Guerre civile en Syrie

[Joab]

De toute facon, je ne vois pas pourquoi on donne du credit a ce Meyssan, aucun de ces scoops aussi farfelus les uns que les autres n'ont jamais eu le moindre fondement.

[Carl]

Qu'il y en ait sur le terrain est normal (l'inverse serait inquietant)

Qu'un ou deux se fassent attraper n'est pas impossible....

Mais 180, faut arreter, dans la region ils produisent de bons psychotropes, faut pas en abuser.

180, c'est sûr que c'est débile, et si ça vient en plus des amateurs de conspirations, c'est très rassurant. Mais c'est 13 et d'après un article du telegraph, ce qui est un peu plus crédible. La, on est dans le possible même si ça reste peu probable ( ce qui est plus malin si c'est de la désinformation)

Si des agents avaient été enlevés, n'y aurait-il pas leurs photos en première page comme outil de propagande, des "confessions" télévisées, une campagne de presse. Pour 3 marins paumés, le régime iranien s'est plus que défoulé sur le plan média!

Normalement oui, sauf si c'est ça se prépare, ou si la restitution en silence permet d'obtenir un plus gros avantage. Mais bon, tant qu'il n'y pas d'autres infos, c'est à ranger dans la catégorie "rumeurs et conneries".

[Rob1]

A moins qu'il négocient pour obtenir un truc plus intéressant en échange d'une restitution en silence, ou alors que ça va sortir dans pas longtemps. J'espère que c'est des conneries, mais je suis pas plus rassuré que toi :-[

A mon avis, si les Syriens voulaient garder la chose secrète, ce n'est pas par les gugusses du réseau Voltaire que ca aurait fuité.

Au moins un journaliste s'inquiète des conséquences que pourraient avoir les délires de Meyssan à propos de la profession :

http://www.lesgrandesoreilles.com/comment-thierry-meyssan-met-en-danger-la-vie-des-reporters-97058

[alexandreVBCI]

Une dizaine d'officiers de haut rang de l'armée syrienne, dont plusieurs généraux et colonels, ont fait défection et trouvé refuge en Turquie, ont indiqué vendredi l'agence officielle turque Anatolie et l'opposition syrienne. Parmi eux, quatre généraux et deux colonels notamment se trouvaient à Damas, Homs et Lattaquié, a précisé l'agence turque, citant des sources locales en Turquie. Un responsable de l'opposition syrienne à Paris, Fahd al-Masri, a souligné que d'autres officiers supérieurs avaient également déserté l'armée et s'étaient réfugiés en territoire turc. Au total, "six généraux de brigade, quatre colonels, un lieutenant-colonel, un commandant et une femme lieutenant ont fait défection ces 48 dernières heures et se sont réfugiés en Turquie dans un camp pour officiers déserteurs", a dit Fahd al-Masri, conseiller au Conseil militaire révolutionnaire supérieur.

Plusieurs d'entre eux "sont de la province d'Idleb", à la frontière turque, où des troupes ont été envoyées pour une éventuelle offensive contre les rebelles, a-t-il dit. Ils vont "se rallier" à l'Armée syrienne libre (ASL) du colonel déserteur Riad Assaad et au Conseil militaire révolutionnaire supérieur, créé par le général déserteur Moustapha al-Cheikh, selon lui. La militaire est la première femme à faire défection.

"Les défections ne pourront avoir du poids que lorsque des brigades et divisions entières comptant des milliers de soldats et d'officiers, déserteront l'armée", a dit Fahd al-Masri.

Au total, 12 100 Syriens ont trouvé refuge depuis le début en mars 2011 de la révolte en Syrie, selon un dernier bilan officiel turc.

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-une-dizaine-d-officiers-desertent-l-armee-09-03-2012-1439690_24.php

[alexandreVBCI]

LE CAIRE - Il est temps d'envoyer des forces arabes et internationales en Syrie, où la répression d'un soulèvement par le régime de Bachar al-Assad a fait plusieurs milliers de morts, a déclaré samedi le ministre qatari des Affaires étrangères, cheikh Hamad ben Jassem al-Thani.

"Le temps est venu d'appliquer la proposition d'envoyer des forces arabes et internationales en Syrie", a-t-il affirmé lors d'une réunion des ministres arabes des Affaires étrangères au siège de la Ligue arabe, au Caire.

"Lorsque nous sommes allés au Conseil de sécurité, nous n'avons pas obtenu de résolution en raison du véto russo-chinois qui a envoyé le mauvais message au régime syrien", a ajouté le ministre qatari.

"La patience du monde et notre patience sont à bout", a-t-il dit.

La Ligue arabe avait annoncé le 12 février qu'elle allait demander au Conseil de sécurité "d'adopter une résolution pour la formation d'une force de maintien de la paix arabo-onusienne conjointe pour superviser l'application d'un cessez-le-feu.

Elle avait aussi décidé de fournir un soutien politique et matériel à l'opposition syrienne.

(AFP)

On peut pas dire que la situation s'améliore !  :O

[Berezech]

On peut pas dire que la situation s'améliore !

En effet, mais je vois mal comment sans mandat du CS de l'ONU ça pourrait évoluer.

Tout le monde attend que ça bouge au plan interne en Syrie. Ceci étant comment Bashar va pouvoir reprendre en main son pays sans participation des sunnites ça c'est un mystère. Les Alaouites sont quand même pas très nombreux (11-12% de la population) et majoritaires dans un nombre très limité de localités. ça peut partir en guerre confessionnel ce truc.

[alexandreVBCI]

Syrie : l'enlisement.

Le pessimisme gagne les Européens, les Américains et les capitales arabes: ils ne peuvent plus compter que sur un improbable assouplissement de Moscou pour isoler le régime de Bachar el-Assad et faire stopper une répression féroce qui a déjà fait plus de 7500 victimes.

Le blocage russe sape l'objectif affiché de la mission de Kofi Annan: contraindre le régime de Damas à discuter de bonne foi. L'Europe «sera bientôt au bout de ce qu'elle peut faire » sur le plan des sanctions, reconnaît un ministre en privé. L'intervention militaire internationale, enfin, est barrée à l'ONU.

Bachar el-Assad, lui, profite de cette impuissance pour pousser son avantage, comme en témoigne un bombardement provocant de la ville rebelle d'Idlib au moment même où il recevait l'ancien secrétaire général de l'ONU qui se voulait pourtant «optimiste » après son entretien. «Le régime est visiblement décidé à en finir une bonne fois pour toutes avec l'opposition, avance un haut responsable européen. Son objectif pourrait être d'offrir ensuite un cessez-le-feu, sur les positions les plus avantageuses. Et il nous serait bien sûr très difficile de dire non…»

Cette «paix des cimetières » ferait aussi le jeu de Moscou, laisse entendre un responsable français. La Russie pousse officiellement l'idée d'un cessez-le-feu et d'une aide humanitaire aux villes assiégées. Mais elle rejette catégoriquement le «changement de régime» qui est l'objectif politique numéro un des Occidentaux et de la Ligue arabe.

Geler la situation par un simple cessez-le-feu ne ferait qu'accroître les tensions sur le terrain, au risque de plonger la Syrie dans une vraie guerre civile, dit-on à Paris. Les voisins directs s'alarment déjà de retombées humanitaires et politiques à leurs frontières. Le Liban est en première ligne. Les vieux adversaires de la dynastie el-Assad, comme l'Arabie saoudite et les monarchies du Golfe, appellent à armer les rebelles. D'autres poussent discrètement l'idée d'une zone d'interdiction aérienne, qui permettrait à l'opposition de rebondir à partir de poches sûres, comme en Libye.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/03/11/01003-20120311ARTFIG00239-syrie-les-occidentaux-craignent-l-enlisement.php

[NonoD44]

http://www.20minutes.fr/monde/syrie/896199-syrie-47-corps-femmes-enfants-retrouves-massacres-homs

MONDE - Des femmes ont été violées avant d’être tuées, et une fillette a été mutilée...

Des victimes ont été égorgées, d’autres poignardées. Au moins 47 cadavres de femmes et d'enfants ont été retrouvés dans la ville de Homs, en Syrie -  un «massacre» attribué par l'opposition aux forces du régime et par les médias officiels à des «gangs terroristes».

Le Conseil national syrien (CNS), principale formation de l'opposition, a appelé à une «réunion d'urgence» du Conseil de sécurité de l'ONU après ces informations, précisant que le «massacre» avait été perpétré dimanche.

Des «gangs terroristes armés», selon la télévision d’Etat

Le président de l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), Rami Abdel Rahmane, a confirmé à l'AFP un «massacre» de femmes et d'enfants dans le quartier de Karm al-Zeitoun, sans toutefois pouvoir préciser le nombre des victimes. «Les corps d'au moins 26 enfants et 21 femmes ont été retrouvés dans les quartiers de Karm al-Zeitoun et Al-Adawiyé, dont certains égorgés, d'autres poignardés par les chabbiha (milices pro-régime)», a affirmé à l'AFP Hadi Abdallah, militant local de la Commission générale de la révolution syrienne, vidéo à l'appui.

La télévision d'Etat a accusé des «gangs terroristes armés» d'avoir «kidnappé des citoyens dans des quartiers de Homs et de les avoir tués et filmés pour susciter des réactions internationales contre la Syrie».

Enfants frappés avec des objets tranchants

L'AFP n'est pas en mesure de confirmer ces informations en raison des restrictions draconiennes imposées aux médias pour la couverture de la crise en Syrie, où le régime de Bachar al-Assad réprime depuis un an dans le sang une contestation populaire qu'il assimile à du «terrorisme».

Mais, selon Hadi Abdallah, «des membres de l'Armée syrienne libre (ASL, formé des militaires dissidents) sont parvenus à transporter les corps au quartier de Bab Sebaa (à Homs), plus sûr». C'est ainsi que les militants ont pu filmer les corps, a-t-il indiqué. «Certaines victimes ont été égorgées avec des couteaux, d'autres poignardées. D'autres, notamment des enfants, ont été frappés à la tête avec des objets tranchants. Une fillette a été mutilée et certaines femmes ont été violées avant d'être tuées», a indiqué Hadi Abdallah.

A prendre avec des pincettes ...

[Chaps]

Comme toutes infos dans ton quartier, dans ton entreprise ou dans les journaux  ;)

[Joab]

Faut etre prudent, ce ne serait pas la premiere fois qu'on annoncerait de faux massacres au Proche Orient.

[Chaps]

En proportion ou dans l'absolu?  Faut dire vu la quantité de massacres dans cette zone, doit bien en avoir un ou de de faux mais au moins il semblerait que les cadavres soient vrais. Entièrement fait à la main par des petits artisans qui ont encore le sens du travail bien fait.

[Coriace]

Ce qu'on ne sait pas c'est qui a fait quoi... Y a pas moyen de faire passer une sanction ONU obligeant la Syrie à laisser survoler son espace aérien par des appareils désarmés ayant uniquement rôle de reconnaissance, comme les Allemands en Afghanistan?

[loki]

Y a pas moyen de faire passer une sanction ONU obligeant la Syrie à laisser survoler son espace aérien par des appareils désarmés ayant uniquement rôle de reconnaissance, comme les Allemands en Afghanistan?

Juste convaincre russes et chinois et espérer que la DA syrienne n'envoie pas l'appareil au tapis...........

Bref non  ;)

[vietlord]

perso je suis persuadé que des drones furtifs trainent déjà sur zone  O0

[alexandreVBCI]

Le piège russe.

http://www.bruxelles2.eu/zones/moyen-orient/interrogation-sur-la-russie.html

[Joab]

Humour noir syrien:

Syria strongly condemns Israeli strikes in Gaza

Ongoing bloodbath in Syria doesn't stop Damascus from denouncing Israel over its Gaza airstrikes

"Syria strongly condemns the ongoing Israeli aggression against the Palestinian people and urges the international community to initiate immediate action to put an end to these acts and punish those responsible," the Syrian statement said.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4202617,00.html

[alexandreVBCI]

Le quotidien britannique The Guardian publie ce mercredi soir des milliers d'e-mails piratés des comptes personnels du dictateur syrien Bachar el-Assad et de sa femme Asma, montrant une vie insouciante de luxe et de dépenses pendant que l'armée syrienne réprime dans le sang le soulèvement d'une partie du peuple syrien :

http://www.rue89.com/2012/03/14/les-e-mails-pirates-du-couple-assad-le-luxe-pendant-la-revolte-230225

Torture en Syrie: Le rapport accablant d'Amnesty International

http://www.20minutes.fr/monde/syrie/898029-torture-syrie-rapport-accablant-amnesty-international

Témoignages sur la torture en Syrie :

http://www.lemonde.fr/international/article/2012/03/14/pour-me-punir-ils-ont-place-un-petit-engin-explosif-dans-ma-main_1667934_3210.html#xtor=AL-32280515

[alexandreVBCI]

Les pays arabes du Golfe ferment leurs ambassades à Damas.

Les six monarchies arabes du Golfe ont décidé de fermer leurs ambassades à Damas pour signifier leur rejet de la poursuite de la répression dans ce pays, a annoncé tôt vendredi le secrétaire général de leur organisation régionale, le Conseil de coopération du Golfe (CCG).

Dans un communiqué, Abdellatif al-Zayani, a justifié cette décision par "la persistance du régime syrien à massacrer son peuple, à choisir l'option militaire et à refuser toutes les initiatives destinées à trouver une solution à la crise".

M. Zayani a demandé à la communauté internationale d'"agir d'urgence et avec fermeté pour mettre fin aux tueries et aux massacres en Syrie ainsi qu'aux violations flagrantes de la dignité et des droits légitimes des Syriens".

Outre l'Arabie saoudite et Bahreïn, le CCG comprend les Emirats arabes unis, Oman, le Qatar et le Koweït.

(AFP)

La Russie s'agace de l'intransigeance syrienne.

Selon plusieurs sources diplomatiques, la Russie est intervenue à plusieurs reprises auprès de ses interlocuteurs syriens pour qu'ils assouplissent quelque peu leur position dans le sens de l'ouverture. Des pressions face auxquelles le régime syrien a fait la sourde oreille, manifestement persuadé que la solution militaire et la reconquête progressive des poches de résistance l'emporteront.

À Moscou toutefois, cette intransigeance commence à embarrasser. Mercredi, le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, n'a pas caché son irritation devant la Douma, mettant en garde Damas contre un risque d'escalade s'il n'écoutait pas davantage les conseils de son allié russe. «Est-ce que Moscou va choisir de s'entêter dans la protection d'un allié incontrôlable ou bien va-t-il commencer à envisager d'autres options, telle est la question?», s'interroge un diplomate onusien.

L'agacement de Moscou n'augure en rien d'un virage sur l'aile de la Russie à l'ONU. Certes, Sergueï Lavrov, dans ses conversations avec ses homologues occidentaux, n'a pas caché ses doutes sur la survie à terme du régime de Bachar. L'option jusqu'au-boutiste de Bachar n'est pas plus satisfaisante pour les Russes, qui redoutent de devenir les tuteurs d'un allié ombrageux, tel que la Chine l'est pour la Corée du Nord.

Pour autant, Moscou refuse toujours de voir l'affaire syrienne traitée à l'ONU. Et le précédent libyen reste un repoussoir, du moins un constant prétexte. Sur le terrain, une mission humanitaire devrait se déployer le week-end prochain, sous la houlette du gouvernement syrien, de l'ONU et de l'Organisation de la coopération islamique (OCI).

En Syrie, les violences, depuis un an jour pour jour, ont causé plus de 9000 morts.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/03/15/01003-20120315ARTFIG00673-la-russie-s-agace-de-l-intransigeance-syrienne.php

[amarito]

Le quotidien britannique The Guardian publie ce mercredi soir des milliers d'e-mails piratés des comptes personnels du dictateur syrien Bachar el-Assad et de sa femme Asma, montrant une vie insouciante de luxe et de dépenses pendant que l'armée syrienne réprime dans le sang le soulèvement d'une partie du peuple syrien :

http://www.rue89.com/2012/03/14/les-e-mails-pirates-du-couple-assad-le-luxe-pendant-la-revolte-230225

Torture en Syrie: Le rapport accablant d'Amnesty International

http://www.20minutes.fr/monde/syrie/898029-torture-syrie-rapport-accablant-amnesty-international

Témoignages sur la torture en Syrie :

http://www.lemonde.fr/international/article/2012/03/14/pour-me-punir-ils-ont-place-un-petit-engin-explosif-dans-ma-main_1667934_3210.html#xtor=AL-32280515

les emails de B.el Assad ont été fournis par les FM syriens au Guardian, de grandes chances pour que ce soit de l'intox. On va nous refaire le coup des opposants irakiens qui balancaient des infos farfelues et qu'on prenaient pour argent comptant parce que ca arrangeait nos affaires. En plus l'avantage c'est que si la supercherie est decouverte on peut s'en laver les mains apres "ah mais nous on a juste servi de relais d'informations on est choqués d'avoir ete manipulés aussi grossierement blablabla".

[Mani]

La Turquie conseille de quitter la Syrie

Le ministère turc des Affaires étrangères à recommandé aujourd'hui aux ressortissants turcs de quitter la Syrie, pays voisin, secoué depuis une année par une révolte et une répression sanglante. "Les développements en Syrie présentent de sérieux risques de sécurité pour nos citoyens. Nous leur conseillons avec véhémence de rentrer" en Turquie, souligne un communiqué.

Le premier ministre Recep Tayyip Erdogan a en outre indiqué que son gouvernement islamo-conservateur, qui a rompu avec le régime syrien, son ancien allié, réfléchissait à rappeler éventuellement son ambassadeur en poste à Damas. "Nous sommes en train d'évaluer toutes les options", a-t-il dit devant les journalistes.

Tiens, une intervention militaire turque serait-il envisageable sans mandat de l'ONU ou sans accord des 5 membres permanents ?

Vu que la Russie et la Chine sont loin de leurs frontières avec la Syrie et dépêcher des troupes rapidement là-bas leur coûteraient chers.

(En 1974 par exemple, l'Inde est intervenu militairement au Pakistan oriental (futur Bangladesh) sans l'avis des Etats-Unis et de la Chine mais avec le soutien de l'URSS à l'époque.)

[rendbo]

Vu que la Russie et la Chine sont loin de leurs frontières avec la Syrie et dépêcher des troupes rapidement là-bas leur coûteraient chers.

je ne sais pas si la flotte de la mer noire ainsi que celle sationnée actuellement à Tartous soient un élément à négliger pour les turcs... et s'il le fallait, les bombardiers long rayon ont tout de même été inventé pour palier à ce problème de distance.

[amarito]

Tiens, une intervention militaire turque serait-il envisageable sans mandat de l'ONU ou sans accord des 5 membres permanents ?

Vu que la Russie et la Chine sont loin de leurs frontières avec la Syrie et dépêcher des troupes rapidement là-bas leur coûteraient chers.

(En 1974 par exemple, l'Inde est intervenu militairement au Pakistan oriental (futur Bangladesh) sans l'avis des Etats-Unis et de la Chine mais avec le soutien de l'URSS à l'époque.)

Le mot clé ici est "Bengladesh" =D

Non sérieusement c'est une autre choucroute la Syrie, rien qu'avec le jeu d'alliances officielles et officieuses une bonne douzaine de pays pourraient se retrouver rapidement impliqués dans un conflit. Aucune petite ou moyenne puissance ne se risquerait à initier une telle guerre meme si tout le monde commence à en avoir serieusement marre de Bachar et de sa clique de tortionnaires.

Imaginons que la Turquie decide quand meme d'y aller, les russes pourraient trouver un pretexte (interets ou personnels russes tués) pour taper sur la Turquie tout en tenant à distance l'OTAN qui se retrouvera coincée (pas envie de monter d'un cran vers une 3 GM), bref c'est un jeu de cons.

[g4lly]

Tiens, une intervention militaire turque serait-il envisageable sans mandat de l'ONU ou sans accord des 5 membres permanents? Vu que la Russie et la Chine sont loin de leurs frontières avec la Syrie et dépêcher des troupes rapidement là-bas leur coûteraient chers.

A priori ni la Russie et encore moins la Chine ne pourrais s'y opposer militairement ... Par contre ils risqueraient de le prendre suffisamment mal pour se venger autrement et plus froidement a terme.

Poutine meme réélu est affaibli ... quant aux Chinois il sont loin tres loin.

Une intervention possible de la Turquie, serait la constitution d'une zone franche dans une banque de X kilomètre au delà de sa frontière, sous prétexte qu'elle ne peut pas laisser des musulmans se faire massacré sous son nez ou quelques choses dans le genre. Le petit souci c'est que ça ne changerait rien au problème ou presque et que ça risquerait de pourrir la situation pour longtemps avec un scission de fait de la Syrie. Par sur que la Turquie trouve une porte de sortie élégante ensuite, d'autant que les pays arabes du coin les soutiennent pas plus que ça en pratique.

[Joab]

Le mot clé ici est "Bengladesh"

A l'epoque, le Bengladesh s'appelait Pakistan.

[amarito]

A l'epoque, le Bengladesh s'appelait Pakistan.

Je voulais dire (cyniquement) que tout le monde s'en fiche de ce pays/region. On était plutot dans le cadre d'un conflit frontaliers entre voisins.

En revanche ce qui se passe en Syrie a une influence sur la vie politique du Liban, Israel, Irak, Iran etc.