Guerre civile en Syrie

[Gibbs le Cajun]

bonjour,

Les premiers combattants étrangers en Syrie s'y trouvaient bien avant la guerre civile, c'était des "conseillers" iraniens. Dans un cadre de sortie de conflit, il sera difficile qu'une partie exige le départ de tous les combattants étrangers alors que cela ne vise que ses adversaires et non les milliers qui sont venus le soutenir.

 

 

 Des conseillers militaire iranien , rien de bien grave étant donné qu'un tas de pays aident en fournissant des conseillers militaire à des pays amis , la France en fourni un paquet en Afrique , les US aussi ,rien qu'en Amérique latine et dans des pays qui ne sont pas en phase de guerre . Pour le cadre de sortie de guerre je pense que personne ne peut savoir ce qu'il sera et si ce points sera un problème ou pas car on ne doit pas ce leurrer , je ne pense pas que l'un des deux aura une grosse marge en terme de volonté d'imposer à l'autre certains points .

Mais on en est loin pour l'instant .

 

 

D'un point de vue comm', le pouvoir syrien présente cette guerre comme étant celle des citoyens syriens contre la déstabilisation et les actions terroristes menées par des agents de l'étranger, mais les infos militaires jour après jour mettent en avant l'action des Russes, des chiites libanais, iraniens, irakiens, afghans ... Les Syriens sur place doivent surtout avoir l'impression que leur pays est devenu le terrain de guerre favori des musulmans en manque d'émotion, quelque soit le camp. Un nationaliste syrien doit même se demander qui pilote réellement la guerre pour son pays, des dirigeants cachés dans leur palais ou les généraux étrangers ?

 

 

Je pense qu'on pense trop à la place d'un Syrien non ?

Les avis doivent -être d'une grande diversité chez les syriens ,mais vu la situation je pense que comme dans toute les guerres , on a ce type pensé sur qui fait quoi ,pourquoi alors que cela a toujours était de mise ,dans tout les guerres .

 

Sur qu'est ce qu'un islamiste, juste un rappel pour éclairer. En 1980, l'Iran chiite était devenu le mal suprême dans le monde musulman pour les occidentaux, l'occident étant l'incarnation de satan pour le nouveau pouvoir iranien. Cela n'a pas empêcher les tractations secrètes entre un candidat républicain américain, futur président, avec les iraniens pour "arranger" la date de libération des otages américains, et derrière d'engager un programme occulte de livraison d'armes dont les bénéfices finançaient l'action clandestine contre les "rouges" en amérique centrale. Aujourd'hui les sanctions contre l'iran sont progressivement levées et ce sera le rush des les 2 sens pour relancer les affaires commerciales.

 

 Sauf que cela s'était dans les années 80 , la donne est quand même bien différente aujourd'hui car entre des positions et des actes , on en est plus au même degré vu ce que font les islamistes depuis pas mal d'années ,et la violence n'est pas la même puisqu'elle a atteint un seuil de non retour .

 

 

Alors qu'est ce que la realpolitik produira vis à vis du bourbier syro irakien ... Si l'Arabie Saoudite, embourbée au Yemen, discute avec la Russie, qui peine à le pouvoir syrien de ses difficultés, discutent c'est certainement aussi par realpolitik. Par contre celui qui parviendra à résoudre "seul" son problème tiendra l'autre par les roubignoles, alors que pour le moment il doit y avoir consensus de ne pas trop chercher l'escalade l'un envers l'autre. Quant à l'EI, des observateurs lui imagine déjà un avenir à l'iranienne. on pourrait même faire le parallèle avec la russie soviétique des toutes premières années. C'est pour dire que ceux qui sont sous la coupe de l'état islamique n'ont certainement pas fini de subir et d'en baver.

 

Pour l'EI , mon avis est simple ,ceux qui pensent que ce mouvement aura un avenir à l'iranienne ce trompe fortement ... car ce mouvement est trop internationalisé pour assuré un côté serein , l'Iran malgré un côté religieux avait aussi un côté nationaliste quoi qu'on en dise ,et la on n'est plus dans le même contexte .

 

 

Pour l'activisme chiite, ne pas oublier le Liban et quelques décennies d'attentats à travers le monde non plus. Le culte de la mémoire surtout au moyen orrient cuit et recuit les rancoeurs et les haines à travers les générations.

 

Oui effectivement , mais la différence s'est que les chiites ont largement dépassé ce stade pour agir d'une manière concrète vis à vis du monde occidental ,ayant compris que l'enjeux est trop important en ce qui concerne leur place au Moyen-Orient .

 

 Pour les officiers de haut rang tué, des chiites étrangers tombent toutes les semaines, mais peu d'info sur les hauts gradés syriens loyalistes (j'ai dû voir une annonce de décès je crois sur ces 2 dernières semaines) et combien de proches du pouvoir de Damas tombés au combat ? Même dans la population alaouite les mères refusent de voir leur enfant partir se faire tuer pour des dirigeants bien protégés et tranquilles à Damas.

 Comme dans tout les guerres ,les mères refusent de voir leurs fils partir à la guerre  tout en voyant les politiques ou généraux à l'abri ,mais rien de nouveau car  comme on a put le voir durant la ww1 et ww 2 ,et je ne compte pas les guerres qui ont suivi ce type d'état d'esprit à toujours existait .

Moi je pense que tenir un compte de combien de chef syrien tombe ne sert à rien car combien de politiciens ou haut gradé dans les pays et armées de la seconde guerre Mondiale sont tombé ? 

Pas des masses ...

Et combien de proche de ces politiques ou généraux qui sont tombé durant la WW1 ou WW2 ? 

Que ce soit dans le camps des gentils ou celui des méchants ...

 

Pour les iraniens qui tombent , ils vaudraient mieux demandé aux iraniens si il y a un problème sur ce point là ,CAD voir des pontes ou des proches du régime qui ne meurent pas aux combats ou si ils n'y a pas de PB au contraire , peut-être que les iraniens vont allé demander au régime syrien des comptes sur le manque de cadre ou de familles de cadres qui ne meurent pas sur la ligne de front ... enfin voilà j'ai l'impression que l'on fait une fixette sur une chose qui au final ne pèse pas plus que cela n'a déjà était connu sous d'autres cieux et en d'autres temps .

 

Peut-être que tout simplement on regarde ce qui nous semble choquant alors qu'au final personnellement je ne connais pas beaucoup de politiciens ,fils de politiciens , ou de généraux français qui meurent au combat ( n'oublions pas qu'avant d'être généraux certains ont connu la guerre ) ,ou un de leur fils ( s'est arrivé , un général à perdu son fils commando Marine en Afghanistan ) .

Mais la on me dira sûrement que le contexte n'est pas le même ... Sauf que ce sera toujours comme sa ,ici ou là-bas .

Pourtant j'ai fais parti de la piétaille de l'armée française en tant qu'engagé ( quand je dis piétaille s'est loin d'être un terme péjoratif ,au contraire ) et bien souvent j'ai trouvé que nos politiques "aimé"  la guerre mais ne la faisaient pas , encore moins leur descendance il n'empêche sa fait parti du "jeux"  .

Mais sa laisse quand même une trace invisible que personne ne pourra jamais nous enlevé , s'est d'y avoir était .

Donc s'est faire de la géométrie variable sur un sujet au final si courant et pas réservé  qu'au Moyen-Orient ...

 

 

Modifié le 20 octobre 2015 par Gibbs le Cajun

[jeansaisrien]

Bonsoir,

combat de sniper ... à l'arme anti char ...

 

Sinon les démentis du jour :

https://francais.rt.com/international/8798-defense-russe-pas-pertes-syrie

Le ministère russe de la Défense a dénoncé des déclarations fausses concernant la mort de trois soldats russes en Syrie qui se sont multipliées dans les médias étrangers au cours de la journée.

 

ainsi que :

http://in.rbth.com/news/2015/10/20/kremlin-refutes-hoax-about-saudi-arabias-offer-on-asad_484489

Kremlin refutes "hoax" about Saudi Arabia’s offer on Assad

20 October 2015 TASS

Last week Iran’s newspaper reported that Saudi Arabia offered Moscow $300 billion and further investment in the Russian economy in exchange for Moscow’s refusal to continue supporting Syrian President.

 

Ah ces journalistes ...

 

Modifié le 20 octobre 2015 par jeansaisrien

[Boule75]

Sinon les démentis du jour :

https://francais.rt.com/international/8798-defense-russe-pas-pertes-syrie

Le ministère russe de la Défense a dénoncé des déclarations fausses concernant la mort de trois soldats russes en Syrie qui se sont multipliées dans les médias étrangers au cours de la journée.

De toutes façon ils n'ont plus le droit de parler d'éventuels décès de soldats russes en mission à l'étranger, n'est-ce pas ?

Autant démentir, donc. Et du coup les démentis, même fondés, sont suspicieux.

 

C'est bête !

[Ciders]

Les Saoudiens avaient proposé cinquante milliards aux Iraniens durant la guerre entre l'Irak et l'Iran. Les Iraniens avaient demandé le triple. Les Saoudiens en avaient été tellement outrés qu'ils avaient décidé d'augmenter leur aide aux Irakiens. Trois cents milliards, ce serait plausible.

[nemo]

Il y a eu des rumeurs du même type avec à la clé la Russie qui n'aurait pas mis son veto au Conseil de Sécurité de l'ONU. Tellement énorme que j'ai presque envie d'y croire.

[ogmios]

Le Canada, ou un nouveau 1er ministre vient d'être élu, vient de décider de stopper ses frappes en irak ( et en Syrie) visant l'Etat islamique, sans donner de calendrier :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/20/97001-20151020FILWWW00397-arret-des-frappes-canadiennes-contre-l-ei.php

 

C'est pas à négliger, il me semble que le Canada faisait sa part du job là bas?

[MontGros]

De toutes façon ils n'ont plus le droit de parler d'éventuels décès de soldats russes en mission à l'étranger, n'est-ce pas ?

Moi j'en sais rien, as tu des sources ?

[Boule75]

Moi j'en sais rien, as tu des sources ?

On va trouver ça : http://www.letemps.ch/monde/2015/05/29/soldats-russes-ukraine-moscou-verrouille

On en a parlé dans le fil Ukraine 3 je pense, à l'époque.

Le Canada, ou un nouveau 1er ministre vient d'être élu, vient de décider de stopper ses frappes en irak ( et en Syrie) visant l'Etat islamique, sans donner de calendrier :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/20/97001-20151020FILWWW00397-arret-des-frappes-canadiennes-contre-l-ei.php

 

C'est pas à négliger, il me semble que le Canada faisait sa part du job là bas?

Trudeau n'a pas remis en cause l'aide au sol, l'aide aux kurdes notamment.

[Arland]

Ça ne fais que 6 F18 en moins, ce n'est pas non plus la mer à boire.

[ogmios]

Ça ne fais que 6 F18 en moins, ce n'est pas non plus la mer à boire.

Certe, mais les pays qui mettent un peu les mains à la pâte là bas, sont au final, déjà pas si nombreux. Déjà que les belges n’interviennent plus, depuis le début de l'été ( il avaient 6 F-16), les gcc n'interviennent ( mais l'ont il fait vraiment en fait?) plus non plus me semble t'il ( occupé au yemen).

La campagne aérienne montre ses limites, néanmoins, ça doit commencer à piquer un peu côté daech. Depuis ramadi et Palmyre, j'ai pas l'impression qu'ils aient pris grand chose ( je me trompe peut être) ni ressaisi de gros stock d'armes  pour réapprovisionner.

 

[EOA]

Une très bonne analyse recapitulative du conflit syrien et de ses perspectives par le colonel Michel Goya :

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2015/10/valse-avec-bachar-une-breve-histoire.html

Conclusion : " Au bilan, la situation militaire en Syrie est d’une grande complexité mais aussi pour l’instant d’une grande stabilité car les rapports de force sont équilibrés et les facteurs défensifs sont prédominants. A moins d’un retournement politique important, cet équilibre peut se maintenir pendant encore plusieurs années tant qu’un camp ne sera pas radicalement renforcé par une puissance extérieure. Il n’est pas évident pour autant que la victoire de cet acteur renforcé soit synonyme de paix."

 

Modifié le 21 octobre 2015 par EOA

[Boule75]

Petit pas diplomatique de la Turquie dans le sens d'une transition ordonnée en Syrie : ils acceptent le principe d'une transition en 6 mois, Bachar el-Assad restant en place pendant cette période, la date de début de la dite période n'étant pas déterminée par ailleurs... Un tout petit pas, dira-t-on. Dont la Russie et le sieur el-Assad lui même n'ont peut être rien à faire !

Une hypothèse du NYTimes (en anglais) : le plan de partition de la Syrie de Poutine.

[Zalmox]

Rencontre El-Assad et Poutine, hier, à Moscou

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/10/21/al-assad-et-poutine-affichent-leur-unite-a-moscou_4793752_3218.html

[Nemo123]

Bonjour à tous,

 

Question ouverte :

Qu'en est-il des relations entre les Kurdes (le PYD et/ou les instances plus politiques et moins militarisées) et le régime Syrien ?

On parle parfois (dans les médias non spécialisés) d'alliés de circonstances, mais qu'en est-il vraiment?

Le Kurdistan syrien jouissait-il d'une certaine autonomie avant la guerre civile ? Assad a-t-il déjà évoqué la possibilité de donner plus d'indépendance (pas forcément totale) aux Kurdes en échange d'une aide militaire ? Les dirigeants se sont-ils déjà rencontrés pendant la guerre ?

Y-a-t-il eu des combats autres que des accrochages entre les deux partis pendant la guerre ? Ont-ils mené campagne côte à côte par le passé ?

Est ce qu'ils partagent / échangent des armements (/munitions) ensemble ?

 

Merci par avance de vos réponses.

 

[EOA]

Qu'en est-il des relations entre les Kurdes (le PYD et/ou les instances plus politiques et moins militarisées) et le régime Syrien ?

Ce sont des alliés d'opportunité jusqu'ici. Sans entrer dans une coopération systématique et totale, les deux factions coopèrent dans l'est du pays à Hassaké et dans la région de Kameshli contre l'EI. Dans ces territoires, régime et kurdes semblent agir de concert, sans que cela soit officiel.

Plus officieusement le régime s'est toujours appuyé sur les minorités en syrie dont les kurdes pour atténuer la majorité sunnite. Il n'y avait pas d'autonomie officielle mais plutot un accord tacite. Au début de la guerre civile les troupes syriennes se sont repliées des enclaves kurdes pour se concentrer sur la syrie utile à l'ouest et les grands villes, jugées plus essentielles. Avec l'apparition de l'EI et son expansion, les kurdes qui ont remplacé l'armée loyaliste et déclaré leur autonomie se sont opposés victorieusement avec l'armée loyaliste restante des enclaves de Hassaké et Kameshli aux islamistes.

Il se sit qu'un éventuel plan de partition chapeauté par Moscou (qui soutien les kurdes contre la syrie) incluerait :
- l'ouest de la Syrie (Deraa - Damas - Homs - Lattaquié - Alep) nettoyé des rebelles et islamistes pour les loyalistes
- les enclaves kurdes unifiées autonomes resteraient dirigées par les kurdes
- le centre du pays  (grosso modo Racca, Deir Ez Zor) laissé de coté initialement serait reconquis par la suite par le régime suite à l'asphyxie de l'EI attaqué sur tous les fronts (kurdes, loyalistes, irakiens, coalition).

Donc kurdes et régime ont effectivement des raisons de s'entendre, le font officieusement, et pourraient faire partie d'une solution commune dans la future syrie.

Modifié le 21 octobre 2015 par EOA

[Boule75]

A-t-on des détails sur le soutien des russes aux kurdes, en Syrie ou ailleurs ?

[Akhilleus]

A-t-on des détails sur le soutien des russes aux kurdes, en Syrie ou ailleurs ?

Pour l'instant pas grand chose à part des déclarations d'intention mais aussi des gestes politiques (invitation au groupe de contact etc ...)

A priori rien en terme matériel sur le terrain

[EOA]

La carte kurde pour les russes permet surtout de faire pression sur les turcs, et de disposer d'un allié de circonstance contre les factions sunnites rebelles ou islamistes.

Les russes n'ont rien livrer effectivement comme matériel lourd, peut-être du matos léger mais rien d'officiel.

[metkow]

A-t-on des détails sur le soutien des russes aux kurdes, en Syrie ou ailleurs ?

pas de soutien matériel pour le moment, plus des discussions pour voir ce qui pourrait être fait. les kurdes font jouer la crivalité USA/Russie

[Boule75]

Allez, une petite dernière avant de bosser dur : la Russie est très fière de l'impact média des frappes en Syrie, très spécifiquement en France !

Félicitations.

Depuis le début des opérations militaires en Syrie, aucun succès ou échec de la Russie n'est passé sous silence par les médias du monde entier, mais la France occupe une position de choix par rapport aux autres pays, à en juger par les publications parues la semaine dernière.

P.S. : je dois reconnaître à Sputnik un art certain de la mauvaise foi truculente qui n'est pas sans rappeler celle des tabloîds anglais les plus glorieux et la gouaille d'hommes politiques français pas tous morts encore.

[g4lly]

Syrian Kurds formalize control over captured area

Kurdish-led authorities in northern Syria have formalized control over an area at the Turkish border captured from Islamic State in June, a Kurdish official said, a move likely to fuel Turkish concerns about expanding Kurdish influence.

The area includes the town of Tel Abyad, captured by the Kurdish YPG militia with help from U.S.-led air strikes.

An official in the Syrian Kurdish administration, Delil Osman, said the area had been declared a new province, or "canton" - the fourth such area declared by the Kurds in northern Syria since the eruption of the country's war.

However the website of a Syrian Kurdish party, the PYD, reported that a meeting underway in Tel Abyad aimed to declare the town part of the nearby canton of Kobani, a predominantly Kurdish town to the west also known as Ayn al-Arab.

The YPG's capture of Tel Abyad joined together the Kurdish-Kurdish-controlled Kobani with the bigger Kurdish-held area of Jazeera further east at the border with Iraq.

Syria's Kurds deny they want to establish their own state, but Turkey is alarmed by their territorial gains which it fears could stir separatism among its own Kurdish minority.

The PYD website reported that the meeting in Tel Abyad was attended by officials from the Kobani area, representatives of the YPG, and Arab groups that have been fighting alongside it.

(Reporting by Tom Perry; Editing by Dominic Evans)

[Barristan-Selmy]

Ils sont effectivement alliés d'opportunité mais je pense pas qu'on peut parler de véritable coopération, ce qui c'est passé à Hassaké récemment l'a bien montré, le YPG et ses alliés ont laissés le régime perdre du terrain face à l'EI avant d'encercler ces derniers dans la ville et de récupérer un maximum de territoire qu'ils n'ont pas rendu au régime, pareil contrairement à ce qu'affirmait beaucoup de pro-régime il n'y a pas eu de coopération ni de grosses avancées du régime, Vice avait fait une série de mini-reportages qui montraient bien cela : "The Battle for Rojava"

 

Les kurdes ont pas oubliés comment ils ont été traités par le régime syrien ces dernières décennies, ils n'avaient aucune autonomie et étaient au contraire discriminés voir réprimés :  http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain?docid=3f7d4e211c

"The Kurdish minority, estimated to be 10 percent of the population, is denied basic group rights, including the right to learn Kurdish in schools or celebrate Kurdish festivals, such as Nowruz (Kurdish New Year). Official repression of Kurds increased further after Syrian Kurds held large-scale demonstrations, some violent, throughout northern Syria in March 2004 in order to voice long-simmering grievances. Since then, security forces have dispersed Kurdish political and cultural gatherings, sometimes with lethal force, and have detained a number of leading Kurdish political activists, who they have referred to military courts or the SSSC for prosecution under charges of “inciting strife,” or “weakening national sentiment.” Despite repeated promises by al-Asad, an estimated 300,000 stateless Kurds are still waiting for the Syrian government to solve their predicament by granting them citizenship. Most of these had their Syrian citizenship stripped by the Syrian government after an exceptional census in 1962 or are their descendants."

https://www.hrw.org/report/2010/07/16/wasted-decade/human-rights-syria-during-bashar-al-asads-first-ten-years-power

 

Le YPG est également allié de circonstance avec des groupes de rebelles syriens ennemi du régime dans le nord de Raqqa, la d'ailleurs on peut parler de véritable coopération puisque les groupes évoluent directement ensemble sur le terrain, un partage des armements a certainement lieu et l'administration des territoires capturés est partagée. Le drapeau de la révolution syrienne flotte au côté de celui du YPG sur la ville frontière stratégique de Tal Abyad capturée à l'EI.

Cette coopération a été renforcée récemment avec la création des "Forces démocratiques syriennes" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Democratic_Forces ) sous l'égide des américains et qui rassemblent le YPG et ses divers alliés dans le nord de la Syrie, le régime situé au nord-est en est absent contrairement au Conseil militaire syriaque par exemple lui aussi essentiellement présent à Hassaké.

 

Au final le YPG et les forces politiques derrière jouent sur tous les tableaux et ils ont pas forcément tord c'est comme cela certainement qu'ils auront le plus de chance d'obtenir ce qu'ils veulent à la fin, le rapprochement récent avec la Russie alors qu'ils sont le chouchou des USA sur le terrain est certainement dans cette optique la.

 

 

[g4lly]

Selon les russes Al Nusra et ISIS seraient en pourparler pour faire front commun dans la bataille d'Alep

https://www.rt.com/news/319275-russia-syria-nusra-front/

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Pour contrer la guerre aérienne russo/syrienne les rebels improvisent des mines aériennes à l'anglaise.

Modifié le 21 octobre 2015 par g4lly

[mallrats]

Selon les russes Al Nusra et ISIS seraient en pourparler pour faire front commun dans la bataille d'Alep

https://www.rt.com/news/319275-russia-syria-nusra-front/

 

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Pour contrer la guerre aérienne russo/syrienne les rebels improvisent des mines aériennes à l'anglaise.

mais non gally tu n'a pas compris... c'est pas des mines aérienne, c'est des petit messages envoyé dans le ciel, " s'il te plait allah envoie nous des Manpads"

Modifié le 21 octobre 2015 par mallrats

[Akhilleus]

Pour contrer la guerre aérienne russo/syrienne les rebels improvisent des mines aériennes à l'anglaise.

Ils auraient pu choisir une autre approche, rappelle moi le taux d'efficacité des mines aériennes (non artisanales)  de la WWII ?

On doit avoisiner le 0 ? non ?