Guerre civile en Syrie

[g4lly]

Es-tu seulement certain que ce général existe ?

Je me permet cette remarque parce que le texte en provenance du réseau Voltaire ne contient pas une affirmation vérifiable, ni une information. Colin Powel a menti à l'ONU : d'accord. Moi aussi, à une époque, j'ai dû mentir à ma mère une ou deux fois pour voir. Et ça nous dit quoi sur la Ghouta ? Rien. Le reste est du même tonneau.

Je suis absolument persuadé que François Hollande nous manipule ou essaye de nous manipuler régulièrement. je suis aussi certain qu'il s'y essaye de manière beaucoup moins grossière que l'auteur de cet "article".

Ah : et le mieux que je trouve concernant Dominique Delawarde, c'est elle.

Laisse tombé réseau machin c'est la poubelle d'internet ... ils voient des complots partout, absolument partout. Et quand il en voit pas il trouve ça louche et en invente un quand même.

Un vaccin anti Ebola existe ... mais il est volontaire par distribué pour que les francs-maçons domine le monde ... avec la CIA et les juifs.

Il fait parti de la galaxie fachosphère proletarienne rouge-brune, complotiste, pro-poutine, idolâtre Meyssan et Nabe ...

Modifié le 21 septembre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

 

Je n'y crois guère moi non plus. Quoique Pékin pourrait aussi le voir comme l'occasion rêvée de faire la première intervention militaire chinoise très loin de ses frontières depuis... euh le 15ème siècle si je n'oublie rien. Ce qui pourrait être intéressant pour une puissance cherchant à développer son influence outre-mer. Le tout restant hypothétique tout de même.

Sinon, sur la question de Boule75, je dirais qu'on obtient un nouvel ennemi pour les sectateurs du "Calife". C'est un signe de plus que les prophéties attribuées à Mahomet de bataille géante en Syrie entre ennemis et partisans de l'Islam, prélude à la fin des temps, sont sur le point de se réaliser. Ces prophéties sont rappelées et mises en valeur à la fois par les sunnites et chiites participant à ce conflit (lien en anglais)

Bref, si vraiment toutes les nations du monde - ou peu s'en faut - rejoignent la fête, cela va sans doute aider à tuer des djihadistes, mais certainement pas à les démoraliser. Quand on a la chance de pouvoir combattre dans la bataille finale entre le Bien et le Mal, pourquoi hésiter ?

 

 

Il y a très peu de chances que les chinois agissent de la sorte. Déjà que les USA désespèrent de les voir jouer un rôle à leur mesure au niveau international (oui il faut arrêter de croire à la joute USA/Chine qui est loin d'avoir lieu). Alors s'ils s’impliquaient pour faire plaisir aux russes et à un régime dont ils n’ont rien à foutre...

La Syrie c'est quoi pour la Chine ?

La Chine est le 1 importateur en Arabie saoudite et le 2éme exportateur. Elle a des liens très étroits avec le CCG. C'est aussi la grande pote du Soudan qui comme tout le monde le sait n'arme pas vraiment Assad avec sa production nationale d'arme...

Si un jour elle devait choisir entre Assad et les sunnites, autant dire que la balance penche d'une bonne centaines de milliards pour une partie, contre quelques menus millions pour l'autre

 

Sauf qu'elle est aussi fortement dépendante du pétrole iranien et que l'attitude US contre l'Iran l'a gonflé plus d'une fois (restriction des exportations de petrole = ralentissement de son économie)

Plus le fait qu'elle pousse ses bases navales plus à l'Ouest (seconde ligne de collier de perle, notamment au Pakistan, Irak, Kenya, Soudan https://en.wikipedia.org/wiki/String_of_Pearls_(Indian_Ocean)#/media/File:Collardeperlaschino.png

 

Mais je suis d'accord sa position entre deux chaises dans la region va juste lui faire compter les points, par contre elle surveillera quand même d'un oeil attentif.

 

 

Vous en êtes sûr les gars ?

Non je dis sa car il y a Henri qui a posté une carte de la situation en Syrie ,et chose marrante s'est qu'il intervient presque jamais ( voir jamais ) sur les files qui ne concerne pas la Chine de manière direct .

Vu qu'il a l'air bien renseigné en ce qui concerne la Chine , je trouve surprenant qu'il s'intéresse à la Syrie sur ce file lui qui n'y vient jamais d'habitude .

Bon sa ce trouve s'est du hasard , il a juste apporté une info qu'il avait trouvé comme sa ,s'intéressant peut-être maintenant à autre chose que ce qui touche la Chine .

Je dis rien de mal hein évidemment .

 

Modifié le 21 septembre 2015 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

On va se marrer quand des millions de chinois vont venir coloniser la Syrie :lol:

[Gibbs le Cajun]

 

Posté par Nemo sur le file humour en image .

[Alexis]

Vous en avez pas marre d'aller faire les poubelle du net!!! sérieux c'est le même site qui affirme que le SIDA a été fabriqué en labo par la CIA pour que les juifs dominent le monde!!!

Ridicule en effet.

Tout le monde sait que ce sont les franc-macs qui étaient sur le coup.

 

Oulala.... il est temps de =======> [ ]  

 

Ah : et le mieux que je trouve concernant Dominique Delawarde, c'est elle.

Bon on ne va pas recommencer une recherche de 06, si ?

[Seal]

La résistance tient bon ...

 

 

[alexWF]

[mallrats]

Sa commence a faire du mondes, les su 25 nous confirme au moins que cela va cartonné, avec des jtac bien placé plus quelques troupes spetnaz les djihadistes vont avoir du souci a ce faire

[EOA]

On est en train de passer un pallier dans l'intervention russe apparemment :

http://www.lepoint.fr/monde/la-russie-a-deploye-28-avions-de-combat-en-syrie-21-09-2015-1966779_24.php

C'est selon plusieurs sources US officielles et les russes ne contesteraient pas :

"Il y a 28 avions russes de chasse et d'attaque au sol" déployés sur un terrain d'aviation dans la province de Lattaquié (ouest de la Syrie), un fief de Bachar al-Assad, a indiqué l'un de ces responsables sous couvert de l'anonymat.

Un second responsable américain a également confirmé le chiffre de 28 appareils de combat, ainsi que la présence "d'une vingtaine" d'hélicoptères russes de combat et de transport."

Donc si c'est juste ca fait une trentaine d'appareils de combat (probablement un mixte de Su 30 multiroles et de Su 24 d'attaque au sol, peut-être des Su 25 aussi mais le niveau de menace AA pourrait avoir dissuader les russes de les déployer) et une vingtaine d'hélicos. Surement quelques avions cargo/ravitaillement en vol supplémentaires. Gros déploiement donc en peu de temps, belle démonstration de force des russes. A voir maintenant si ils arriveront à obtenir des résultats et à tenir dans la durée.

Suite aux entretiens avec les US et Israel on dirait que les russes sont arrivés à obtenir l'acceptation tacite de leur déploiement. Je ne pense pas qu'il pouvait en être autrement de toute facon. Ce renforcement coincide avec plusieurs raids aériens menés ces derniers jours contre l'EI qui ont été particulièrement meurtriers pour les islamistes, coincidence ...

De même les rebelles et islamistes "modérés" ont révélé s'être heurtés à des forces syriennes beaucoup plus agressives et motivées dans la région d'Idlib au nord-est. Conséquence probable du raidissement des forces syriennes qui combattent désormais directement pour défendre le territoire alaouite et surement du soutien russe matériel et moral qui a du les regonfler un peu après les défaites ...

 

[EOA]

EDIT : selon le NYT les russes auraient déployé 4 Su 30, 12 Su 24 (bombardier lourd) et 12 Su 25 (avion d'attaque au sol).

http://www.nytimes.com/2015/09/22/world/middleeast/russia-deploys-ground-attack-aircraft-to-syrian-base.html?_r=0

Plus de précisions :

" The planes are protected by at least two or possibly three SA-22 surface-to-air, antiaircraft systems, and unarmed Predator-like surveillance drones are being used to fly reconnaissance missions.

In addition, a total of 15 Russian Hip transport and Hind attack helicopters are also now stationed at the base, doubling the number of those aircraft from last week, the American official said. For use in possible ground attacks, the Russians now also have nine T-90 tanks and more than 500 marines, up from more than 200 last week.

“The equipment and personnel just keep flowing in,” said the American official, who spoke on condition of anonymity to discuss confidential intelligence reports. “They were very busy over the weekend.”

 

--> Sur l'aspect diplomatique, Poutine semble avoir donné quelques garanties aux israéliens :

"Mr. Putin met in Moscow on Monday with Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel, who had gone there to seek assurance that the new Russian hardware and forces — in particular, fighter jets and surface-to-air missiles — would not target Israeli forces. Israel also does not want Russian weaponry flowing to the militant group Hezbollah.

“All actions taken by Russia in the region have always been and will be very responsible,” Mr. Putin told him.

Mr. Netanyahu said Iran and Syria had sought to provide modern weapons to Hezbollah to open a second front against Israel. But Mr. Putin disagreed, saying the Syrian Army was in such a dire situation that it could not possibly take part in a war against Israel."

Je suis plutot d'accord avec la position russe sur ce coup là ... les syriens et le Hezbollah sont très loin d'être capables d'ouvrir un front contre Israel alors qu'ils sont sur la défensive sur tous les fronts intérieurs ... Par contre les israéliens peuvent effectivement s'inquiéter des livraisons d'armes modernes russes qui pourraient à long terme se retrouver un peu n'importe selon comment la situation aura évolué ...

Modifié le 22 septembre 2015 par EOA

[Alexis]

EDIT : selon le NYT les russes auraient déployé 4 Su 30, 12 Su 24 (bombardier lourd) et 12 Su 25 (avion d'attaque au sol).

http://www.nytimes.com/2015/09/22/world/middleeast/russia-deploys-ground-attack-aircraft-to-syrian-base.html?_r=0

Plus de précisions :

" The planes are protected by at least two or possibly three SA-22 surface-to-air, antiaircraft systems, and unarmed Predator-like surveillance drones are being used to fly reconnaissance missions.

In addition, a total of 15 Russian Hip transport and Hind attack helicopters are also now stationed at the base, doubling the number of those aircraft from last week, the American official said. For use in possible ground attacks, the Russians now also have nine T-90 tanks and more than 500 marines, up from more than 200 last week.

Belle démonstration de déploiement rapide, en effet. Le tout se monterait déjà à une force sérieuse.

En gros, les 24 avions d'attaque au sol et de bombardement pour attaquer les forces djihadistes, et le reste (4 Su-30, >= 2 Pantsir, 9 chars, 20 hélicos et 500 soldats des troupes de marine) pour les protéger. Mais avec aussi la possibilité de monter des raids et des coups de main sur les arrières de l'ennemi.

On verra si la Russie va encore plus loin, quoique je ne suis pas certain qu'il serait si facile d'augmenter beaucoup le déploiement à une seule base aérienne. Si tout ceci est confirmé, cette force fera de la Russie le second contributeur à la coalition anti-djihadiste, dépassé seulement par les Etats-Unis.

Cependant ce qui inquiète Washington, ce n'est évidemment pas que la Russie attaque des djihadistes, c'est qu'elle attaque non seulement les "mauvais" (l'Etat Islamique) mais aussi les "bons" (Front Al-Nosra et d'une manière générale la majorité des "rebelles" anti-Assad).

 

[mallrats]

Quelques groupes spetsnaz pour neutralisé en nocturne certain groupes et cela sera parfait

[Dino]

Cependant ce qui inquiète Washington, ce n'est évidemment pas que la Russie attaque des djihadistes, c'est qu'elle attaque non seulement les "mauvais" (l'Etat Islamique) mais aussi les "bons" (Front Al-Nosra et d'une manière générale la majorité des "rebelles" anti-Assad).

Je rappel que le front Al Nosra a été bombardé par les US à plusieurs reprises, de même Al Nosra a attaqué tous ceux qui collaboreraient avec les occidentaux. Donc si on pouvait arrêter de faire des raccourcies et faire croire que les USA soutiennent Al Qaida, on y gagnerait en profondeur d'analyse. 

Modifié le 22 septembre 2015 par Dino

[Philippe Top-Force]

[Barristan-Selmy]

Hezbollah said pulling back from Syria fighting

http://www.timesofisrael.com/hezbollah-said-pulling-back-from-syria-fighting/

 

[g4lly]

Sa commence a faire du mondes, les su 25 nous confirme au moins que cela va cartonné, avec des jtac bien placé plus quelques troupes spetnaz les djihadistes vont avoir du souci a ce faire

 

En général quand les russes se déplacent c'est pas pour faire de la figuration ... et s'il s’avère que les couilles de djihadiste sont aphrodisiaque ça risque de saigner très beaucoup.

A mon sens le plus "malin" ça serait que les russe soutienne un belle offensive longeant la zone kurdes de Lattaquié a Alep et fermant la pince ... ça doit pas être compliqué a mener avec le matériel russe - artillerie et aviation d'attaque - et la piétaille alaouite.

S'ils arrivent a verrouiller cette frontière nord, c'est plié. Soit les "modéré" négocient un truc ... soit c'est Daesh contre le reste du monde.

Vu comment les rebelles avec leur moyen de malien on réussi a réouvrir la pince ... je doute que les russe avec le délicatesse traditionnelle aient le moindre mal a la refermer.

Le seul souci ce sont les villes - les grosses qu'on ne peut pas complétement raser a la rocket - ... mais il suffit de les encercler et de bombarder pour les laisser crever.

Modifié le 22 septembre 2015 par g4lly

[EOA]

Pour le moment les russes ont défini l'EI comme leur principal objectif, s'ils s'attaquent immédiatement aux rebelles modérés et à Al nosra qui tiennent le nord-est à Idleb et Jisr la communauté internationale va pousser des cris d'orfraie ... Après les russes pourront toujours s'abriter derrière l'argument légal qu'ils ont été appelés à l'aide par Assad qui est jusqu'à preuve du contraire le dirigeant "formellement légitime" de la Syrie.

Quant à l'option de pousser une pince jusqu'à Alep c'est effectivement une option qui, si elle réussit et permet à Assad de reprendre les régions d'Idleb, de Jisr, de réinvestir Alep et de couper la frontière nord va asseoir le régime dans une position indéboulonnable. Mais il faudra quand même un peu plus que 30 avions et un bataillon russe. Certes les alaouites peuvent fournir le gros des forces en infanterie légère pour occuper et quadriller le terrain, mais les fers de lance d'une telle offensive seront russes : ca veut dire des chars, des véhicules blindés de combat d'infanterie, de l'artillerie (surtout connaissant l'amour des russes pour les gros canons), des hommes et une très grosse logistique ... Si les russes arrivaient à fournir tout ca, cela marquerait vraiment leur retour sur la scène internationale comme une puissance mondiale et ca courronnerait leurs efforts dans la défense depuis l'arrivée de Poutine. Beaucoup de "si" quand même ...

Pour l'opératoire ca ne devrait effectivement pas poser de gros problèmes aux russes en rase-campagne, par contre les centres urbains seront autrement plus difficiles à conquérir. Quand on voit la situation à Zabadani ...

Une autre option pour les russes pourrait aussi être de stabiliser le front nord est afin d'éviter un effondrement du régime et la fourniture d'armes et d'OMLT aux forces syriennes pour leur permettre de reconquérir eux-mêmes les territoires perdus, tout en leur fournissant un appui aérien massif. Ca couterait moins aux russes meme si ca serait surement plus long.

[Libanais_75]

http://www.lorientlejour.com/article/945644/syrie-larmee-a-recu-de-moscou-des-avions-de-reconnaissance-et-de-combat-source-de-securite.html

La Russie aurait livré de nombreuses nouvelles armes aux forces armées syriennes. 

[g4lly]

La formation des rebelles par les USA  ...

http://uk.businessinsider.com/division-30-syrian-rebel-chief-of-staff-quits-2015-9

The chief of staff of the US-trained Syrian rebel group Division 30 resigned from his position on social media on Saturday, days after a top military general told Congress that the US had successfully trained just "four or five" opposition soldiers.

Citing problems such as "slowness in the implementation of the training program of the 30th brigade," "the lack of sufficient numbers of trainees," and "the lack of seriousness in the implementation of the project to establish the 30th brigade," Colonel Mohammad al-Daher announced his withdrawal from the program.

Al-Daher's full statement (below) was confirmed by a Division 30 spokesperson, according to Vocativ.

wasel71 (@waselsyria71) September 19, 2015

"I, the undersigned Colonel Mohammed Daher (Abu Hussam) Chief of Staff of the 30th brigade, Announce my withdrawal from the 30th brigade for the following reasons:

1. Slowness in the implementation of the training program of the 30th brigade and the lack of sufficient numbers of trainees
2. Failure of the 30th brigade to secure basic needs such as the ability to work
3. The lack of seriousness in the implementation of the project to establish the 30th brigade
4. The lack of census numbers of the 30th brigade members who are on the ground
5. The lack of accuracy and methodology in the selection of teams of the 30th brigade
6. The heterogeneity in the ideas of the trainees to achieve the objective on which the 30th brigade was created."

Turkey and the US reached a deal to arm and train a group of moderate Syrian rebels known as the New Syria Force (NSF) in February, but the start date was pushed back from March until May.

Of the 5,400 fighters the program intended to graduate within 12 months, only 100-120 rebels have been successfully trained, Christine Wormuth, the Under Secretary of Defense for Policy, told the Senate Armed Services Committee last week.

In many ways, the program was doomed from the start: rebels willing to forego the fight against Bashar Assad and focus solely on battling ISIS  a condition for joining the NSF were scarce, and a strict screening process has further dwindled the number of willing and able participants, a rebel military commander told the New York Times.
  [syria] ISW

The first 54 NSF graduates known as Division 30  entered into Syria in July and were promptly attacked by al-Nusra Front, the branch of Al Qaeda operating in Syria.

The Division 30 Syria headquarters was subsequently bombed by Assad's warplanes, prompting many members to abandon the US-backed force and join other rebel groups around Syria.

Only four or five of the original 54 members remain in the fight against ISIS, CENTCOM Commander Gen. Lloyd Austin told Congress last Wednesday.

Despite its setbacks, the program has survived: The Syrian Observatory for Human Rights reported on Saturday that 75 rebels trained by US, British, and Turkish forces had entered northern Syria on Friday night, supplied with four-wheel-drive vehicles mounted with machine guns and ammunition.

[Aleppo syria rebels] Reuters/Ammar AbdullahRebel fighters man an anti-aircraft weapon at the front line against forces loyal to Syria's President Bashar al-Assad in Ratian village, north of Aleppo, on February 17, 2015.

The fresh batch of fighters were reportedly sent under US air cover to support both Division 30 and an Islamist rebel militia aligned with the Free Syrian Army known as Suqour al-Jabel.

They are believed to be operating just north of Aleppo.

This article has been updated to reflect the following correction: Suqour al-Sham, not Suqour al-Jabal, merged with Ahrar al-Sham in March.

Modifié le 22 septembre 2015 par g4lly

[Alexis]

Comme on se retrouve !

 !

 

... ça pose aussi la question de l'avenir des livraisons de John et de l'expédition de Boris. 

[debonneguerre]

Cette histoire de formation de rebelles par les US, c'est étonnant à quel point ça a foiré, il reste des miettes du premier groupe, et on en renvoie un second...

Quelle est la stratégie?

Le groupe doit-il rejoindre un groupe plus important des FSA et le booster?, doit-il recruter sur place pour grossir? il est approvisionné directement par les US sur place?

Baie des cochons bis repetita, mais de façon atomisée, par tranche de 50 pékins.

Très étrange de se foirer ainsi et de persister.

 

 

[Alexis]

Une analyse de Cédric Mas sur le blog de Paul Jorion SYRIE : UN AIR DE DÉJA VU ? (je ne dis pas que je suis d'accord avec tout, ni que l'auteur donne des sources pour toutes ses affirmations, seulement que c'est intéressant)

Quelques extraits :

En tout état de cause, après le bombardement au mortier par les rebelles de l’ambassade russe dimanche à Damas, fortement médiatisé en Russie, il est très probable que les Russes s’engagent contre les rebelles anti-Assad, djihadistes ou non, afin de permettre à Assad de dégager sa capitale.

(...)

L’impact de l’engagement des Russes en Syrie a d’abord été moral, boostant littéralement les forces d’Assad qui ont remporté quelques succès, mettant provisoirement fin à une série d’échecs depuis le mois d’août.

(...)

L’EI n’a pas directement réagi, mais il semblerait que la tension soit grande dans ses rangs. Les opérations offensives sont arrêtées presque partout en Syrie, permettant aux troupes du régime comme aux rebelles de reprendre des positions, à Homs, à Deir ez-Zor, comme à Alep. Les forces d’Assad s’approchent même de Palmyre.

Pour autant, l’EI a lancé plusieurs offensives en Irak, où les erreurs des milices chiites (qui pillent et détruisent les villes sunnites reprises sur l’EI, comme à Tikrit) créé un terrain favorable à une nouvelle progression et de nouveaux succès pour les djihadistes du Califat.

Les rebelles et djihadistes anti-Assad continuent leurs combats, mais il y a là aussi un ralentissement clair, qui découle de l’effet moral de l’arrivée des Russes, mais aussi de l’augmentation brutale des bombardements.

(...)

Enfin, pour les Occidentaux, l’irruption aussi massive et rapide de la Russie change toute la situation.

La seule présence de forces russes a suffit à amener les Israéliens à suspendre leurs vols de reconnaissance et de drones au-dessus de la Syrie.

La coalition anti-EI a elle aussi clairement reporté son effort en Irak, se contentant d’un ou deux raids quotidiens en Syrie, afin de ne pas risquer une confrontation avec les Russes, à défaut d’une coordination militaire réclamée par tous, mais mise en oeuvre par personne.

Les USA sont clairement pris au dépourvu, et se retrouvent face à leurs échecs répétés. Aucun de leurs objectifs n’a été atteint, Assad est toujours en place, ni l’EI, ni Al-Qaida ne sont affaiblis, et la Russie prend des positions stratégiques majeures.

Sous couvert d’une action « défensive », la Russie a de fait lancé une offensive diplomatico-militaire majeure vers le Proche-orient. Le Premier ministre israélien a été reçu à Moscou par Vladimir Poutine aujourd’hui, tandis que la détermination russe s’avère séduisante pour tous les pouvoirs politques contestés par leur population ou en butte à des mouvements armés djihadistes. Moscou vient de faire savoir que des troupes aéroportées russes participeront à un exercice anti-terroriste  en Egypte en octobre et novembre 2015.

La Jordanie, le KSA comme l’Iran sont aussi l’objet de toutes les attentions du Kremlin, soit directement, soit par le biais des visites fréquentes du président tchétchène Ramzan Kadirov pro-russe.

La stratégie russe en question :

(...)

Mais en réalité, les troupes russes sont engagées pour plusieurs objectifs stratégiques :

– soutenir le régime d’Assad (...)

– créer une forte diversion pour détourner l’attention et les moyens européens de l’Ukraine orientale (...)

– rétablir une parité de puissance avec les USA. C’est l’objectif de Poutine depuis plusieurs années, et il cherche à l’atteindre en intervenant en Syrie, afin de se poser pour l’ensemble des pays impliqués dans cette crise, comme un acteur incontournable et capable d’actions efficaces pour résoudre une crise internationale majeure.

Son intervention, en rendant impossible les « no-fly-zones » qui furent fatales à Kaddafi et à Saddam Hussein, signe aussi la fin d’une époque d’hyper-puissance américaine, époque marquée par une politique de changement des régimes ennemis mais aussi par une absence de capacité à stabiliser la situation qui a suivi la chute des régimes décidées par Washington.

(...)

 

Et maintenant ?

Il reste maintenant à essayer d’analyser les perspectives à venir.

(...)

Les USA sont confrontées à une situation difficile, où leur position et leur puissance est directement contestée. Dirigés par un Président en fin de mandat, en butte à une opposition et des contestations de plus en plus vives au sein des services du Ministère de la défense ou des services de renseignement, il est peu probable que les Etats-Unis se lancent dans une collaboration franche et sincère avec la Russie.

Toutefois, la période électorale est également peu propice à un choix stratégique majeur que serait d’organiser le soutien des rebelles contre Assad ET les Russes, à la manière de ce qui avait été fait en Afghanistan après l’invasion soviétique.

Un tel choix ne pourra être pris qu’après les élections, ce qui laisse du temps à Poutine pour tenter d’imposer une solution incontournable (même si l’accélération de l’engagement de rebelles entraînés et armés par les USA en Syrie, avec 75 engagés aujourd’hui au sol, montre que cette option d’une opposition aux Russes, reste la plus vraisemblable).

(...)

La position iranienne est en effet une des clés. Rappelons que l’Iran a engagé en Syrie des milices chiites (formées d’Irakiens et d’Afghans), et a soutenu le Hezbollah. Mais cet engagement s’est fait moins en soutien d’Assad que pour protéger et garantir l’avenir de la position chiite en Syrie et au Liban. C’est ainsi que contrairement à la Russie, l’Iran a bien moins à craindre et à perdre d’une chute d’Assad, ayant placé des jalons lui garantissant la protection de ses intérêts nonobstant un changement de régime.

De plus, l’Iran multiplie les initiatives à l’égard des djihadistes anti-EI, avec notamment la libération récente de leaders d’Al Qaida qui était détenus par Téhéran.

 

Je trouve assez bien vue la remarque comme quoi Poutine a une fenêtre d'opportunité d'un peu plus d'un an pour tenter d'imposer des faits sur le terrain et rendre une solution qui convienne à la Russie incontournable. Après les élections américaines, Washington sera en mesure de prendre une position nette quant à la Syrie, que ce soit en coopération avec la Russie (hum)... ou une autre position.

Je note soit dit en passant que le missile FIM-92 Stinger a connu une évolution depuis les années 1980 renforçant sa létalité au cas où la cible utilise des leurres thermiques. Tandis que les avions Su-25 et Su-24 déployés par la Russie non seulement ont été produits à l'époque soviétique, mais je ne suis pas certain qu'ils aient été modernisés depuis.

Je dis ça, je ne dis rien...

Enfin, je suis quand même en train de suggérer que les Etats-Unis pourraient choisir une politique, disons, de Calme & Inoffensif Attentisme concernant l'engagement russe en Syrie. L'avenir le dira...

 

Modifié le 22 septembre 2015 par Alexis
Référence au Calme & Inoffensif Attentisme

[Barristan-Selmy]

Resilient insurgent group Ahrar al-Sham to play bigger role in Syria

http://www.reuters.com/article/2015/09/22/us-mideast-syria-crisis-ahrar-insight-idUSKCN0RM0EZ20150922

 

Gulf Arabs oppose Russia role in Syria, still bent on Assad's ouster

http://www.reuters.com/article/2015/09/22/us-mideast-crisis-gulf-russia-idUSKCN0RM1JX20150922

 

[Alexis]

Gulf Arabs oppose Russia role in Syria, still bent on Assad's ouster

http://www.reuters.com/article/2015/09/22/us-mideast-crisis-gulf-russia-idUSKCN0RM1JX20150922

Ouep. D'ailleurs, après avoir vérifié, les missiles Stinger sont aussi fabriqués sous licence en Turquie. Et il serait sans doute possible de trouver d'autres moyens d'action, pour les puissances qui y sont intéressées.

Il est clair que quand le ministre des affaires saoudiens Adel al-Jubeir "répète lors d'une récente réunion du GCC que la Syrie ne peut pas avoir d'avenir tant que Assad reste au pouvoir"... ces paroles doivent être prises au sérieux.

Al-Jubeir tout comme Kerry qualifie l'intervention russe d' "escalade". Et une escalade en appelle une autre. La Russie a refusé la victoire de l'axe Arabie saoudite / Turquie / Etats-Unis / France et quelques autres, mais ceux-là peuvent à leur tour refuser la victoire de leurs adversaires. Enfin en tout cas les deux premiers, peut-être le troisième.

Soit une percée diplomatique et un compromis, soit une intervention russe à échelle suffisante pour écraser rapidement les différents types de rebelles (un ordre de grandeur au-dessus ?) pourraient sans doute amener une fin rapide de la guerre civile. Mais l'un comme l'autre ne sont pas des scénarios très probables.

Le plus probable, c'est que la guerre civile syrienne dure encore longtemps. 

[Akhilleus]

Tandis que les avions Su-25 et Su-24 déployés par la Russie non seulement ont été produits à l'époque soviétique, mais je ne suis pas certain qu'ils aient été modernisés depuis.

Leurs leurres ont été modernisés pour parer aux IR de dernière génération (à voir si ceux envoyés en sont équipés c'est une autre question) contrairement aux appareils ukrainiens (et on a vu le resultat face à des Sa14/16)