Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

http://www.liveleak.com/view?i=d13_1339072406

Destruction impressionnante d'un blindé syrien par l'ASL !

[Chronos]

Les munitions ou une réserve d'huile ? Le Diesel m'a l'air un peu trop "lourd" pour s'enflammer comme ça.

[Cadia]

http://www.liveleak.com/view?i=d13_1339072406

Destruction impressionnante d'un blindé syrien par l'ASL !

Pour ceux qui sont intéressé, j'ai indiqué ci-dessous les paroles originales de la vidéo.

[chorus]

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Allah wakbar !

[Abdull]

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Allah wakbar !

[Refrain 2X]

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Allah wakbar !

[Tomcat]

Pour ceux qui sont intéressé, j'ai indiqué ci-dessous les paroles originales de la vidéo.

[chorus]

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Allah wakbar !

[Abdull]

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Allah wakbar !

[Refrain 2X]

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Allah wakbar !

Tu me dois un Macbook Air, j'ai recraché mon café  :lol:

Plus sérieusement, j'ai l'impression que ce n'est pas un simple RPG mais un missile type Milan qui a satellisé le véhicule... Accessoirement, ça permet de relativiser un peu les propos de le CNS et ses organes dérivés type Observatoire syrien des droits de l'homme qui disent que l'armée syrienne n'affronte que des civils désarmés...

[Dino]

La vidéo a été retiré ?

[Tomcat]

La vidéo a été retiré ?

C'est le site Liveleak qui déconne pour l'instant

[Dino]

Ok, bon je retenterais plus tard.

Observatoire syrien des droits de l'homme qui disent que l'armée syrienne n'affronte que des civils désarmés...

Faut arrêter la mauvaise fois parfois. Personne n'a dit que l'ASL est constitué de civils désarmés. Ce n'est pas parce qu'il existe une "organisation" armée constitué d'anciens militaires ayant déserté et armé de l'étranger que le régime ne tire pas la plus part du temps sur des manifestants désarmés. C'est un peu ce qui a poussé des militaires à déserter et créer l'ASL.

On peut être contre une intervention armée qui serait trop hasardeuse, avec le risque de voir des gens pires que les précédents prendre le pouvoir, sans pour autant avoir besoin de nier les massacres et la réalité de manifestants se faisant tirer dessus avec des théories du complot. Ca ne sert pas vraiment l'argumentaire anti-intervention, voir plutôt le contraire.

[Tomcat]

Ok, bon je retenterais plus tard.

Faut arrêter la mauvaise fois parfois. Personne n'a dit que l'ASL est constitué de civils désarmés. Ce n'est pas parce qu'il existe une "organisation" armée constitué d'anciens militaires ayant déserté et armé de l'étranger que le régime ne tire pas la plus part du temps sur des manifestants désarmés. C'est un peu ce qui a poussé des militaires à déserter et créer l'ASL.

On peut être contre une intervention armée qui serait trop hasardeuse, avec le risque de voir des gens pires que les précédents prendre le pouvoir, sans pour autant avoir besoin de nier les massacres et la réalité de manifestants se faisant tirer dessus avec des théories du complot. Ca ne sert pas vraiment l'argumentaire anti-intervention, voir plutôt le contraire.

Je n'ai pas nié l'existence des massacres, on est dans une guerre civile, il y a des massacres des deux côtés. Je dis simplement qu'il ne faut pas rapidement abandonné dans le sens de l'observatoire syrien ( qui est TRES loin d'être une source objective) qui présente la situation comme une répression armée des civils par un régime devenu fou...

[NonoD44]

Sur Youtube

http://www.youtube.com/watch?v=qAKZBl-1IkI

[Dino]

Je n'ai pas nié l'existence des massacres, on est dans une guerre civile, il y a des massacres des deux côtés. Je dis simplement qu'il ne faut pas rapidement abandonné dans le sens de l'observatoire syrien ( qui est TRES loin d'être une source objective) qui présente la situation comme une répression armée des civils par un régime devenu fou...

J'aimerais bien que tu me listes clairement les massacres attribué à l’opposition alors, pour l'instant ça me semble quand même un peu déséquilibré.

Et il ne faut pas oublier qu'avant que l'opposition prenne les armes, il y a eu des mois et des mois de manifestations très violemment réprimé.

[Joab]

il y a des massacres des deux côtés.

A ma connaissance, il n'y a pas (pas encore?, ce que je ne souhaite pas) de massacre d'alaouites ou de chrétiens qu'on pourrait attribuer a l'opposition. Les massacres qui ont eu lieu jusqu'à présent ont eu lieu dans les villes et villages sunnites, communauté ou se recrutent les opposants.

[zx]

Syrie : Hollande peut remercier Poutine

En s'opposant au recours à la force contre Assad, la Russie rend un fier service au président français.

http://www.lepoint.fr/monde/ou-va-le-monde-pierre-beylau/syrie-hollande-peut-remercier-poutine-07-06-2012-1470567_231.php

[glitter]

ces interventions et guerres humanitaires ont plusieurs  objectifs  stratégiques

1 les forcer a abandonner leur souveraineté monétaire

 casser les systèmes monétaires nationaux indépendants ( banques centrales indépendantes )  et les forcer ces nations a s'endetter sur les marchés financiers

alors que ces pays ne connaissent quasiment pas la dette

Fan de Soral ou de Jovanovich ?

[docteur]

Fan de Soral ou de Jovanovich ?

fan de ron paul  :lol:

[Hippocrate]

Socialistes ou UMP, en politique internationale c'est, à peu de choses près, la même chose

Non aucun rapport, y a qu'à voir récemment les relations avec l'Allemagne ou ce qui c'est passé ces 20 dernières années.

Il y a un réél clivage droite/gauche, à tout point de vue.

Pas d'intervention sans mandat ONU, et allégeance aux US.

On vera le jour ou ce sera dans notre intérêt et qu'il y aura un véto de l'ONU pour voir si on intervient pas sans ce dit mandat, vu que la situation ne s'est jamais présentée je ne vois pas bien comment tu peux être aussi sur de toi. Quand à l'allégeance c'est plus une chimère qu'un fait. Moi je veux des preuves que la France agi contre son intérêt pour préserver celui des américains. Si tu en as.

sauf à accepter les centaines de morts parmi nos militaires

C'est déjà une interrogation bien plus pertinente que le pseudo débat sur le rôle des USA ou l'état de nos forces. Existe-t-il une volonté politique de faire la guerre pour les droits de l'homme? La réponse est clairement non. On se contentera d'Opex (donc peu de mort et aucun risque pour notre territoire). Ce qui n'influe en rien sur nos capacités militaires.

OUI SANS AUCUN DOUTE; relis les compte-rendus des opérations de Libye et pose toi la question de savoir comment sans les ravitailleurs américains par exemple la coalition aurait pu maintenir le tempo opérationnel qui fut le sien sans parler des tirs de MDC préalables et de l'action de renseignement des drones ...

Ta vision des opérations occidentales est obstruée par le mirage de la guerre propre sans perte. Si la Libye avait posé problème, la France aurait très bien pu s'en occuper seule. Ce sont les guerres à la BHL qui nécessitent des moyens invraisemblable pour ménager la presse. C'est sur qu'un Rafale qui bombarde des objectifs précis c'est plus simple qu'un Rafale qui reste en l'air des heures en attendant qu'il se passe quelque chose.

C'est une erreur de croire que la Libye ou ce type d'opérations sont des guerres, ce sont des Opex façon années 90=> allons sauver le monde, the west is the best. :coeur:

vaincre la Syrie n'est qu'une partie du problème

Vaincre la Syrie n'est pas un problème puisque la Syrie ne nous pose pas de problème.Ce qui se passe en Syrie s'est vu ailleurs.

L'enjeu n'est en rien la Syrie qui n'est qu'un pion mais bien les rapports de force dans la zone est-méditérranée et proche orientales sur fond de crise iranienne. Si on attaque la Syrie elle tombera comme une mouche , faut pas rêver, mais l'enjeu est bien ailleurs, d'ou absence d'intervention.

moyen de renseignement fourni par les USA

Pas pour nous, quand aux munitions, il y a eu très peu de pays qui ont eu recours aux munitions US.

On peut arrêter les fantasmes d'accords à l'ONU ou d'interventions en Syrie ou en Iran.

L'Iran va prendre c'est une évidence, avec ou sans l'ONU. La Syrie, comme j'en parlais avec Loki il y a plusieurs mois, je ne pense pas.

[alexandreVBCI]

Le régime fait tout pour empêcher les observateurs de l'ONU de se rendre sur le lieu du massacre.

(AFP) - Les observateurs pris pour cible à Hama Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a indiqué jeudi au Conseil de sécurité que des observateurs qui tentaient de se rendre sur le lieu du dernier massacre commis près de Hama (Centre) ont été ciblés par des armes lourdes, des balles perforantes et des drones, selon des propos rapportés par des diplomates. L'ONU a indiqué jeudi que les observateurs retenteront vendredi de rejoindre le lieu du massacre.

Plus tôt dans la journée, l'armée syrienne a empêché l'équipe d'observateurs d'entrer dans le village de Mazraat Al-Qoubir, près de Hama. Les observateurs de l'ONU 'sont stoppés à des barrages de l'armée syrienne et contraints dans certains cas à faire demi-tour', avait indiqué le chef de la mission, le général norvégien Robert Mood.

NATIONS UNIES (Reuters) - L'émissaire de la communauté internationale Kofi Annan a déclaré jeudi devant le Conseil de sécurité de l'Onu que la crise syrienne allait bientôt échapper à tout contrôle, et il a demandé au monde d'exercer de "fortes pressions" sur le régime de Damas, indique un diplomate aux Nations unies.

De son côté, le secrétaire général des Nations unies, Ban Ki-moon, a reconnu jeudi que les espoirs de voir le plan de paix de Kofi Annan pour la Syrie être appliqué sur le terrain s'amenuisaient.

Le politologue et historien Pierre Piccinin se trouvait en Syrie le 15 mai 2012 pour un séjour d'observation, lorsqu'il a été piégé à un check-point de l'armée régulière. Témoignage : http://fr.news.yahoo.com/voyage-lenfer-prisons-services-renseignement-syriens-181559540.html

[pascal]

C'est une erreur de croire que la Libye ou ce type d'opérations sont des guerres, ce sont des Opex façon années 90=> allons sauver le monde, the west is the best. :coeur:

certes mais pour en avoir discuté avec certaines personnes qui se trouvaient à Solenzara en mars: les équipages qui partaient à cette époque au dessus de la Libye avaient vraiment le sentiment de partir en guerre

OPEX, "guerres à la BHL", oui et heureusement car çà signifie que nos frontières sont "secure" ... il n'est pas simple de faire mourir des gens à 6000 km pour des objectifs parfois peu clairs (A-stan, ou même Libye mais les exemple sont nombreux)

En Syrie les équilibres confessionnels vont nos pèter à la gueule

[alexandreVBCI]

BEYROUTH (Reuters) - Un attentat à la voiture piégée, vendredi dans la banlieue de Damas, a tué au moins deux membres des forces de sécurité syriennes, ont rapporté des opposants.

L'explosion, dans le faubourg de Koudsia, a visé un autocar transportant des membres des forces de sécurité, et a été suivie d'une intense fusillade, a déclaré l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH).

BEYROUTH (Reuters) - Les observateurs des Nations unies tentaient de nouveau vendredi de se rendre dans le village de Mazraat al Qoubir, près de Hama, où au moins 78 personnes ont été massacrées mercredi.

Jeudi, les "bérets bleus" avaient dû faire demi-tour après avoir été bloqués par l'armée syrienne et des civils, puis avoir essuyé des tirs d'armes légères.

Un membre de la Misnus (Mission de supervision des Nations unies en Syrie) a précisé qu'une deuxième équipe d'observateurs avait quitté la capitale Damas et se dirigeait vers Mazraat al Qoubir.

[Berezech]

Non aucun rapport, y a qu'à voir récemment les relations avec l'Allemagne ou ce qui c'est passé ces 20 dernières années.

Il y a un réél clivage droite/gauche, à tout point de vue.

Sur quoi ? En 1981 Mitterrand est resté dans l'OTAN sans bouger d'un Iota de la position de De Gaulle. En 2012 Hollande reste dans l'OTAN (et le commandement intégré) sans bouger de la position de Sarkozy. Partout où je regarde je ne vois que de la continuité, sur les décisions stratégiques elles sont dans la continuité de ce qui était entamé. Je pense d'ailleurs que c'est une bonne chose.

On vera le jour ou ce sera dans notre intérêt et qu'il y aura un véto de l'ONU pour voir si on intervient pas sans ce dit mandat, vu que la situation ne s'est jamais présentée je ne vois pas bien comment tu peux être aussi sur de toi.

Je ne l'invente pas c'est la position officielle de la France depuis 1956. Nous n'intervenons pas ailleurs sans mandat ONU ou la demande direct d'un Etat Souverain (Tchad, Côte d'Ivoire, Centrafrique ...). C'est bien, c'est mal j'en sais rien, c'est comme ça. ça limite considérablement le risque de se trouver isolé dans une aventure incertaine.

Quand à l'allégeance c'est plus une chimère qu'un fait. Moi je veux des preuves que la France agi contre son intérêt pour préserver celui des américains. Si tu en as.

En Libye on a pris le leadership avec l'aval des américains, car l'incertitude était élevée, et B. Obama n'allait pas se lancer dans un truc aussi risqué aussi près de sa réelection. Cite moi une autre opé où on a participé sans leur investissement direct où leur accord (Côte d'Ivoire c'est sur accord américain par exemple) ?

Faut arrêter de croire que l'allégeance va forcément contre nos intérêt, si on le fait c'est qu'on y trouve aussi notre compte. Le parapluie américain protège l'Europe occidentale plus que la défense européenne.

La Libye sans les MdC, la flotte et les ravitailleurs américains n'est pas, ou du moins pas à un coût acceptable.

C'est une erreur de croire que la Libye ou ce type d'opérations sont des guerres, ce sont des Opex façon années 90=> allons sauver le monde, the west is the best. :coeur:

La guerre c'est pas (toujours) Kharkov avec 5000 chars qui s'affrontent en rase campagne. C'est la confrontation des volontés politique en recourant à la violence. La Libye c'était la guerre, et il y avait vraiment des lignes de front en bas, avec de l'artillerie, des blindés et des unités de petites tailles qui opéraient dans un OrdBat plus ou moins clair.

Vaincre la Syrie n'est pas un problème puisque la Syrie ne nous pose pas de problème.

C'est du sophisme ça  :lol:

Moi je constate que notre mindef dit clairement que le système de défense Air-Sol est solide et qu'il pose un véritable problème, que la Syrie a des moyens de dissuasion du faible au fort, et qu'une intervention foutrait le bordel sans apporter de solution politique à ce stade. Ce qui est quand même le fond du problème.

[Gibbs le Cajun]

Sur quoi ? En 1981 Mitterrand est resté dans l'OTAN sans bouger d'un Iota de la position de De Gaulle. En 2012 Hollande reste dans l'OTAN (et le commandement intégré) sans bouger de la position de Sarkozy. Partout où je regarde je ne vois que de la continuité, sur les décisions stratégiques elles sont dans la continuité de ce qui était entamé. Je pense d'ailleurs que c'est une bonne chose.

Je ne l'invente pas c'est la position officielle de la France depuis 1956. Nous n'intervenons pas ailleurs sans mandat ONU ou la demande direct d'un Etat Souverain (Tchad, Côte d'Ivoire, Centrafrique ...). C'est bien, c'est mal j'en sais rien, c'est comme ça. ça limite considérablement le risque de se trouver isolé dans une aventure incertaine.

En Libye on a pris le leadership avec l'aval des américains, car l'incertitude était élevée, et B. Obama n'allait pas se lancer dans un truc aussi risqué aussi près de sa réelection. Cite moi une autre opé où on a participé sans leur investissement direct où leur accord (Côte d'Ivoire c'est sur accord américain par exemple) ?

Faut arrêter de croire que l'allégeance va forcément contre nos intérêt, si on le fait c'est qu'on y trouve aussi notre compte. Le parapluie américain protège l'Europe occidentale plus que la défense européenne.

La Libye sans les MdC, la flotte et les ravitailleurs américains n'est pas, ou du moins pas à un coût acceptable.

La guerre c'est pas (toujours) Kharkov avec 5000 chars qui s'affrontent en rase campagne. C'est la confrontation des volontés politique en recourant à la violence. La Libye c'était la guerre, et il y avait vraiment des lignes de front en bas, avec de l'artillerie, des blindés et des unités de petites tailles qui opéraient dans un OrdBat plus ou moins clair.

C'est du sophisme ça  :lol:

Moi je constate que notre mindef dit clairement que le système de défense Air-Sol est solide et qu'il pose un véritable problème, que la Syrie a des moyens de dissuasion du faible au fort, et qu'une intervention foutrait le bordel sans apporter de solution politique à ce stade. Ce qui est quand même le fond du problème.

+1

[alexandreVBCI]

Fusillades à Damas.

BEYROUTH (Reuters) - Des fusillades nourries ont éclaté vendredi à Damas entre les forces du régime de Bachar al Assad et des rebelles, ont rapporté des opposants et des témoins.

Des habitants du quartier de Mezze ont dit qu'ils se terraient chez eux en raison du crépitement des armes à feu dans les rues. "La fusillade est tellement forte que je pense que des balles ont pu atteindre ma maison, j'ai peur d'aller dehors pour voir ce qui se passe", a dit un habitant.

Des photographies diffusées vendredi par des opposants montrent des hommes armés circulant à bord de véhicules blindés dans les rues du quartier damascène de Kafr Sousseh en pointant leurs fusils vers l'extérieur.

Une vidéo censée avoir été tournée à Mezze montre des colonnes de fumée noire s'élever au-dessus de bâtiments tandis que résonnent des fusillades.

Selon des opposants, les rebelles de l'Armée syrienne libre (ASL) ont attaqué une caserne des forces de sécurité dans ce quartier et ces dernières ont reçu le renfort de miliciens en tenue civile, des chabihas.

Damas est restée strictement contrôlée par le régime dans les premiers temps du soulèvement, né en mars 2011, mais les violences s'y multiplient désormais.

BEYROUTH (Reuters) - Des observateurs de l'Onu ont pu se rendre vendredi dans le village de Mazraat al Qoubir, théâtre deux jours plus tôt d'un massacre de 78 civils imputé aux forces du régime de Bachar al Assad par les opposants au président syrien.

http://fr.news.yahoo.com/plus-en-plus-civils-syriens-doivent-fuir-144001450.html

[alexandreVBCI]

(AFP) L'armée syrienne a bombardé samedi deux bastions rebelles tuant 23 civils dont des femmes et des enfants, un nouvel épisode de la répression qui a poussé l'opposition à réclamer à la communauté internationale des armes sophistiquées pour faire tomber le régime.

Ces violences surviennent au lendemain d'une journée sanglante avec 68 morts dans la répression et les combats entre soldats et rebelles.

Face à un régime déterminé à écraser la révolte lancée il y a 15 mois, le Conseil national syrien (CNS), la principale coalition d'opposition, s'apprête à désigner un nouveau président, qui aura pour difficile tâche d'unifier et rendre efficace cette instance marquée par de profondes divisions.

Dans un autre bastion de la révolte, l'armée a violemment bombardé deux quartiers de la ville de Homs dévastée par des mois de violences, tuant six civils. Selon le Comité pour la protection des journalistes (CPJ), cinq journalistes syriens ont été tués fin mai par les troupes régulières.

Malgré les appels à cesser les hostilités et les condamnations internationales de la violence notamment après le dernier massacre à Al-Koubeir, les troupes du régime ont continué leurs opérations pour étouffer la contestation et les combats entre soldats et rebelles se sont intensifiés.

Après un déplacement de quelques heures sur le site du carnage, le porte-parole de l'ONU Martin Nesirky a rapporté que les observateurs avaient vu des traces de véhicules blindés et des maisons fortement endommagées par des tirs de roquettes.

"Dans certaines maisons, du sang était visible sur les murs et le sol. Il y avait encore le feu à l'extérieur de certains bâtiments et dans l'air flottait une forte odeur de chair brûlée", a-t-il indiqué, tout en soulignant que les circonstances de l'attaque étaient "toujours peu claires", que le nombre de victimes n'était pas confirmé et que l'enquête se poursuivait.

A Istanbul, les instances dirigeantes du CNS, qui rassemble islamistes, libéraux, indépendants, se réunissent samedi et dimanche pour choisir leur prochain chef après la démission de Burhan Ghalioun.

Un "consensus" devrait émerger pour désigner Abdel Basset Sayda, un Kurde indépendant peu connu qui devra surtout faire du CNS un interlocuteur crédible aux yeux de la communauté internationale.

De leur côté, Washington, Paris et Londres préparent un projet de résolution au Conseil de sécurité de l'ONU incluant une menace de sanctions contre le régime, selon des diplomates. Mais cette résolution risque fortement d'être bloquée comme dans le passé par Pékin et Moscou, alliés de M. Assad.

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/09/97001-20120609FILWWW00401-moscou-pas-oppose-au-depart-d-assad.php

La Russie ne s'opposera pas au départ de Bachar el-Assad si c'est le résultat d'un dialogue entre Syriens, sans ingérence étrangère, a déclaré aujourd'hui le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.

"Si les Syriens s'entendent entre eux (sur un départ d'Assad), nous serons heureux de soutenir une telle solution", a-t-il dit à la presse. "Mais nous jugeons inacceptable d'imposer de l'étranger les conditions d'un tel dialogue."

"Nous convoquons une conférence sur la Syrie pour mettre en oeuvre le plan Annan", a déclaré le chef de la diplomatie russe.

La Russie, alliée de Damas, a de nouveau réclamé aujourd'hui la tenue d'une réunion internationale sur la Syrie en soulignant que de nouvelles sanctions ou une intervention militaire ne feraient que "détériorer une atmosphère déjà difficile".

Au Conseil de sécurité des Nations unies, la Russie a opposé à deux reprises son veto à des projets de résolution visant à condamner le régime de Bachar el-Assad pour la répression du mouvement de contestation en Syrie.

Plus de 20 morts ce samedi

Deux massacres de civils en deux semaines signalés par des opposants ont conduit les Etats-Unis et leurs alliés européens à défendre l'idée de sanctions supplémentaires contre Damas et à ne pas exclure une intervention militaire.

Sur le terrain, la violence quotidienne se poursuit. Ce samedi, selon une ONG syrienne, plus de 20 personnes ont été tuées dans des bombardements des forces du régime en différents lieux du pays. Ces violences surviennent au lendemain d'une journée sanglante avec 68 morts dans la répression et les combats entre soldats et rebelles, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), et du déplacement des observateurs de l'ONU sur les lieux du massacre à Al-Koubeir.

En outre, le Conseil national syrien (CNS), la principale coalition d'opposition, s'apprête à désigner un nouveau président, qui aura pour difficile tâche d'unifier et rendre efficace cette instance marquée par de profondes divisions.

[docteur]

un incident aurait eu lieu a bord du porte avions uss enterprise

en passant le détroit d'hormuz et aurait été attaqué par 4 chasseurs non indentifiés

mais le site diffusant l'info semble pas vraiment sur de la véracitée de l'information

http://www.standupamericaus.org/military-news/hormuz-attack-story-friday-june-8-2012/

c'est de la foutaise ou c'est probable j'aimerais vraiment avoir votre avis

[docteur]

apparemment ils on l'air d'en parler sur la page Facebook du porte avions

en esperant qu'il nous la refassent pas comme dans le golfe du tokin

ou un autre pearl harbor ou uss liberty ....

surtout que le porte avion va etre décommissioné dans un an

http://www.facebook.com/USS.Enterprise.CVN.65

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Vj-vN_CiDqE&feature=player_embedded

sur la page facebook ils parle d'un michael rivero et quand je cherche sur lui je tombe sur une video

qui parle d'une attaque false flag de l'uss enterprise

scénario probable ? en tout cas si ce navire etait attaqué cela déclencherai des frappes sur la syrie et l'iran simultanément ?