Guerre civile en Syrie

[Gibbs le Cajun]

C'est clair qu'au delà d'un certain degré d'engagement, le retrait de nos troupes se pose

Mais on "fout" au Liban une mission essentielle à nos intérêts à savoir essayer de rendre plus difficile un conflit entre Israel et le Hezbollah ce qui est dans l'intérêts de nos trés nombreux ressortissants au Liban

sauf que pas mal de ressortissants ont double nationalité ...et donc peut-on être sûr de quel côté vont leurs intérêts ?

je dis sa car en Afrique ,y a déjà une grande proportion de Libanais à évacuer quand s'est tendu donc bon ...

faut relativisé le côté ressortissants je dirais .

[loki]

sauf que pas mal de ressortissants ont double nationalité ...et donc peut-on être sûr de quel côté vont leurs intérêts ?

Oui mais en cas de conflit, on risque quand même de devoir mener une opération d'évacuation navale de grande ampleur des ressortissants

Ca incite à essayer de conserver la "paix" là-bas ( tant que le risque pour nos troupes n'est pas excessif  ;)  )

[Gibbs le Cajun]

Oui mais en cas de conflit, on risque quand même de devoir mener une opération d'évacuation navale de grande ampleur des ressortissants

Ca incite à essayer de conserver la "paix" là-bas ( tant que le risque pour nos troupes n'est pas excessif  ;)  )

s'est pas faux  =)

mais bon le Liban ,sa commence à faire long comme opex  :P

surtout quand on est coincé du point de vue militaire sous format ONU  :P

nos gars vont assuré ,mais bon ,faut pas qu'il redeviennes les otages d'une mission impossible comme en yougo à une époque ,si sa dégènere en syrie et que sa déborde au Liban .

faudra pas qu'on attendent un Verbanja bis pour mettre tout le monde au pas sur se coup là  ;)

[Joab]

Tel que je vois les choses, il n'y a que des coups a prendre au Liban pour la FINUL. Que peut faire le contingent si un IED revendiqué par un groupe armé totalement inconnu (un prète nom a des services) fait rentrer des soldats dans un brancard ou un cercueil?

[Gibbs le Cajun]

Tel que je vois les choses, il n'y a que des coups a prendre au Liban pour la FINUL. Que peut faire le contingent si un IED revendiqué par un groupe armé totalement inconnu (un prète nom a des services) fait rentrer des soldats dans un brancard ou un cercueil?

+1

[Atlantis]

Si tu veux dire aller au delà du soutien politique, diplomatique, livraisons d'armes et rensignement au profit d'un engagement direct de troupes au sol et aviation, la réponse est non.    

Bah, Poutine peut toujours distribuer des passeports russes à Assad et au membre de son clan, comme cela, s'ils sont "attaqués" (un attentat simulé et attribué à un groupe d'opposition peut aussi bien faire l'affaire...), les forces aériennes russes pouront bombarder les insurgés en toute impunitée pour avoir attaqué des "citoyens" russes... Abkhases, Ossètes du Sud, clan Assad, même combat! :-[ :lol:

Plus sérieusement, je pense que plus longtemps les Russes protegeront Assad et sa clique, plus sa chute sera violente et sa succession chaotique à l'échelle du pays et de la région. Au delà de l'image de complice du versement de sang du peuple syrien, avec ses conséquences négative pour le futur des relations de la Russie avec ce pays (dans le cas de l'arriver au pouvoir de certains des groupes d'opposition), n'y a-t-il pas aussi le danger pour la Russie de voire son crédit de nation amie des peuples du moyen orient disparaitre au moins chez une partie de la "rue arabe"?

[bubzy]

Je ne sais pas si conflit il va y avoir ou non, mais en tout cas la populasse est gentiment préparée... En occident en tout cas.

http://portail-aviation.blogspot.fr/2012/05/intervention-militaire-en-syrie.html

[NonoD44]

http://fr.news.yahoo.com/les-observateurs-lonu-suspendent-leurs-op%C3%A9rations-en-syrie-122758055.html

Reuters-Les observateurs de l'Onu suspendent leurs opérations en Syrie

BEYROUTH (Reuters) - Les observateurs des Nations unies ont suspendu leurs opérations en Syrie en raison de l'escalade de la violence enregistrée ces dix derniers jours, a annoncé samedi le général norvégien Robert Mood.

"Les observateurs n'effectueront plus de patrouilles et resteront confinés dans leurs bases jusqu'à nouvel ordre", a annoncé dans un communiqué le chef des "bérets bleus" de la Mission de supervision des Nations unies en Syrie (Misnus).

[Menchi]

Je ne sais pas si conflit il va y avoir ou non, mais en tout cas la populasse est gentiment préparée... En occident en tout cas.

http://portail-aviation.blogspot.fr/2012/05/intervention-militaire-en-syrie.html

"De plus sont [Jordanie] armée de l’air n’est pas en mesure de pouvoir participer à quoi que ce soit, et si on considère que 50% de la population est d’origine palestinienne, on peut se douter des troubles intérieurs qu’il pourrait y avoir, en prenant le contexte du hezbolla présent en Palestine et surtout au Liban."

Ca vole franchement pas très haut (c'est le cas de le dire) comme analyse ! le Hezbollah présent en Palestine c'est assez exceptionnel ...

[Ciders]

Le Hezbollah non. Mais le Hamas oui.

Et de toute façon, ce sont des Palestiniens. Si ils ont un moyen d'embêter Israël et/ou le roi de Jordanie (moins populaire et sans doute moins habile qu'un Hussein qui, de surcroît, avait montré qu'il savait fort bien se faire respecter), ils le feront.

[Menchi]

Le Hezbollah non. Mais le Hamas oui.

Et de toute façon, ce sont des Palestiniens. Si ils ont un moyen d'embêter Israël et/ou le roi de Jordanie (moins populaire et sans doute moins habile qu'un Hussein qui, de surcroît, avait montré qu'il savait fort bien se faire respecter), ils le feront.

Le Hamas et le Hezbollah ne sont ABSOLUMENT pas sur le même plan, l'un est un parti essentiellement palestinien et se veut trans-partisan, là où l'autre est devenu un parti communautariste qui se complait dans un soutien sans borne à l'Iran et à tous ses alliés, donc à Bachar.

Il se trouve que le Hamas a officiellement pris position contre le régime de Bachar el Assad qui a perdu par cette répression son image de défenseur des opprimés (des Palestiniens), et dans le cadre de la lutte Chiite-Sunnite car pour le Hamas la chute de Assad c'est le chute d'un soutien de l'Iran (Iran qui soutient leurs ennemis à Gaza : le Jihad islamique). Bref on mélange tout est n'importe quoi dans cette "analyse"

[bubzy]

Ca vole franchement pas très haut (c'est le cas de le dire) comme analyse ! le Hezbollah présent en Palestine c'est assez exceptionnel ...

Ce que j'aime bien ici, c'est le tact de certaines personnes pour la critique. J'ai fait une analyse globale de la situation géopolitique. Tout ça pour simplement planter le décor et expliquer simplement pourquoi certaines choses ne peuvent pas se faire, et d'où les choses peuvent partir. ça reste un blog traitant d'aviation... Vous ne m'y reprendrai plus !

[Ciders]

Le Hamas et le Hezbollah ne sont ABSOLUMENT pas sur le même plan, l'un est un parti essentiellement palestinien et se veut trans-partisan, là où l'autre est devenu un parti communautariste qui se complait dans un soutien sans borne à l'Iran et à tous ses alliés, donc à Bachar.

Il se trouve que le Hamas a officiellement pris position contre le régime de Bachar el Assad qui a perdu par cette répression son image de défenseur des opprimés (des Palestiniens), et dans le cadre de la lutte Chiite-Sunnite car pour le Hamas la chute de Assad c'est le chute d'un soutien de l'Iran (Iran qui soutient leurs ennemis à Gaza : le Jihad islamique). Bref on mélange tout est n'importe quoi dans cette "analyse"

Naturellement. Nous attendons donc (quand je dis "nous", je parle au nom de mes doigts de pieds) ta brillante analyse.

Oui, je suis ironique sur ce coup. Ne tirez pas tout de suite.

[bubzy]

Je me demande toujours pourquoi sur certains forum ça part toujours en cacahuètes...

[Menchi]

Naturellement. Nous attendons donc (quand je dis "nous", je parle au nom de mes doigts de pieds) ta brillante analyse.

Oui, je suis ironique sur ce coup. Ne tirez pas tout de suite.

Je n'ai rien à ajouter sur ce que je viens de dire, je ne ferai que me répéter. Je trouve juste que l'article qui a été posté plus haut est de piètre qualité, libre à vous (au pluriel) de me contredire. Je ne veux surtout pas m'imposer comme un grand spécialiste de la région, mais il se trouve que c'est mon domaine d'étude, et que je reviens d'une année au Liban qui a beaucoup porté sur ces questions, alors forcément oui je suis un peu tâtillon dès que quelqu'un parle de la faisabilité d'une opération militaire en Syrie. Je suis surpris que toute critique devienne soudainement proscrite sur le forum alors qu'il en a toujours été ainsi sur tous les sujets.

[Ciders]

Passe en mode madame Moisie, juste avant d'enfiler son jet-pack

C'est un petit peu succint comme analyse...

:oops:

...

Plus sérieusement, je n'ai aucun doute sur la capacité du Hezbollah à retourner sa veste en cas de souci. D'autant que les branches pro-iranienne et pro-syrienne du Hezbollah ne sont pas toujours en excellents termes. Et la région a toujours été très fertile en rebondissements et en évènements improbables.

Personnellement, ce qui m'intéresse en ce moment, c'est de voir comment le gouvernement libanais (pro-Hezbollah) va se sortir de cette crise. Vu que cela commence à tirer sur le territoire libanais, il va sans doute devoir faire quelque chose.

[Menchi]

Passe en mode madame Moisie, juste avant d'enfiler son jet-pack

C'est un petit peu succint comme analyse...

:oops:

...

Plus sérieusement, je n'ai aucun doute sur la capacité du Hezbollah à retourner sa veste en cas de souci. D'autant que les branches pro-iranienne et pro-syrienne du Hezbollah ne sont pas toujours en excellents termes. Et la région a toujours été très fertile en rebondissements et en évènements improbables.

Personnellement, ce qui m'intéresse en ce moment, c'est de voir comment le gouvernement libanais (pro-Hezbollah) va se sortir de cette crise. Vu que cela commence à tirer sur le territoire libanais, il va sans doute devoir faire quelque chose.

Vous voulez une analyse plus longue ?

Le Hezbollah est un objet d'analyse que personne n'arrive vraiment à cerner ces temps-ci. Le conflit en Syrie leur pose des problèmes existentiels majeurs car l'image de la Résistance pan-arabe qu'ils veulent incarner contre Israël en défense des opprimés a pris un sérieux coup dans leur soutient à Bachar al Assad (qui est aussi un de leur principal financier). Il se trouve qu'actuellement les branches pro-iraniennes et pro-syriennes du Hezbollah parlent à l'unisson, car tous les deux posent comme des pions d'un chiisme qui se sent menacé partout dans le monde arabe face à un sunnisme majoritaire. C'est vrai au Yémen, à Bahrein comme en Syrie. D'ailleur la Syrie c'est finalement le test ultime du poids et de l'influence que Téhéran et ses alliés chiites peuvent avoir au Moyen Orient à l'heure actuelle. Il cristalise cette lutte chiite-sunnite qui est revenue au devant de la scène ces dernières années et qui oppose essentiellement un axe Téhéran-Damas aux puissances pétro-monarchies sunnites du Golfe.

Le Hezbollah maintient sa position depuis plus d'un an désormais, et a le soutient tacite du gouvernement libanais derrière lui qui s'est illustré dans les termes du premier ministre Mikati par une politique de "dissociation", terme obscur qui vise à ne pas s'impliquer dans la crise syrienne, même lors des répercussions qui n'ont pas manqué d'intervenir au Liban: sur la situation des réfugiés syriens, le gouvernement a refusé d'ouvrir des camps pour les accueillir, l'armée libanaise demeure volontairement éloignée des frontières syriennes où pourtant l'armée syrienne n'hésite pas à intervenir pour chasser les opposants. Prédire que le gouvernement libanais, et avec lui le Hezbollah, va finalement changer sa veste c'est une prédiction toute personnelle à laquelle je n'adhère pas du tout. Dans l'état actuel des choses, Mikati et le Hezbollah estiment qu'ils gagnent plus à fermer leurs yeux, ou dans le cas du Hezbollah à s'impliquer financièrement et politiquement dans le sens de Bachar al Assad. La population libanaise elle, est extrêmement divisée sur la question, même ceux qui sont opposés à l'influence du régime de Bachar au Liban préfèrent fermer les yeux et laisser la situation comme elle est plutôt que de voir une intervention militaire, ou une réussite de l'insurrection qui peut potentiellement faire imploser le Liban. On le voit à Tripoli, et à quelques moments à Beyrouth, où l'armée libanaise ne sait trop comment se placer tout en maintenant une neutralité religieuse qui est la seule garantie d'être respectée par tous les acteurs politiques libanais.

Ils ont aussi la "chance" de bénéficier du soutien du Patriarche Maronite Béchara Raï qui a plusieurs reprises (notamment en avril dernier) s'est rangé contre l'insurrection syrienne, estimant que les mouvements de démocratisation dans le monde arabe se sont fait à la défaveur des Chrétiens (il citait notamment les exemples irakiens et égyptiens et les attentats contre les églises coptes). Certes tous les Chrétiens d'Orient ne suivent pas à la lettre les positions du Patriarche, même chez les Maronites, mais son opinion est bien plus importante et suvie que par exemple celle du Pape pour les Catholiques.

Après tout simplement les Libanais craignent une chute de la Syrie, vu les liens financiers, migratoires qui lient les deux pays, et considérant aussi le fait que la Syrie se veut, avec l'Egypte, un poumon du nationalisme arabe. Bref la "dissociation" ou le soutient à Bachar ont été dans les 16 derniers mois perçus comme la meilleur solution pour de nombreux Libanais, ça ne va pas changer si facilement.

Le Hezbollah se réfugie derrière l'image habituelle de la résistance à Israël et de clamer que ceux qui veulent la fin du régime de Bachar al Assad sont à la solde du complot américano-sioniste pour envahir le Proche Orient. Après difficile à dire si cette position est encore crédible, même chez les Palestiniens eux mêmes qui ne sont pas dupes. Saad Hariri avait par exemple déclaré en Septembre 2011 à ce sujet que la dictature au nom de la Palestine était finie à jamais, il n'a pas tort.

[bubzy]

Je n'ai rien à ajouter sur ce que je viens de dire, je ne ferai que me répéter. Je trouve juste que l'article qui a été posté plus haut est de piètre qualité, libre à vous (au pluriel) de me contredire. Je ne veux surtout pas m'imposer comme un grand spécialiste de la région, mais il se trouve que c'est mon domaine d'étude, et que je reviens d'une année au Liban qui a beaucoup porté sur ces questions, alors forcément oui je suis un peu tâtillon dès que quelqu'un parle de la faisabilité d'une opération militaire en Syrie. Je suis surpris que toute critique devienne soudainement proscrite sur le forum alors qu'il en a toujours été ainsi sur tous les sujets.

la critique est toujours bonne. Mais tout dépends de comment on l'apporte. Surtout quand c'est l'auteur lui-même qui livre son lien.

l'analyse n'est pas profonde, ça c'est une chose. Le but était de dire, je me répète à partir d'où les choses allaient pouvoir se passer, si un conflit éclate un jour. Est-ce que la conclusion de l'article peu être fondamentalement remise en cause ? Perso, je ne pense pas. Après tout, c'était un de mes premiers, on s'améliore toujours avec le temps.

[Menchi]

la critique est toujours bonne. Mais tout dépends de comment on l'apporte. Surtout quand c'est l'auteur lui-même qui livre son lien.

l'analyse n'est pas profonde, ça c'est une chose. Le but était de dire, je me répète à partir d'où les choses allaient pouvoir se passer, si un conflit éclate un jour. Est-ce que la conclusion de l'article peu être fondamentalement remise en cause ? Perso, je ne pense pas. Après tout, c'était un de mes premiers, on s'améliore toujours avec le temps.

Je ne cherchais à pas vous blesser, et à vrai dire je ne savais pas que vous en étiez l'auteur, sinon j'aurais sans doute répondu autrement. Au sujet de mon désaccord j'ai répondu un peu plus haut.

[Fouineur]

La Russie envoie des troupe en Syrie pour la protection de ses citoyens et de sa base de Tartus.

source :

http://www.mail.com/int/news/europe/1369204-report-russia-to-send-marines-to-syria.html#.1272-stage-hero1-14

MOSCOW (AP) — The Interfax news agency said Monday that two Russian navy ships are to sail to Syria to protect Russian citizens and its naval base there. This would mark the first time since the uprising in Syria started that Russia is sending extra troops to its base in Syria.

[aviapics]

http://french.ruvr.ru/2012_06_18/78483654/

Les navires de débarquement russes se dirigent vers les côtes syriennes

18.06.2012, 15:31

© Luis Díaz-Bedia Astor, ru.wikipedia.org

Les grands navires de débarquement Nikolaï Filtchenkov et Cesar Kounikov achèvent les préparatifs au départ pour la Méditerranée en mission spéciale au port syrien de Tartous, rapporte l'état-major général des Forces navales de Russie. Les navires auront à leur bord un grand effectif de fusiliers marins de la Flotte de la mer Noire.

Le Nikolaï Filtchenkov peut porter jusqu'à 300 fusiliers marins et 20 chars de combat et le Cesar Kounikov peut prendre à son bord 225 fusiliers marins et 10 chars. /G.

[alexandreVBCI]

ahhh ! je me disais bien qu'à un moment ou un autre, ça allait VRAIMENT partir en couilles !

Bon alors, ils vont aider le régime syrien ? ils ont peur qu'il se casse la gueule et que les rebelles envahissent leur base ? c'est juste un exercice ?  ou tout simplement un moyen de mettre la pression pour montrer à l'ONU que si l'ouest veut jouer aux cons, il sera pas tout seul ?

[amarito]

Moué, c'est pas non plus la grande armada. Peut-être que les russes sont capables d'envoyer quelques centaines de FS spécialisées dans le "nettoyage" COIN (type tchétchène) ou simplement pour protéger leur intérêts sur place (base navale ou armements sensibles).

[aviapics]

Je penche pour la protection de leur base  et le rapatriement de leurs ressortissants.

Ca peut ne rien indiquer du tout comme ca peut etre un prealable a une intervention externe.

[Jojo67]

Je penche pour la protection de leur base  et le rapatriement de leurs ressortissants.

Ca peut ne rien indiquer du tout comme ca peut etre un prealable a une intervention externe.

Les Russes ne sont probablement pas assez couillons pour aller s'impliquer militairement en Syrie au delà de la protection de leurs ressortissants.