Guerre civile en Syrie

[gerole]

Comment certains politiciens français ne pouvaient pas percevoir les implications d'un gros attentat impliquant daesh (qui était plutôt avec une bonne probabilité,  le gouvernement étant le premier à souligner les risques, surtout depuis qu'on les frappe) ? Le gouvernement change de politique en 48H sur un événement plutôt probable. Je ne comprends pas trop. Je pense qu'il y a moralement des justifications à obtenir sur cette politique et à se poser la question : pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt ?. Certains politiciens à droite ou FN appelaient depuis plus d'un an à réaliser ces nouvelles orientations, c'est pas comme si c'était une idée inconnue.

Modifié le 18 novembre 2015 par gerole

[Ciders]

Tu veux parler de ces mêmes politiques qui ont refusé de se lever quand le PM a demandé de saluer le travail des forces de l'ordre ? Ou de ceux qui ont cassé l'armée et les services publics pour faire des économies ?

[Akhilleus]

<si on pouvait éviter de faire ressembler ce forum au titre spectacle de notre assemblée, ce serait pas mal. Merci de stopper le HS. Pour vous aider regarder le titre du thread>

[Barristan-Selmy]

Un cessez le feu de 15 jours auraient été trouvé entre le régime et les rebelles de la poche assiégée de la Ghouta orientale près de Damas : http://www.reuters.com/article/2015/11/18/us-mideast-crisis-syria-ceasefire-idUSKCN0T72VH20151118#e17wxGE7FQm50KFo.97

J'espère que c'est le début de quelque chose qui va s'étendre à la plupart des fronts et pas qu'une simple manœuvre pour libérer des troupes pour ailleurs. J'espère également que l'aide humanitaire pourra entrer dans la poche, ils en ont plus que besoin.

Si le cessez le feu tient dans la durée, cela pourrait aussi vouloir dire que Jaysh al-Islam sera considéré comme un acteur légitime en cas de négociation, reste plus qu'a savoir si Ahrar al-Sham le sera également ou non vu qu'Al Nosra est logiquement éliminé d'office.

Modifié le 18 novembre 2015 par Barristan-Selmy

[Deres]

Pour rabattre l'enthousiasme de tout le monde au sujet de la destruction de tous les camions sur le territoire controlé par Daesh, je voudrais vous rappelez qu'il y a aussi des populations civiles sur place. Donc c'est bien de frapper toutes les infrastructures de transport et les véhicules mais si on ne libère pas la zone rapidement, les gens vont vite crever la dalle. Et les djihadistes seront du bon côté des kalash pour être ceux qui ne souffre pas le plus. Et leur recrutement sera même facilité si c'est pour nourrir leur famille. Donc pour ma part, j'espère que ce changement de stratégie est lié à une volonté de débloquer la situation assez rapidement, pas d'entamer un siège inhumain de la région.

[Barristan-Selmy]

L'hiver arrive en plus, cela va certainement faire exploser les prix dans toute la Syrie vu que tout le monde y compris les ennemis de l'EI lui achète son pétrole entre autre.

[g4lly]

Pour rabattre l'enthousiasme de tout le monde au sujet de la destruction de tous les camions sur le territoire controlé par Daesh, je voudrais vous rappelez qu'il y a aussi des populations civiles sur place. Donc c'est bien de frapper toutes les infrastructures de transport et les véhicules mais si on ne libère pas la zone rapidement, les gens vont vite crever la dalle. Et les djihadistes seront du bon côté des kalash pour être ceux qui ne souffre pas le plus. Et leur recrutement sera même facilité si c'est pour nourrir leur famille. Donc pour ma part, j'espère que ce changement de stratégie est lié à une volonté de débloquer la situation assez rapidement, pas d'entamer un siège inhumain de la région.

C'est toujours pareil si tu veux faire la guerre avec deux boulet au pied et les main attaché dans le dos autant rester chez toi ... l'autre en fasse lui utilise tous les moyens.

C'est bien gentil d'essayer d'épargner les civils ... mais si Daesh est incapable de faire vivre son peuple c'est le probleme de Daesh a la base ... ils ont qu'a négocier une aide humanitaire.

Quant aux zones Deashistan elles sont aussi habité par tout un tas de complice/associé de Daesh ... soient ils choisissent leur camp rapidement ... soit il vont devoir faire avec la guerre.

En pratique il va être difficile de libérer des tribu allié de Daesh contre leur gré! D'autant qu'on a rien a mettre a la place en dehors de la même tribu elle même!

Modifié le 18 novembre 2015 par g4lly

[Deres]

C'est toujours pareil si tu veux faire la guerre avec deux boulet au pied et les main attaché dans le dos autant rester chez toi ... l'autre en fasse lui utilise tous les moyens.

C'est bien gentil d'essayer d'épargner les civils ... mais si Daesh est incapable de faire vivre son peuple c'est le probleme de Daesh a la base ... ils ont qu'a négocier une aide humanitaire.

Quant aux zones Deashistan elles sont aussi habité par tout un tas de complice/associé de Daesh ... soient ils choisissent leur camp rapidement ... soit il vont devoir faire avec la guerre.

En pratique il va être difficile de libérer des tribu allié de Daesh contre leur gré! D'autant qu'on a rien a mettre a la place en dehors de la même tribu elle même!

J'espère juste qu'on a un plan plus subtil que l'embargo indéfini sur l'Irak après la première guerre du Golfe, qui a tué de grande quantité de civils sans rien changer.

Si on ne progresse pas un peu et qu'on refait sans cesse les mêmes erreurs, on n'est pas sorti de l'auberge ...

On veut être les gentils dans toutes cette histoire alors il faut un peu arrêter de le faire à moitié juste pour les caméras.

[Coriace]

J'espère juste qu'on a un plan plus subtil que l'embargo indéfini sur l'Irak après la première guerre du Golfe, qui a tué de grande quantité de civils sans rien changer.

Si on ne progresse pas un peu et qu'on refait sans cesse les mêmes erreurs, on n'est pas sorti de l'auberge ...

On veut être les gentils dans toutes cette histoire alors il faut un peu arrêter de le faire à moitié juste pour les caméras.

Le gentil dans ce genre de conflit c'est celui qui se fait massacrer lors d'un concert parce que le chef d'état qu'il a élu, et que les autres gens des autres concerts ont élus se sont dit "merde on va pas bombarder les raffineries qui fournissent les budgets, ils se les pèleraient pendant l'hiver". Oui. Mais avec ces sous ils ne font pas que se chauffer, ils montent des opérations et forment des types pour venir t'étriper. (types qui en passant ont vécu chez toi, savent très bien à quoi s'en tenir, et reviennent quand même avec pour but tes gamins si t'as plus l'âge d'aller à un concert).

Non le seul bémol que je mets à ces opérations c'est que j'espère que ça ne se limitera pas à Daesh_Official mais aussi au GIE Daesh, à "Partenaire Officiel de Daesh depuis 2012" etc etc. Et que pour finir les idiots utiles plus utiles qu'idiots d'ailleurs, bien de chez nous qui ont servis la soupe à Daesh en expliquant que le mal incarné c'était Bachar, qu'on allait quand même pas bombarder Daesh en Syrie pour ne pas aider Bachar etc, paieront aussi. Pas en prenant des bombes bien entendu, on ne tue jamais les chefs, que les prolo de la violence. Juste en sortant des circuits pouvant les mener au pouvoir. Mais ça je peux me brosser.

Donc pour faire plaisir aux familles des victimes on va leur faire dérouiller cet hiver, crever probablement par dizaine de millier (mais ça vu qu'on est du bon côté de l'Europe personne n'en parlera) et on négociera poliment avec leurs chefs pour qu'ils soutiennent de manière moins visible nos ennemis, tout en lui redonnant un peu à manger. C'est parti pour dix ans, il n'y en a que trois qui se sont écoulés.

 

PS : Petit HS, au premier abord l'attentat du 13 semble (y a t'il un topic pour parler de ce système précis) assez peu cher économiquement. Mais au final on se rends compte qu'avec les ramifications c'est quasiment une trentaine de personnes, des artificiers, des armes, des locaux probablement, plus les autres équipes, plus les manoeuvres de deception (savoir former un type à faire croire aux enquêteurs Belge (ici) qu'il est innocent alors que dans une semaine il massacrera des innocents) ... On a une idée de ce que ça coûte ? 

[g4lly]

 

 ... On a une idée de ce que ça coûte ? 

C'est financé par "cofinoga" comme le trafic de stup ... donc le prix n'est pas vraiment un probleme, même si ça coutait 100k ça se finance facilement.

[Deres]

Tout cela coûte probablement moins cher qu'une heure de vol en Rafale.

On dit que Daesh est hyper-généreux avec ses combattants en les payant 500$ par mois alors je te laisse imaginer.

[g4lly]

Tout cela coûte probablement moins cher qu'une heure de vol en Rafale.

On dit que Daesh est hyper-généreux avec ses combattants en les payant 500$ par mois alors je te laisse imaginer.

Ils lèvent l’impôt, ils commercent pas mal de truc, ils doivent pas être dans la misère, surtout s'ils éradiquent effectivement la corruption.

Les états du coin on souvent du mal a fonctionner justement a cause de la corruption endémique ... sans ça ils seraient surement prospères. C'est d'ailleurs le premier reproche des tribu Daesh compatible vis a vis de l'état irakien par exemple. Un exemple flagrant a été démontré lorsqu'on a constaté que l'armée irakienne était a plus de 50% des emploi fictifs ... et que donc ils étaient incapable de faire face a des ploucs en Toyota.

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[Tancrède]

Ils lèvent l’impôt, ils commercent pas mal de truc, ils doivent pas être dans la misère, surtout s'ils éradiquent effectivement la corruption.

Les états du coin on souvent du mal a fonctionner justement a cause de la corruption endémique ... sans ça ils seraient surement prospères. C'est d'ailleurs le premier reproche des tribu Daesh compatible vis a vis de l'état irakien par exemple. Un exemple flagrant a été démontré lorsqu'on a constaté que l'armée irakienne était a plus de 50% des emploi fictifs ... et que donc ils étaient incapable de faire face a des ploucs en Toyota.

Si t'as une kalash et des raybans, et que tu fonces vers des tanks dans ta Toyota, c'est dur de te traiter de plouc. Si les types dans les tanks, en tenue de combat complète et surarmés se barrent en courant et en laissant les clés du tank, c'est eux qui ont l'air de ploucs (même si, placés dans les mêmes conditions qu'eux -régime honni, unités sans cohésion, officiers trous du cul corrompus, pas de solde, pas d'entraînement depuis des mois-, je suis sûr que la plupart d'entre nous se seraient aussi barrés).... Ou juste des gars qui viennent en fuyant de créer quelques emplois fictifs de plus. On parie que les postes budgétaires des unités qui se sont barrées et ont déserté sont restés en place pendant des mois après ça, les soldes "versées"? Voire le sont encore? 

Mais la méthode anti-corruption de l'EI, il faut le souligner, c'est certes d'installer sa propre bureaucratie qui est peut-être encore à un stade relativement "vertueux" en termes de fonctionnement (aidé sans doute par la trouille vu la mentalité), mais c'est aussi la "vertu par la misère", qui est infligée aux populations contrôlées (avec des nuances, suivant le degré de compatibilité de la personne par rapport au régime). Contrôle total, lignes de rationnement, accaparement de la production agricole et pétrolière (à peu près les deux seules choses qui font vraiment du cash dans ce territoire).... Au final, de la féodalité version bien brutale, pas très incitative. 

[g4lly]

 

[g4lly]

Soupçons d'une présence au sol de l'armée russe en Syrie

La télévision russe a montré une carte présentée au président Poutine lors d'un conseil de défense mardi laissant supposer qu'une unité d'artillerie russe aurait pris position dans le centre de la Syrie. Moscou a toujours nié prendre part à des opérations terrestres.


Le gouvernement russe a affirmé que ses troupes présentes en Syrie se contentaient de participer à des frappes aériennes.


La télévision russe effectuait un reportage sur une réunion au ministère de la défense au cours de laquelle le président Vladimir Poutine a été informé de la situation militaire sur le terrain en Syrie. Sur les images, apparaît une carte, sur laquelle est mentionné un point près de Sadad entre Homs et la capitale Damas accompagné d'une mention "5 Gabatr 120e ABR 2A65 Msta B, six pièces depuis 14:00 06.11".


Le terme de Gabatr est un acronyme russe dans le langage militaire russe pour les "batteries Howitzer". ABR signifie "brigade d'artillerie", tandis que "2A65 Msta B" désigne le type d'Howitzer utilisé par l'armée russe. Cette dernière dispose d'une 120e brigade d'artillerie basée en Sibérie et qui est équipée de pièces d'artillerie de type 2A65.


Le Kremlin nie encore
Les différentes mentions ont été repérées sur les images de la télévision par un blogueur russe. Interrogé sur cette question, le porte-parole du Kremlin a déclaré: "Il n'y a pas de troupes au sol là-bas (en Syrie) et les soldats russes ne mènent pas d'opérations au sol. Le président a répété cela à plusieurs reprises".


La carte montrée lors du reportage consacré au briefing du ministère de la défense portait la mention: "activités des forces armées dans la république arabe syrienne dans la région de Mheen".


Dans cette région, les forces gouvernementales syriennes sont encerclées par des groupes rebelles. Le point mentionné sur la carte semblait à une vingtaine de kilomètres de Mheen, ce qui placerait les forces rebelles dans le champ d'action de l'artillerie.


Si la Russie a commencé à déployer son artillerie au sol, cela constituerait une accentuation de son implication dans la guerre civile.


(ats / 19.11.2015 03h35)

 

 

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[g4lly]

Une analyse du déclin de Daesh

http://www.conflict-news.com/isiss-propaganda-attacks-go-global/

---

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[Seal]

 

A la 40 : 41, ils se font plaisir ... il y a de quoi équiper une compagnie de combat !

[alexWF]

Les Russes ont l air chaud pour intervenir au sol

[MakSime]

 

A la 40 : 41, ils se font plaisir ... il y a de quoi équiper une compagnie de combat !

C'est qui?

[Lezard-vert]

C'est le front commun  des gens attaqués par DAESH ... par des attentats sauvages   -

Donc Russes,  Français et Hezbollah ont un ennemi commun   : DAESH

curieux comme on se retrouve à combattre le même ennemi.  Pour un peu nos rafales vont appuyer le Hezbollah au sol

Modifié le 19 novembre 2015 par Lezard-vert

[g4lly]

A priori le cessez le feu a été rejeté en "gouta orientale"...

http://www.almasdarnews.com/article/rural-damascusjaysh-al-islam/

 

---

Une offensive semble se préparer pour prendre Shadadi, la capital militaire de Daesh a quelques encablure du front kurde au sud d'Hassaké. [source kurdes]

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[Dany40]

Une analyse du déclin de Daesh

http://www.conflict-news.com/isiss-propaganda-attacks-go-global/

---

excellent analyse ... Il est bon d'indiquer que la " stratégie " de l'EIL est en grande partie un fantasme ... Le groupe terroristes agit sur le court terme sans aucune analyse des conséquences ...c'est ce côté " chien fou " qui les avait rendu potentiellement utiles pour les occidentaux à l'origine ...

Petite réflexion : le " cerveau " des attentats est donc bien mort à Saint Denis ... Au lieu de s'inquiéter de notre incapacité à voir qu'il était là on devrait s'étonner qu'un recruteur et agent de propagande de cette importance pour l'EIL se soit mêlé de si près à l'action ...

Je pense que cela indique les limites du "réseau" des terroristes ... A l'évidence ils ont besoin d'avoir des responsables sur zone pour gérer l'action et s'assurer que les "soldats" feront bien le boulot comme prévu ... Il y a une claire incapacité à gérer le d'actions efficacement depuis la Syrie, peut être techniquement à cause du risque de renseignement électronique ... Peut être humainement car la fanatisation dun être humain n'est pas une science exacte ....

[g4lly]

Nouvelle annonce de la prise de "Mahin" par les loyalistes

http://www.almasdarnews.com/article/breaking-syrian-in-east-homs/

Last night, the Syrian Armed Forces entered the Maheen Orchards after capturing the village of Hawareen and Tal Daher; however, this morning, the Syrian Armed Forces entered the town of Maheen after securing the orchards that surround the northern flank.

With their backs against the wall, ISIS is on the verge of defeat inside of Maheen after taking full control of it from the Syrian Social Nationalist Party (SSNP) in early November; this paved the way for the terrorist group to assault the predominately Syriac Christian city of Sadad in east Homs.

Over the weekend, the National Defense Forces (NDF) of Sadad – in coordination with the Syrian Social Nationalist Party, and the Assyrian “Gozarto Protection Forces (Sootooro) – launched a counter-offensive against ISIS to recapture Maheen and the villages to the north of the aforementioned town, resulting in a substantial push towards it.

Currently, the Syrian Armed Forces are advancing inside Maheen; however, ISIS is determined to repel this assault as reinforcements have allegedly arrived this morning to help to push back the encroaching pro-government forces.

Maheen is strategically located in the vast desert countryside of the Homs Governorate; it is relatively uninhabited and is located next door to the large Syriac Christian city of Quraytayn.

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[Gibbs le Cajun]

J'espère juste qu'on a un plan plus subtil que l'embargo indéfini sur l'Irak après la première guerre du Golfe, qui a tué de grande quantité de civils sans rien changer.

Si on ne progresse pas un peu et qu'on refait sans cesse les mêmes erreurs, on n'est pas sorti de l'auberge ...

On veut être les gentils dans toutes cette histoire alors il faut un peu arrêter de le faire à moitié juste pour les caméras.

Justement , moi je suis pour le découpage de la Syrie et de l' Irak étant donné que l'on ne réussira jamais a réunir des confessions ,groupe de personnes qui ce sont mis dessus et ne peuvent plus se voir en peinture . On la bien fait pour l' ex Yougo ... Maintenant la grosse différence avec l' embargo sur l' Irak puisque la on a des civils qui ont opter pour DAESH , qui défendent une partie de la Syrie et de l' Irak qu'ils ont récupéré. Pour moi les choses sont clair ... On a un groupe humain qui a opter pour l' EI avec du territoire pour ce faire . L' embargo de l' Irak a vu au contraire une dissension au sein du peuple irakien avec Saddam Hussein au dessus de ce bordel ,les chiites comme les sunnites bien que ayant une dissension entre eux ont gardé un gout amer de cet embargo et un rejet des USA tout en voyant des chiites ce faire taper dessus après avoir était pousser à la révolte en 1991 ... Actuellement le pays qui a était créé par l'EI a pas ce pb puisque de facto ils rejettent tout ce qui n'est pas sunnite ,donc pas antagonisme possible entre chiite ,alaouite ,chrétiens et sunnite pro régime ,kurde puisque ceux-ci ne vivent pas dans ce territoire , enfin si ils ont vécut soit ils ont fui soit ils sont mort ...Enfin voila le territoire de DAESH existe et ceux qui y vivent ont pour 99% d'entre eux opter pour DAESH . Donc le problème est réglé...

[Boule75]

Un point intéressant sur la Syrie, avec J-Y Le Drian, chez Opex360 ; extrait :

Justement, sur le chapitre des livraisons d’armes, le ministre de la Défense a tordu le coup à des rumeurs avancées par des sources pas toujours dignes de confiance. Ainsi, répondant à un député, il a affirmé que « nous n’avons jamais soutenu Jabhat al-Nosra et Ahra al-Sham [ndlr, un des principaux groupes islamistes syriens]« . Et de préciser : « Nous suivons très précisément la situation avec nos alliés qui livrent des armes dans cette zone. »

 Quant à Bachar el-Assad, il se frotte les mains si je comprend bien, et n'envisage d'élections qu'une fois les "terroristes" (tous ses opposants ?)  éliminés de la totalité de la Syrie, d'ici deux ans peut être.  Il reste un peu de travail.

Bashar al-Assad: Isil is a creation of the West

[File photo: Bashar al-Assad, President of Syria] File photo: Bashar al-Assad, President of Syria  Photo: Rex

Bashar al-Assad, the Syrian president, says his country is not a breeding ground for Isil, blaming the creation of the jihadist organisation on the West.

"I can tell you Daesh doesn't have the natural incubator, social incubator, within Syria," he said in a television interview with Italian national broadcaster Rai, using the Arabic acronym for Isil.

Jihadists who trained in Syria for the Paris massacres and other attacks had done so due to "the support of the Turks and the Saudis and Qatari, and of course the Western policy that supported the terrorists in different ways," he said.

And he quoted Tony Blair saying "the Iraqi war helped create Isil".

He also insisted there could be no transition schedule for elections while parts of the country were still rebel-controlled.

"This timetable starts after starting defeating terrorism. You cannot achieve anything politically while you have the terrorists taking over many areas in Syria," he said.

"If we talk after that, one year and a half to two years is enough for any transition."