n'y disposeront pas de shelter.

Entre temps les anti-missiles se sont fortemetn développés : on est passé de la défense de théâtre pas tip-top des batteries Patriot aux destroyers et croiseurs équipés en série de SM-2, des SM-3 pour l'antiballistique. Et les français et britanniques ont le PAAMS et l'Aster (sur les Horizons, T45 et avec le SAMP-T) alors qu'avant ils n'avaient rien du tout pour contrer les missiles.

[olivier lsb]

http://www.dw.de/us-uk-strike-against-assad-carries-high-risks/a-17045736 (27 août 2013)

Paul Rogers, expert britannique émet l'hypothèse d'une opération américaine très limitée (une « frappe de démonstration contre un équipement de tel ou tel type du régime, centre de renseignement ou centre de commandement ») donc la participation de la France et de la Grande Bretagne est « très improbable ». Les conséquences à soupeser sont selon lui la possibilité que les armes chimiques continuent d'être utilisées, que les faucons iraniens fassent pression pour hâter la fabrication d'une bombe atomique, qu'Al Nusra et les autres islamistes se renforcent.

http://www.dw.de/brzezinski-syria-strategy-is-a-well-kept-secret/a-17045802 (27 août 2013)

Zbigniew Brzesinski dénonce l'absence de stratégie et estime qu'une coalition réduite aux USA, à la France et à la Grande Bretagne est trop étroite et maladroite politiquement, évoquant le vieux colonialisme.

 

C'est oublier un peu vite la Turquie, visiblement plus que disponible (y compris sans mandat de l'ONU) et l'Allemagne, qui contrairement à son habitude, loin de refuser ou de se tâter, a clairement évoqué un soutien si l'attaque chimique est prouvée. 

Sans compter les pays qui fourniraient un soutien indirect et logistique (Chypre, Grèce, Turquie, Israël pour le rens ?), agissant en démultiplicateur de force des vecteurs US/UK/FR

Modifié le 27 août 2013 par olivier lsb

[Raoul]

Entre temps les anti-missiles se sont fortemetn développés : on est passé de la défense de théâtre pas tip-top des batteries Patriot aux destroyers et croiseurs équipés en série de SM-2, des SM-3 pour l'antiballistique. Et les français et britanniques ont le PAAMS et l'Aster (sur les Horizons, T45 et avec le SAMP-T) alors qu'avant ils n'avaient rien du tout pour contrer les missiles.

Les ABM ont évolué... tout comme les missiles assaillants. Sauf preuve du contraire, je me base sur les exemples réels de tir en condition de guerre. Les ABM ont presque toujours déçus. Ceci dit, il est vrai que la composante "abm de théatre" est celle qui fonctionne le mieux. 

Je pense qu'il sera toujours possible d'intercepter quelques scud avec un nombre important d'abm (la balance éco est favorable à l'attaquant). Mais s'il s'agit de faire face à des tirs nombreux et simultanés, la défense abm sera vite saturée.

[2020]

ca fait tout de même sacrèment flipper !

en plus de ne pas être certain que l on va viser le bon camp ! (dans tout les cas le bon pour moi serait celui qui a utilisé les ADM) néanmoins les barbus même si c'est le gvt qui a utilisé ces armes m'insipre encore moins  ! pour la stabilité de la règion sans parler d'escalade incontrôlé......

 

jeudi un vote ? Je pense que les frappes auront lieux avant si ce n'est pas dèja en cours......

[alexandreVBCI]

La Syrie n'attaquera pas Chypre. On a pendu Saddam Hussein pour moins que ça. Si Bachar est malin, il ne fera rien et se présentera comme une pauvre victime de l'amérique, la Russie et l'Iran exploiteront la situation politiquement en s'engageant encore plus dans le conflit sous les prétextes que "plus on est de fous, plus on rit" et de "c'est pas nous qui avons commencés". 

 

Barack "prix nobel de la paix" Obama aura montré ses muscles et tout le monde aura sauvé la face.

 

Nous on fera des ronds dans l'eau au large du Liban. 

[Wallaby]

Mais tu as raison de signaler que nous n'avons personne qui évoque simplement une perspective de sortie "par le haut" : Bachar el Assad a refusé jusqu'à présent tout compromis et toute discussion, une bonne partie de ses oppositions aussi et encore récemment. Les armes vont parler faute de perspectives politiques. Pas bon ça...

C'est le contraire. C'est la Coalition nationale des forces de l'opposition et de la révolution qui refuse de parler avec Bachar ou ses ministres ou ses ambassadeurs. C'est inscrit dans le texte fondateur de la coalition que le régime doit être renversé. À partir de là il n'y a pas de dialogue possible.

Référence : article 5 de l'accord de Doha, 8-11 novembre 2012 http://www.etilaf.org/en/about/documents/doha.html : "Not to engage in dialogue or discussions with the current regime." / Ne pas engager le dialogue ou de discussions avec le régime actuel.

Modifié le 27 août 2013 par Wallaby

[Neikster]

C'est le contraire. C'est la Coalition nationale des forces de l'opposition et de la révolution qui refuse de parler avec Bachar ou ses ministres ou ses ambassadeurs. C'est inscrit dans le texte fondateur de la coalition que le régime doit être renversé. À partir de là il n'y a pas de dialogue possible.

Référence : article 5 de l'accord de Doha, 8-11 novembre 2012 http://www.etilaf.org/en/about/documents/doha.html : "Not to engage in dialogue or discussions with the current regime." / Ne pas engager le dialogue ou de discussions avec le régime actuel.

 

Cette coalition de toutes façons c'est une blague. Les mecs je crois qu'ils n'ont jamais compris la définition de "négocier". Ils vivent dans leur petit monde...

[Shorr kan]

La Syrie n'attaquera pas Chypre. On a pendu Saddam Hussein pour moins que ça. Si Bachar est malin, il ne fera rien et se présentera comme une pauvre victime de l'amérique, la Russie et l'Iran exploiteront la situation politiquement en s'engageant encore plus dans le conflit sous les prétextes que "plus on est de fous, plus on rit" et de "c'est pas nous qui avons commencés". 

 

Barack "prix nobel de la paix" Obama aura montré ses muscles et tout le monde aura sauvé la face.

 

Nous on fera des ronds dans l'eau au large du Liban. 

 

Je le pense aussi. Il - Bachar- ne risquera pas l’escalade si les frappes ne sont que ponctuelles. Une autre raison serait de ne pas dévoiler son potentiel offensif et défensif, qui appellerais à des contremesures technique ou tactiques ; au surplus les stocks de matérielles réellement efficaces doivent êtres faible et peu susceptibles de remplacements, avec pas beacoup de personnelles qualifiés pour les servir. 

Modifié le 27 août 2013 par Shorr kan

[LBP]

Et le prix du pétrole augmente !!!

Les marchés financiers du Moyen-Orient chutent...

[Drakene]

Pour les Scud disponibles en Syrie, quelqu'un à des chiffres ?

Parce que vu l'age des versions B et C, pas sur que beaucoup soient encore en état et les versions D présentent en grand nombre...

 

De plus pour la défense ABM, les USA ont au moins 4 TEL depuis les années 90 et LM produit des répliques de munitions qui servent de cibles, donc niveau interception de Scud ils doivent être rodé ;)

[LBP]

ca fait tout de même sacrèment flipper !

en plus de ne pas être certain que l on va viser le bon camp ! (dans tout les cas le bon pour moi serait celui qui a utilisé les ADM) néanmoins les barbus même si c'est le gvt qui a utilisé ces armes m'insipre encore moins  ! pour la stabilité de la règion sans parler d'escalade incontrôlé......

 

jeudi un vote ? Je pense que les frappes auront lieux avant si ce n'est pas dèja en cours......

Plutôt cette nuit 

[Alexis]

Cette coalition de toutes façons c'est une blague. Les mecs je crois qu'ils n'ont jamais compris la définition de "négocier". Ils vivent dans leur petit monde...

 

Je dirais que de leur point de vue :

- Dieu est avec eux

- Les soutiens du régime sont des Infidèles (alaouites, chiites, chrétiens)

- Ils ont des soutiens financiers puissants

- Et même l'Amérique avec eux

 

Ils ne voient aucun besoin de négocier.

[debonneguerre]

Pour l'instant, il risque sa courbe de popularité beaucoup à la baisse qu'à la hausse avec cette intervention. Le Mali, qui aurait pu être l'exemple parfait de la guerre "popularité" (intervention éclaire, relativement peu coûteuse, déploiement impressionnant, objectifs "nobles" et atteints jusqu'à la transition politique quasi-parfaite, pertes très faibles....) n'a pas rapporté beaucoup en popularité. Il suffit qu'un ministre dérape la semaine suivante ou qu'un mauvais chiffre pointe son nez. 

La popularité du couple PR/PM commençait tout juste à remonter avec les quelques meilleurs chiffres de la conjoncture récemment publiés. Une intervention en Syrie, pour moi, c'est prendre le risque de tout foutre en l'air sur le plan de la popularité. 

Ce qui est risqué en terme de popularité c'est d’intervenir en troisième petite main des US tout en laissant croire comme ayrault dimanche soir que c'est FH qui est moteur de la coalition.

[LBP]

Il y a des Scud-B, Scud-C, Scud-D, Hwasong-6, Rodong-1 (missile Nord Coréen) 

 

Pour les Scud disponibles en Syrie, quelqu'un à des chiffres ?

Parce que vu l'age des versions B et C, pas sur que beaucoup soient encore en état et les versions D présentent en grand nombre...

 

De plus pour la défense ABM, les USA ont au moins 4 TEL depuis les années 90 et LM produit des répliques de munitions qui servent de cibles, donc niveau interception de Scud ils doivent être rodé ;)

Modifié le 27 août 2013 par LBP

[LBP]

I-tele "Benjamin Netanyahu promet une riposte violente si la #Syrie attaque Israël"

 

ça sent le sapin !!! pas bon 

Modifié le 27 août 2013 par LBP

[Drakene]

Oui d'après Wikipedia effectivement, mais aucune information sur les stocks de missiles ou le nombre de lanceur

[olivier lsb]

Ce qui est risqué en terme de popularité c'est d’intervenir en troisième petite main des US tout en laissant croire comme ayrault dimanche soir que c'est FH qui est moteur de la coalition.

 

Oui... Etrange période ou l'on a jamais demandé autant à une armée avec toujours moins.  On frôle ou une catastrophe à force de tirer sur la corde (vieux matériels), ou le ridicule (on va envoyer une dizaine de pétards après les multi-centaines de tomahawks..... Ah bon, déjà le cas en Libye ?? :D )

[alpacks]

Cette coalition de toutes façons c'est une blague. Les mecs je crois qu'ils n'ont jamais compris la définition de "négocier". Ils vivent dans leur petit monde...

 

 

   Négocier avec le personnage principal responsable de la guerre civile avec ses provocations honteuses (les gamins kidnappés par les services de sécurité pour être rendu dans un état épouvantable dans un sac a leur parent quelques jours + tard, et a titre gratuit ...) C'est sur que ça donne pas envie de "négocier" a lui ...

 

   Hého, faudrait peut être quand même aussi réfléchir a savoir pourquoi on en est la en reprenant qu'est ce qui a poussé a un révolution lourde et violente avec les actes du régime, ne pas négocier avec des tortionnaires pareils est une position tout a fait normal (et légitime) après ce qu'il s'est passé ... Assad est total responsable politique de la situation par ses propres actes et ça se sont des faits ... Pas après de la perte de controle djihadiste du pays (quoique, assez prévisible s'il jouait un peu trop au con)

 

   Ne pas négocier avec celui qui ordonne est cautionne celui qui découpe en rondelle les enfants du pays par simple stratégie de "terreur" politique, est une position en réalité légitime et "raisonnable" ... Même si la réalité après du résultat de la guerre fait qu'il est toujours la ... Moralement ça le blanchi pas, comment un avenir d'un pays peut il est reconstruit avec un tel boucher a sa tête avec qui il faudrait négocier et continuer de voir sa gueule a la Télé reprensenter le pays ?

 

    Faut se mettre aussi a la place des combattants Syriens : Ne pas se foutre d'eux non plus ...

 

  La real politique, c'est vrai que souvent on a pas trop le choix que de discuter avec des dirigeants guère recommandable, mais il y a des limites aussi quand a ce que peut accepter en négocier un peuple qui a massivement manifesté puis a du aller vers la guerre civile a cause d'actes des + abominables et des + condamnables ...

 

     C'est du même niveau que tolérer pour un dutroux en remise de peine qu'il devienne pion dans une école, ou joyeux animateurs dans une colonie de vacance, la réponse populaire serait : Non mais ça va bien la ? Ben pour les rebelles syriens (syriens hein, les djihadistes venant d'on ne sait ou leur avis eux je crois qu'on s'en cogne ils sont pas légitimes, même pas en tant que citoyens pour la plupart !!!)

Modifié le 27 août 2013 par alpacks