Guerre civile en Syrie

[jeansaisrien]

bonsoir

vous pensez au char vers 5'40 ? Il semble ne pas être du même camp que les fantassins à droite de la levée de terre. La situation apparaît confuse, mais les fantassins se mettent à couvert mais ne détalent pas, au contraire.

Pour le point sur le jour, on peut croiser 2 cartes, la première présentant la situation à l'issue des l'offensive du 16 au Sud Est d'Alep, la seconde faisant le point après les affrontements de ce jour :

http://www.agathocledesyracuse.com/archives/500

 

Si on prend la localité d'Atbin en référence, la journée du 17 se traduit par un recul des forces loyalistes, les rebelles ayant postés des photos de leur présence dans la ville.

Par contre succès réels et successifs à l'Est d'Alep sur le chemin pour désencercler la base aérienne tenue par les loyalistes :

Ca reste quand même des évolutions de l'ordre de quelques kilomètres maximum, beaucoup de bombardements, de moyens blindés et humains pour des évolutions qui provoquent pas de tournants tactiques ou stratégiques.

Aucune offensive n'a obtenu de rupture nette. L'objectif est peut être de créer des "fronts chauds" ponctuels et intenses fixant les moyens des rebelles pour s'opposer aux poussées de l'armée de Damas, l'aviation russe s'employant une fois les forces rebelles concentrées de les écrasées sous les bombes ? Cela n'en donne pas trop l'impression. Peut être une recherche d'attrition des moyens humains et en missiles des rebelles ?

 

Sur cette video (oui c'est un TOW ...), on peut distinguer à partir de 0'20 en vue réelle et directe la ville où se trouve l'objectif sur lequel le missile sera tiré. On se rend mieux compte des kilomètres de distances entre le poste de tir et des objectifs invisibles à l'oeil nu.

 

Modifié le 17 octobre 2015 par jeansaisrien

[Hilariovespasio]

  ce n est pas un blindé loyaliste mais rebelle, notez le drapeau noir sur celui ci

Et des mecs quasiment tous en civil.

[Dino]

On a une idée des pertes de chaque cotés en homme et matériel depuis ces dernières semaines ? J'ai l'impression que le conflit à très fortement augmenté en intensité.

[Barristan-Selmy]

Ca reste quand même des évolutions de l'ordre de quelques kilomètres maximum, beaucoup de bombardements, de moyens blindés et humains pour des évolutions qui provoquent pas de tournants tactiques ou stratégiques.

Aucune offensive n'a obtenu de rupture nette. L'objectif est peut être de créer des "fronts chauds" ponctuels et intenses fixant les moyens des rebelles pour s'opposer aux poussées de l'armée de Damas, l'aviation russe s'employant une fois les forces rebelles concentrées de les écrasées sous les bombes ? Cela n'en donne pas trop l'impression. Peut être une recherche d'attrition des moyens humains et en missiles des rebelles ?

Peut être une volonté également de montrer une armée syrienne étant à l'initiative sur la majeur partie des fronts hors EI et n'ayant rien de vaincu ou mal en point. Il semble même y avoir une petite offensive dans le sud sur la ville rebelle de Shayk Maskin pour l'instant sans succès.

Mais en effet pour le moment le résultat est loin d'être flamboyant en comparaison des moyens utilisés et puis les pertes elles ne sont pas si insignifiantes. Mais après cela doit quand commencer a bien user les rebelles et bien les fixer a différents endroits.

Donc forcément entre l'augmentation de la cadence et des moyens russes et les arrivées massives de djihadistes chiites et autres mercenaires, cela devrait finir par payer avec une offensive qui va réussir a créer quelques tournants tactiques voir stratégiques.

Modifié le 17 octobre 2015 par Barristan-Selmy

[Drakene]

Pour les Russes je ne peux pas mettre de date ni de lieu car l'info n'est pas disponible?On sait juste que c'est en Syrie mais ou? quand? personne le sait. Le site que tu cite comme source ne fait que relayé la photo rien de plus, ça ne donne pas plus d'information

Au moins poster la provenance alors.

 

Les deux navires sont passés aujourd'hui le détroit du Bosphore en direction de Tartous: https://twitter.com/YorukIsik

Voila merci, c'est exactement ce qu'il faut.

 

Pour les SU 25 c'est pas la date qui compte mais c'est juste pour montrer la configuration lourde

Un petit lien ne coute rien, surtout pour contextualiser.

[gerole]

Si j'ai bien compris les sorties russes tournent autour de quoi... ? 1000 par mois ? (moyenne prévisible)

Sur themess certains disent qu'on est monté à 2000 par mois pendant 3/4 mois en lybie. 

Y avait quoi ? 100 chasseurs en lybie au max  ? bien sûr il faudrait faire une analyse avec plus de facteurs (distance, nombre de frappes etc...) Mais globalement le nombre de sorties a pas l'air encore énorme dans le cas qui nous intéresse..

Modifié le 17 octobre 2015 par gerole

[jeansaisrien]

On a une idée des pertes de chaque cotés en homme et matériel depuis ces dernières semaines ? J'ai l'impression que le conflit à très fortement augmenté en intensité.

bonsoir,

sur le site suivant 

https://yallasouriya.wordpress.com/

il y a un décompte journalier des "martyrs", les victimes côté rebelle hors EI, et les estimations rebelles de pertes loyalistes

le site du ministère de la défense russe donne aussi un décompte des dégâts occasionnés aux adversaires "terroristes"

http://eng.syria.mil.ru/

Après, pour avoir quelque chose proche du réel ... 

Il y a un "juge de paix" qui lui est indiscutable (ou presque ...), c'est qui contrôle quoi sur le terrain.

D'ailleurs ce n'est pas anecdotique que la communication russe accentue fortement le décompte des dégâts occasionnés aux terroristes et beaucoup moins la question des territoires reconquis sur eux.

[Dino]

Merci pour ses liens, je verrais si il est possible de facilement compiler les chiffres pour avoir un total et une moyenne par jour. Ça permettrait de comparer avec d'autres types de conflit pour mieux appréhender l'intensité des opérations en cours.

[gerole]

J'aime bien le conseil retrouvé sur le site twitter donné plus haut : https://yallasouriya.wordpress.com/

“Russian are using new ground attack jets and helicopters fly low and slow. They are armor plated. Rebels need to shot them with 23mm armored piercing rounds. They need to aim a little above in front of the helicopters, let the helicopter fly into the stream bullets.”

 

Je vois pas trop pourquoi les su-25 sont considérés comme "nouveaux" par contre

Modifié le 17 octobre 2015 par gerole

[jeansaisrien]

bonsoir,

pour les pertes, heureusement pour tous les camps, c'est loin des 27 000 morts français du 22 août 1914.

Les pertes sont aussi à mettre en regard des effectifs engagés, qui ne sont pas énormes : par exemple les moyens humains chiites mobilisés sur Alep, par diverses sources qui en fait se réfèrent surtout à des infos militaires américaines,  seraient entre 1000 (chiffre bas) à 3000 hommes (chiffre haut) issus des éléments du Hezbollah, des milices irakiennes et des gardiens de la révolution iraniens. C'est 3 régiments d'infanterie en gros, pour servir de soutien et de fer de lance sur plusieurs offensives et zones chaudes, éloignées de plusieurs dizaines de kilomètres. La perception du conflit à travers sa dimension video est certainement trompeuse par rapport à la réalité, mais on sent rarement de grosses concentrations de moyens ou densité par exemple d'artillerie. Autre élément peut être trompeur, quand un lieu est conquis, les images de cadavres adversaires, ces dernières semaines, ne montrent pas des cadavres à la pelle. 

[rendbo]

D'ailleurs ce n'est pas anecdotique que la communication russe accentue fortement le décompte des dégâts occasionnés aux terroristes et beaucoup moins la question des territoires reconquis sur eux.

Ce qui n'est pas délirant :

On pense toujours que l'aviation doit appuyer l'offensive, tout en oubliant que c'est aussi important de détruire les moyens logistiques,ainsi que les "bases de repos". La ligne de front épuise les hommes et diminue les moyens disponibles (ce qui est tiré ne pourra plus jamais l'être) et si le ravitaillement et le repos viennent à manquer, alors ce sera la fin de la partie.

De plus nous ne connaissons pas le tempo que ce sont fixé les russes. Nous avons pris l'habitude de faire des guerres rapides afin de miser sur le choc et de limiter les possibilités de voir des images de nos soldats capturés et égorgés. Mais la population russe a t elle la même résilience que nous face à ce risque ? Pour appuyer mon propos, il y a d'ailleurs quelques dizaines de pages lorsque l'intervention commençait certains disaient que la méthode russe changerait si certaines images commençaient à fleurir. Toutefois c'est présumer que "l'adversaire" suit le même schéma que nous...

Autre facteur pour ne pas trop appuyer les troupes au contact : les troupes ne sont pas forcément bien coordonnées avec les russes, et sont de plus fortement imbriquées avec les rebelles et/ou les islamistes. Tant qu'il n'y a pas de moyens de controle avancé des frappes, il y a de forte chance que cela se finisse par un bon vieux "frat"...

Au final je vois plus la stratégie russe actuelle comme une guerre d'usure que comme une guerre de conquête réelle.

Modifié le 18 octobre 2015 par rendbo

[Pseudonyme]

Vous me corrigerez si c'est faux, mais j'avais lu que lors de la guerre en Tchétchénie la Russie montrait à ses soldats arrivant en Tchétchénie une vidéo de propagande islamiste montrant des décapitations à la chaine de soldats russes (capturés, mains attachées dans le dos) histoire de chauffer les soldats à blanc avant de les lâcher sur le terrain...

[jeansaisrien]

bonjour,

les Syriens ressortent les antiquités ...

Les menaces sol air autres que les canons de 23 mm semblent totalement inexistantes pour le moment. Mais ce n'est pas pour cela que les aviations russes et syriennes se montrent imprudentes.

[Dino]

Ils n'ont jamais mis leurs su-22 en retrait il me semble.

[Gibbs le Cajun]

Vous me corrigerez si c'est faux, mais j'avais lu que lors de la guerre en Tchétchénie la Russie montrait à ses soldats arrivant en Tchétchénie une vidéo de propagande islamiste montrant des décapitations à la chaine de soldats russes (capturés, mains attachées dans le dos) histoire de chauffer les soldats à blanc avant de les lâcher sur le terrain...

Disons que cette vidéo ( que j'ai vu et pas par curiosité malsaine ) n'a pas eu besoin d'être montré vu qu'elle a fait le tour d'internet ,et en Russie les gens l'ont vu .

Pour cette vidéo ,on doit préciser une chose ,les prisonniers russes exécutés était sur un poste isolé , une fois encerclé sans avoir ouvert le feu les russes ont accepté l'offre de ce groupe tchétchène qui proposé une reddition , sans qu'aucun mal ne soit fait pour ceux qui ce rendraient .

Les conscrits russes ont fait confiance , et résultat ils ce sont retrouvés attaché les mains dans le dos ,en train de ce faire égorgé les uns après les autres , certains étant résigné ,d'autres implorant la pitié sous les rires hilare des islamistes qui parfois ce "louper" en si reprenant à plusieurs fois dans la phase d'égorgement ...

Un seul soldat russe a tenté de s'enfuir , il a du faire 100 mètres avant d'être abattus d'une rafale de Kalashnikov ...

Le groupe de tchétchènes fut détruit plus tard , un seul est actuellement enfermé pour la vie en prison .

Mais il y a une autre vidéo qui a aussi choquer et fait le sujet d'un documentaire ,celle de l'attaque d'un petit convoi logistique de camions russe ,les blessés ont étaient achevé par le chef du groupe d'islamiste ( un gus qui venait du Moyen-Orient ) ,le documentaire raconte la traque et l'élimination de ce type par les FS russes .

Donc certes ces vidéos ont sûrement étaient montré pour "motiver" les soldats russes à casser du tchétchène ,mais aussi pour dire que fasse à ce type de gus l'option ce rendre est impossible vu qu'en ayant promis de ne pas faire de mal à ceux qui ce rendraient ,les tchétchènes ont pas tenu parole .

Donc bien compliqué tout sa .

[jeansaisrien]

bonjour,

L'aviation syrienne retrouve plus d'activité qu'il n'y a quelques semaines, avant l'arrivée des forces russes, et depuis c'était surtout les Mig-29 "anonymes" qui avaient fait parler d'eux. Par rapport aux appareils de l'armée russe cela reste une antiquité, mais pour balancer de la bombe lisse au jugé sur des zones "terroristes" il doit suffire.

 

Sinon, un article qui montre qu'il se trame peut être quelque chose à proximité des bases russes en Syrie :

http://breakingnews.sy/en/article/65040.html

 

[christophe 38]

Disons que cette vidéo ( que j'ai vu et pas par curiosité malsaine ) n'a pas eu besoin d'être montré vu qu'elle a fait le tour d'internet ,et en Russie les gens l'ont vu .

Pour cette vidéo ,on doit préciser une chose ,les prisonniers russes exécutés était sur un poste isolé , une fois encerclé sans avoir ouvert le feu les russes ont accepté l'offre de ce groupe tchétchène qui proposé une reddition , sans qu'aucun mal ne soit fait pour ceux qui ce rendraient .

Les conscrits russes ont fait confiance , et résultat ils ce sont retrouvés attaché les mains dans le dos ,en train de ce faire égorgé les uns après les autres , certains étant résigné ,d'autres implorant la pitié sous les rires hilare des islamistes qui parfois ce "louper" en si reprenant à plusieurs fois dans la phase d'égorgement ...

Un seul soldat russe a tenté de s'enfuir , il a du faire 100 mètres avant d'être abattus d'une rafale de Kalashnikov ...

Le groupe de tchétchènes fut détruit plus tard , un seul est actuellement enfermé pour la vie en prison .

Mais il y a une autre vidéo qui a aussi choquer et fait le sujet d'un documentaire ,celle de l'attaque d'un petit convoi logistique de camions russe ,les blessés ont étaient achevé par le chef du groupe d'islamiste ( un gus qui venait du Moyen-Orient ) ,le documentaire raconte la traque et l'élimination de ce type par les FS russes .

Donc certes ces vidéos ont sûrement étaient montré pour "motiver" les soldats russes à casser du tchétchène ,mais aussi pour dire que fasse à ce type de gus l'option ce rendre est impossible vu qu'en ayant promis de ne pas faire de mal à ceux qui ce rendraient ,les tchétchènes ont pas tenu parole .

Donc bien compliqué tout sa .

compliqué ?

pas sur : les assaillants n'ont pas le temps de gerer des prisonniers ; pas de bouffe à leur accorder, pas de personnel pour les garder, pas de camp pour les stocker (ces prisonniers)...

partant de ce constat (et, qu'en plus, les assaillants ne sont pas des soldats au sens d'une armée de metier, constituée... et qui ne se sentent pas obligé de respecter la convention de Geneve), le choix n'existe pas : tu te bats et tu meurs ou tu te rends et tu es assassiné.

Pour moi, c'est simple (malheureusement)

[jeansaisrien]

bonjour,

pour les spécialistes du combat d'infanterie, des videos de l'agence syrienne d'information, SANA, filmées (apparemment) au plus près des troupes qui ont mené des attaques vendredi dernier :

https://www.youtube.com/user/syrianarabnewsagency/videos

On distingue des officiers dont le style de barbe evoque plus le golfe persique que la méditerranée. 

[Gibbs le Cajun]

compliqué ?

pas sur : les assaillants n'ont pas le temps de gerer des prisonniers ; pas de bouffe à leur accorder, pas de personnel pour les garder, pas de camp pour les stocker (ces prisonniers)...

partant de ce constat (et, qu'en plus, les assaillants ne sont pas des soldats au sens d'une armée de metier, constituée... et qui ne se sentent pas obligé de respecter la convention de Geneve), le choix n'existe pas : tu te bats et tu meurs ou tu te rends et tu es assassiné.

Pour moi, c'est simple (malheureusement)

Quand je parlais de compliqué je ne parlais pas de cela , je parlais de la manière de juger si s'est bien ou mal de jouer sur le sentiment de rejet de l'ennemi qui ce montre impitoyable ,vu d'un regard extérieur .

En ce qui concerne les prisonniers russe lors de cette affaire , les tchétchènes leurs avaient promis de les laissé partir ,sans armes ...

Bien évidemment ( en parlant froidement évidement ) que ce groupe ne pouvait au vu de sa situation gardé des prisonniers ,les nourrir ou les gardé .

Mais la seule chose que j'observe s'est la méthode , au vu des munitions que possédaient ce groupe ,plus celle qu'ils avaient prisent sur les prisonniers russe quitte à ne pas faire de quartier ( j'explique bien évidemment ) une balle aurait était plus "humainement"  "acceptable" qu'une séance d'égorgement tel que je l'explique plus haut ...

une dizaine de balles auraient était plus "humain" non ? 

Surtout quand on est armé comme un porte Avions et qu'on  récupère des munitions sur les prisonniers .

La théorie de foutre la trouille aux russe ne semblent pas avoir fonctionné vu le sort de la Tchétchénie a connu ... Vu que même l'opinion occidentale à tourné la tête sur le sort de la Tchétchénie ...

 

[christophe 38]

je partage ton point de vue (pas la peine d'etre cruel inutilement)

[Akhilleus]

La théorie de foutre la trouille aux russe ne semblent pas avoir fonctionné vu le sort de la Tchétchénie a connu ... Vu que même l'opinion occidentale à tourné la tête sur le sort de la Tchétchénie ...

 

La théorie de foutre la trouille est paradoxalement un truc que tout le monde essaie de mettre en avant (shock and awe, tapis de bombes, vidéos filmées avant en Tchétchénie, maintenant en Syrie). 

Primo 2 fois sur 3 c'est contre productif (l'adversaire réagit plus fortement) sauf si le but (et cela peut etre effectivement le but stratégique de l'action) c'est que l'adversaire sur-réagisse par une repression massive qui augmente le pool de recrues potentielles pour celui qui utilise l'instrument de terreur (cas des groupes para-étatiques)

Les rares cas où cela fonctionne, c'est face à un état qui n'est engagé que du bout des lèvres (exemple du pilote jordanien)

Pour que cela fonctionne de manière non anecdotique, il faut primo etre certain de sa supériorité absolue (parceque enerver un gars plus gros, plus fort et qui punche de plus loin, c'est un peu débile), combiné à un programme de terreur total (qui ne serait plus acceptable de nos jours) et un respect de la parole donnée

Ca marchait bien pour les mongols parceque les 3 éléments étaient combinés : armée quasi invaincue, pyramide de cranes totale (à Bagdad la totalité de la population y est passée, à Delhi aussi, c'est de l'exemple absolu) et respect de la parole à épargner ceux qui se rendent (ce que les mongols faisaient dans la majorité des cas).

Parcequ'il suffit d'un contre exemple (ville qui se rend annihilée) pour qu'aucune autre autorité ne prenne plus le risque : se rendre et etre détruit ou se défendre, peut etre gagner ou etre détruit, le choix n'en est plus vraiment un

[jeansaisrien]

bonjour,

l'utilisation de la cruauté et de la terreur se révèle souvent à double tranchant d'un point de vue militaire.

Et en Syrie, quand une personne voit sa famille dispersée en confetti par un baril d'explosif balancé en aveugle par les avions ou hélicoptères loyalistes sur les la population civile, pas sûr qu'il se dise que l'état islamique pratique une cruauté inutile.

 

Exemple d'effet certainement contre productif :

 

Modifié le 18 octobre 2015 par jeansaisrien

[Gibbs le Cajun]

bonjour,

l'utilisation de la cruauté et de la terreur se révèle souvent à double tranchant d'un point de vue militaire.

Et en Syrie, quand une personne voit sa famille dispersée en confetti par un baril d'explosif balancé en aveugle par les avions ou hélicoptères loyalistes sur les la population civile, pas sûr qu'il se dise que l'état islamique pratique une cruauté inutile.

 

Exemple d'effet certainement contre productif :

 

Personne ne doute de ce point de vue en ce qui concerne la cruauté à la guerre .

Nous ne faisions que mettre en perspective tout le processus découlant d'un niveau de violence atteint ,et cela de part et d'autres .

 

[jeansaisrien]

bonjour,

je vous suis tout à fait. Avec aussi un paramètre à prendre en compte que les populations qui sont au plein milieu du maelström de la guerre peuvent percevoir cette cruauté de manière très différente de ce que l'on pourrait imaginer ici bien au chaud loin des combats, entre ceux qui sont directement sous la menace des exactions de l'EI ou ceux qui se préoccupent déjà de savoir comment éviter les balles, les bombes et le reste à tout instant.

[g4lly]

Pendant ce temps la en ce dimanche ca continue a se mettre sur la gueule sévere.

Visiblement le Hezb est a la manœuvre a Jis Al Shughur, soutenu par les bombes russes.

Depuis Alep ou depuis Lattaquié pour le moment le sens de l'offensive semble être assez simple ... droit sur Idlib.