Guerre civile en Syrie

[Akhilleus]

idem chez une partie de l'état major russe, par exemple presque autant vent debout contre l'achat de BPC français que les polonais.

Pas du tout pour les mêmes raisons (ce n'etait pas une posture anti-matériel occidental donc ennemi, c'etait une posture "à quoi ça peut bien nous servir" ou encore "nos chantiers sont censés être capables de couvrir nos besoins en autonome")

[Alexis]

Je préfère attendre confirmation officielle pour les iraniens, mais il était temps que ceux-ci sautent sur l'occasion pour voir ce que leurs forces armées vaut vraiment, plus de vingt ans après la fin de la guerre Iran-Irak.

D'un autre côté, c'est peut-être quelque chose qui les a retenu jusqu'ici ? 

Le moment où l'on passe de la théorie à la pratique, c'est aussi le moment où tous les Etats étrangers qui essaient d'évaluer le potentiel de l'armée iranienne à partir de matériels, d'organisations, de doctrine et de ce qui peut filtrer des exercices... vont pouvoir affecter tout cela d'un coefficient "efficacité démontrée sur le terrain".

Rien ne dit qu'il soit défavorable. Mais rien ne garantit non plus qu'il soit favorable. Pour la direction iranienne, le risque de l'intervention au-delà d'un certain nombre de "conseillers" dont l'implication est moindre et peut toujours être niée, c'est aussi le risque d'avoir une "mauvaise surprise", et de voir leur poids international perçu diminué d'autant.

 

Rencontre entre le croiseur Moscou et une destroyer US au large de la Syrie

L'histoire ne dit pas la nature des échanges entre les marins américains et russes...

Russian Navy commander: I don't want to talk to you no more, you empty-headed animal food trough wiper! I fart in your general direction! Your mother was a hamster and your father smelt of elderberries! 

American Navy commander: Is there someone else up there we can talk to? 
Russian Navy commander: No, now go away or I shall taunt you a second time! 

 

Les Russes se croient dans Tempête Rouge... L'hymne, le plan sur le PM et le destroyer en fond, l'étoile rouge... Anachronique. 

Ah mais l'étoile rouge... reste un symbole de l'armée russe.

Intégrer l'ensemble de leurs symboles et de leur histoire n'était pas simple pour les forces armées russes et plus généralement la Russie, une fois l'URSS disparue. C'est qu'il y avait une très légère guerre civile entre 1917 et 1922 entre les monarchistes et les communistes, et une toute petite tendance pour le nouveau régime à rejeter le passé en bloc. Et d'un autre côté rejeter l'ensemble de 70 ans d'histoire était de toute évidence impossible et d'ailleurs clairement pas souhaitable.

La Russie ne s'est clairement pas encore dépêtrée de ces difficultés. En attendant une intégration meilleure de la mémoire, c'est un nationalisme chatouilleux et surtout refusant de regarder en face les travers du régime soviétique qui sert de paravent et permet de mettre la question sous le tapis. Staline est populaire (davantage que Lénine)... mais l'Eglise orthodoxe est au cœur de l'identité nationale. Cherchez l'erreur ! La victoire dans la seconde guerre mondiale et la part prépondérante prise dans l'écrasement du Troisième Reich permet dans l'esprit de tout réconcilier et de rassembler tout le monde, en réalité sert aussi à faire taire les questions.

Cela dit, pour ce qui est des symboles des forces armées, il me semble qu'ils ont trouvé un bon équilibre en mêlant les symboles. L'étoile rouge reste l'insigne par exemple de l'Armée de l'air. La croix de Saint-André est le pavillon de la Marine ... eh oui, chez eux aussi en un certain sens c'est "la Royale" 

 

Surtout voir des avions syriens, russes et iraniens voler dans le même ciel que des avions américains, français et britannique ça va faire drôle. Déjà voir un F-14 escorté un Bear ça faisait bizarre, mais si on revoit des vieux F-5 croiser les derniers coucous occidentaux, ça va faire de sacré rencontre.

Et si je ne me trompe pas sur l'effet de toutes ces campagnes contre l'E.I., ça va aussi fournir une illustration particulièrement frappante des limites de la puissance aérienne... 

 

Sans compter les allemands, les israéliens et... les turcs

Manque encore les Chinois et autres Indiens.

Y a la COP21, et encore le ciel de Syrie. Les deux endroits où il faut ab-so-lu-ment être vu !

 

Surtout n'oublie pas les S.E.M. malheureux ... le vintage est à la mode.

Et dire qu'on a mis au rancart nos bô F-8 Crusader  !

 

En quoi le départ de la Turquie renforcerait-il ou affaiblirait-il l'OTAN ?

(...)

• on va pouvoir fermer une palanquée de Kebab hideux qui puent et qui sont mauvais pour les remplacer par de la restauration rapide grecque (ça n'a rien à voir)

 Boule75, tu es démasqué ! Tu es un partisan du "Remove Kebab" !

C'est vrai qu'avec ton accordéon, on aurait du se douter de quelque chose 

 

La réalité derriere le paravent, c'est le pétrole et c'est notre création. A savoir un bloc Islamiste fort (...) Tant que l'on fait "comme si" rien n'avait changé ...  la situation va continuer à se détériorer à la façon " call of duty - modern warfare"... il est temps qu'on s'affranchisse de ces pays et du mélange des genres.

Autre éléments - la Chine  qui fait "tranquilou" son jeu dans son coin... et étend son emprise à la façon "Zerg"  - seconde puissance militaire désormais - aucun rival en Orient.. le Japon et l'Inde vont sentir le feu du Dragon dans quelques années. Poutine a vu défiler l'armée populaire .. ça a du lui faire un peu froid dans le dos

- "S'affranchir de ces pays", moi je veux bien... Suffit d'installer 3 fois plus de centrales nucléaires de 4ème génération (sur-régénératrices et / ou au thorium) que nous n'avons de centrales nucléaires classiques, de renforcer le réseau électrique en proportion, de produire des batteries suffisamment efficaces pour remplacer la plupart des moteurs à combustion avec une autonomie équivalente, et de faire un peu de carburant synthétique avec de l'énergie électrique quand c'est vraiment indispensable (exemple les avions). Ça ferait d'ailleurs d'une pierre deux coups : rectifier notre dépendance envers des pays dont la politique est dangereuse pour nous ET limiter l'évolution dangereuse du climat !

On commence quand ? 

En attendant, pas d'illusion : les pays du Golfe ont 60%+ des réserves restantes de pétrole, à comparer à seulement 40%+ de la production actuelle, donc leur importance énergétique va augmenter dans les années qui viennent. Ainsi que notre dépendance envers eux plutôt qu'envers d'autres producteurs de pétrole moins "problématiques" de notre point de vue. Quant à les influencer, leur protecteur s'appelle les Etats-Unis d'Amérique, il leur a "passé" même les forts soupçons d'implication de la Saoudie dans la petite affaire du 11 septembre, alors...

Tout ce qu'on peut viser, c'est ne pas aller trop loin dans l'influence que nous sommes obligés de reconnaître à ces pays. Par exemple, ne pas permettre la propagande salafiste / wahhabite dans nos pays. Mais permettre l'essentiel du reste, soyons un peu réalistes... 

- Concernant la Chine et la Russie, il faut se rappeler que le plus grand exercice militaire de l'armée russe depuis 1991 a eu lieu en 2013. Il s'agissait du déploiement sous faible préavis d'un corps d'armée blindé avec 150 000 hommes en Sibérie orientale.

Le public visé par cet exercice, c'est-à-dire le pays auquel l'exercice permettait de rappeler "pour mémoire, voici ce que nous pouvons faire", je ne pense pas que c'était l'Amérique ni l'Europe...

Derrière les grandes démonstrations d'amitié indéfectible Xi Jinping / Poutine, il y a un intérêt tactique pour les deux puissances à se soutenir mutuellement face à des Etats-Unis jugés stratégiquement à l'offensive, surtout par le Kremlin. Quant au fond des choses, c'est beaucoup plus ambigu.

 

Modifié le 4 décembre 2015 par Alexis
Remove Huge_Gif, not Kebab!

[Boule75]

 Boule75, tu es démasqué !

 

Tu es un partisan du "

Remove Kebab

" !

C'est vrai qu'avec ton accordéon, on aurait du se douter de quelque chose 

Je vais me renseigner mais.... fais gaffe aux gros Gif animés : 30 Mo !!!

Le proxy d'ici tire la tronche :-{

[Alexis]

Je vais me renseigner mais.... fais gaffe aux gros Gif animés : 30 Mo !!!

Le proxy d'ici tire la tronche :-{

Râaah j'ai oublié de vérifier la taille du bouzin !

Merci, je remplace par un truc plus léger.

 

[tipi]

Un article très bien fait sur l'opération Chammal (abonnés uniquement):

http://abonnes.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/12/04/les-non-dits-de-l-operation-chammal-en-irak-et-en-syrie_4824281_3218.html

Il y est dit qu'on est à court de BGL, que le président veut absolument se payer Raqqa et qu'il y a un débat sur le maintien ou pas de nos opérations au Mali Niger au profit de Chammal.

De mon point de vue ce serait une belle connerie d'abandonner le Mali Niger car on y fait un super job que personne ne ferait si on partait, alors qu'en Syrie et Irak, les US et les Russes font bien plus que nous.

 

 

[Alexis]

Il y est dit qu'on est à court de BGL, que le président veut absolument se payer Raqqa et qu'il y a un débat sur le maintien ou pas de nos opérations au Mali Niger au profit de Chammal.

De mon point de vue ce serait une belle connerie d'abandonner le Mali Niger car on y fait un super job que personne ne ferait si on partait, alors qu'en Syrie et Irak, les US et les Russes font bien plus que nous

Exactement et bien dit.

Je ne comprends même pas que la question soit  posée.

Autre chose que je ne comprends pas, pourquoi le gouvernement ne passe pas une commande en urgence de centaines voire milliers de Bgl et d'A2sm. Le délai de fabrication doit se compter en mois plutôt qu'en années pour Rafale et autres Tigre ou blindés donc ça aurait beaucoup de sens. Car au rythme où on les utilise...

[Lezard-vert]

Exactement et bien dit.

Je ne comprends même pas que la question soit  posée.

Autre chose que je ne comprends pas, pourquoi le gouvernement ne passe pas une commande en urgence de centaines voire milliers de Bgl et d'A2sm. Le délai de fabrication doit se compter en mois plutôt qu'en années pour Rafale et autres Tigre ou blindés donc ça aurait beaucoup de sens. Car au rythme où on les utilise...

Lorsque Hollande a dit que "la Fance n'enverrai pas de troupes au Mali", en 2012, le Loup est sorti du bois et a attaqué en force objectif Bamako .. il s'est fait ratatiné. Ce n'est pas une mauvaise tactique que de provoquer un ennemi qui se cache, pour le  pousser à se montrer, à se rassembler et à prendre l'initiative momentanément.

De surcroit, l'Espagne et l'Allemagne vont, peut etre, pendant un moment remplacer les forces Françaises au Mali pendant que nous "nettoierons la ville des Raqqailles.. qu'en savons nous ?

Au retour de Syrie, je verrai bien une opération amphibie pour isoler Syrtes et faire de même qu'à Raqqa. Pendant qu'Egyptiens fonceront vers Benghazi  à l'Est, et Algérien-Tunisien  à l'Ouest procéderont à de vastes nettoyages aidés des tribues de montagnards du Fezzan.  Les Tchadiens iront chasser le Daesh au Tibesti ....   et Hollande sera le nouveau Pompée qui aura débarrassé les rivages de la méditerranée des malfaisants

[Zalmox]

…

Au retour de Syrie, je verrai bien une opération amphibie pour isoler Syrtes et faire de même qu'à Raqqa. Pendant qu'Egyptiens fonceront vers Benghazi  à l'Est, et Algérien-Tunisien  à l'Ouest procéderont à de vastes nettoyages aidés des tribues de montagnards du Fezzan.  Les Tchadiens iront chasser le Daesh au Tibesti ....   et Hollande sera le nouveau Pompée qui aura débarrassé les rivages de la méditerranée des malfaisants

J'avais lu au départ Pompéi, c'est qui est plus fumant comme destinée  

[g4lly]

http://www.almasdarnews.com/article/20018/ 

Syrian war is rolling like a snowball on the edge of the winter with additional new elements that are introduced in the conflict. The presence of new weapons and armies will impose a heavy weight on the various forces fighting on the ground and over the ongoing diplomacy in the attempt to shorten the life of the war in Syria.

A high-ranking officer within the joint operation room in Damascus (consisting of Russia, Iran, Syria and Hezbollah) said “Damascus received sets of S -300 advanced Russian missiles, ready to enter active service. Soon, Syria will announce that any country using the airspace without coordinating with Damascus will be viewed as hostile and will shoot the jet (s) without warning. Those willing to fight terrorism and coordinate with the military leadership will be granted safe corridors”.

In another development, according to the same source, “Iran is preparing two squadrons of Sukhoi to engage the war in Syria. These will be stationed at the T4 Syrian military airport in Homs, very close to Palmyra (Tadmur), previously known as Tiyas. The Iranian Air Force will join the Russian Air Force in their war against extremist terrorist Kafeeree in Syria”.

“The alliance of Russia, Iran, Syria and their allies like Hezbollah, the Iraqis and others are all directly involved in the battle. Russian armed forces, including ground troops, the Navy and the Air Force are supported by air defense system using TOR M 1 / M2 medium-range missiles, accompanied by Pantsir S- along with their most advanced S-400 missiles to create an air umbrella coverage over the Russian forces in the country. Another airport in Homs, al-Sha’ayrat, has been prepared to host newly arriving Russian Air jets. (https://twitter.com/EjmAlrai/status/671212547769540608)

Al-Sha’ayrat is one of the most important military airport in Syria. Ground troops are securing a wide parameter to allow a comfortable maneuver. Engineers and ground crew services are ready and began to receive inbound aircraft of the Russian Federation, led by advanced Su-34 equipped with air-to-air missiles to protect other Jets while bombing terrorists from another incident like the Su-24 downed by Turkey last week”.

The sources add “Iran sent 4000 IRGC (Iranian Revolutionary Guard Corps) equipped with mechanisms grenades and rocket launchers with self-propelled cannons to support its offensive operations in Syria. Moreover two squadrons of the Iranian Air Force will be deployed in the T4 –Tiyas airport, located close to Al-Sha’ayrat, when the Iranian engineers will conclude their work at the site. Iran Air Force, trilled to raise the efficiency of pilots in real combat operation, will provide an air support for all ground forces from Palmyra to Raqqa. Moscow agreed to provide all maintenance and ammunition needed to the Iranian jets. ”

On the S-300, the source concuded: “Syrian air defense crew completed their training on the S -300 missile system in Russia and received the full sets agreed with the government the Syrian forces. The Russian-made S-300s, which can engage 12 targets simultaneously at distances of 200 kilometers and heights of up to 27 kilometers, will be deployed in the liberated areas to cover the full Syrian geography. Damascus is expected – said the source – to announce, soon, that every unidentified jet flying in the sky of Syria will be considered hostile and will be shot down if no previous coordination have been made with the Syrian authorities. Syria is ready to provided safe corridors for those willing to strike terrorism”.

It is unlikely that Syria would declare war in the sky on the western coalition hitting ISIS group despite the deployment of the S-300 and when it will be officially announced. Nonetheless, it is certainly a strong message to Turkey that is seeing its never lasting dream of “safe-zone” vanishing in the air now more than ever. It is also a way for Damascus to put pressure on the west, mainly France and the United Kingdom, to force a diplomatic coordination with the actual government, also in terms of security, intelligence and “war on terror”. However, sources in the Syrian capital confirm that Assad doesn’t expect a sudden return of the Blue/White/Red flag over the French Embassy and the return of an Ambassador, despite the Paris attack. But for the war on terror to be efficient, Paris needs Damascus, and not the other way around, for it’s own national security protection. There are over 1400 French Mujahedeen Takferees fighting along ISIS and al-Qaeda in Bilad al-Sham. Many of these are listed in Assad intelligence files. The DGSE, French external intelligence service, will have no access to these without a diplomatic price in exchange. It will be a challenge for France to fly its jets over Syria without any coordination with Damascus and with the risk of being shot down by the S-300, mistaken for a Turkish or unfriendly jet, like Israel.

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/11/turkey-syria-russia-turkmen-card-against-kurds-ypg.html

The Syrian army’s gradual expansion of its operational area with Russian support and the United States' beefing up of the Kurdish-Arab-Syriac coalition (aka the Syrian Democratic Forces) are further restricting Turkey’s options in Syria.

Turkey has had problems supporting Salafi jihadists because of international reactions that shifted its calculations about Turkmens since the summer.

In response to the plans by the Kurdish People's Protection Units (YPG) to move westward and expel the Islamic State from Jarablus, Turkey has declared the Euphrates River a red line for the Kurds. Once it is cleared of IS, Turkey is planning to use the Turkmens to control both these areas and the Azez-Aleppo line, which is being considered for a buffer zone. Such plans naturally upped the value of the Turkmen card. Turkey, unable to prevent the Russian bombing against the groups supported by the West and the Gulf, has pushed back with the Turkmens.

But the Russians ignored the Turkish moves and expanded their operations to Turkmen Mountain.

Once it assumes the control of Turkmen Mountain with Russian air support, the Syrian army will score several significant points:

It will be easier for the Syrian army to enter Idlib and Jisr al-Shughur, which are now being controlled by the Army of Conquest, with its key components of Jabhat al-Nusra and Ahrar al-Sham supported by Turkey, Saudi Arabia and Qatar.

Logistics lines to opposition forces in the region will be severed. Smuggling routes from Yayladag-Hatay in Turkey have served as the main supply routes for the opposition at Bayirbucak for the past four years.

The opposition’s hope of reaching the Mediterranean will remain a dream.

Attacks on Latakia, where the Russians have deployed, will end when Turkmen Mountain is lost.

Once it takes control of Turkmen Mountain, the Syrian army will point its guns at the protected zone envisaged by Turkey.

Nearby Jabal Akrad (Kurdish Mountain) is as important as Turkmen Mountain. Jabal Akrad is currently controlled by Jabhat al-Nusra, Ahrar al-Sham and Ansar al-Sham, which frequently launch joint operations with the Turkmens.

Although the technical reason for shooting down the Russian plane was an airspace violation, the real reason is the risk of losing the logistical corridor — the area now controlled by the opposition groups — and the increasing possibility of losing control of the entire liberated zone.

Over the past few weeks the Syrian army has recaptured Qatil Maaf, Firinlik, Acisu and Kizildag north of Turkmen Mountain and Gimam, Sawanli, Zuwaik, Deir Khan and Toros to its south. Kizildag changed hands several times. If the regime can capture Kizildag, it will be easy for it to control 17 Turkmen villages in the area.

Turkey attaches strategic importance to dominating this area and is counting on Turkmens to confront IS in rural Aleppo. The Turkmens’ capture of Harcele and Delha was the result of this plan.

But many wonder how strong Ankara’s Turkmen card is and how effective it will be. A little background may help in understanding the situation:

When the Syrian uprising began in 2011, the Syrian Turkmens began organizing in the civilian and military spheres with Turkey’s support. Until then, Turkmens, who generally lived in villages and worked in agriculture, were not a politicized and organized community. Turkmens in the villages of Homs, Latakia, Damascus, Raqqa, Hama, Idlib and Daraa did not have an urban base, in contrast to the Kurds, who controlled Qamishli. It was the Turkmens who had settled in Turkey and pioneered post-2011 efforts to create a political movement with a diaspora flavor. The first organization that emerged in 2011 was the Syrian Turkmen Movement, which tried to get the Turkmens to take to the streets to protest the regime. Next, 180 Turkmens living in Turkey established the Union of Syria Turkmens. These two organizations united in November 2011 under the Syrian Turkmen Mass (STK) to boost their representation capacity. But they eventually split and the Democratic Turkmen Movement of Syria (SDTH) was set up in March 2012.

The SDTH has been more active in Aleppo, while the STK focuses on Bayirbucak. STK activities are run from offices in Turkish border provinces. Their activities in Latakia are being directed from Yayladag, Raqqa from Akcakale and Aleppo from Gaziantep. Under the strong influence of Turkey, the Syrian National Council allotted 16 seats to Turkmens while the Syrian National Coalition offered them three seats.

In addition to the two main Turkmen groups, some influential Turkmens living in Turkey formed the Syrian Turkmens Platform. The platform working under the tutelage of the Turkish Foreign Ministry pioneered the creation of the Syrian Turkmen Assembly that sought to unify the Turkmens.

On Dec. 15, 2012, the then-speaker of Turkey’s parliament, Cemil Cicek, and then-Foreign Minister Ahmet Davutoglu attended the unification meeting in Istanbul. The Turkmen Assembly was officially established in a March 2013 meeting attended by then-Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and Davutoglu. In the second session of the assembly, held in Ankara May 9-10, 2014, a 42-person legislative assembly and 13-person executive council were elected from among some 350 delegates. The Turkish parliament recognized the Turkmen Assembly as the legitimate representative of Turkmens.

As for the military activities of the Turkmens, many armed units were set up after 2012. Turkmen units participated in the Anfal operation on March 21, 2014, by jihadist groups to capture the Armenian towns of Kasab and Samra.

In operations on Aug. 4-19, 2013, Alevi villages were raided and some 200 civilians were killed. IS and Jabhat al-Nusra also joined Turkmens in these attacks. Meanwhile, there was regular rocket fire from Turkmen Mountain toward Latakia.

Turkmens who were suspected of being the “legacy of the Ottomans” when Syria was first created threw themselves into the ring of fire by participating in the armed resistance under the guidance of Turkey.

Apart from some who came to Turkey to study and then to settle down, Turkmens never had strong political ties with Turkey. The Turkish government was more concerned with the Turkmens of Kirkuk and Mosul in Iraq than with the Syrian Turkmens. But after abandoning Iraqi Turkmens to IS, Turkey decided that Syrian Turkmens could be useful and set up close ties with the Turkmens concentrated in the Baba Amr neighborhood of Homs, considered the capital of the revolution.

Should the Syrian army impose its control on the region, Syrian Turkmens will face the danger of being identified as Turkey's “fifth column,” with all that label implies. Moreover, Turkey’s game plan of placing Turkmens as a barrier to the Kurdish YPG is also planting the seeds of enmity between the Kurds and Turkmens.

Modifié le 4 décembre 2015 par g4lly

[debonneguerre]

Tiens j'avais manqué cette info non négligeable de la formation de personnel syrien à l'usage de S300.

 

[true_cricket]

Il y est dit qu'on est à court de BGL, que le président veut absolument se payer Raqqa et qu'il y a un débat sur le maintien ou pas de nos opérations au Mali Niger au profit de Chammal.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/12/04/frappes-de-la-france-contre-l-ei-680-bombes-larguees-et-un-possible-deficit-de-munitions_4824725_3210.html

Tu as don de voyance?

[christophe 38]

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/12/04/frappes-de-la-france-contre-l-ei-680-bombes-larguees-et-un-possible-deficit-de-munitions_4824725_3210.html

Tu as don de voyance?

ou alors, au ministere, il y a des gars qui lisent notre prose

[Yankev]

ou alors, au ministere, il y a des gars qui lisent notre prose

Ou alors, au ministère, il y a des gars, qui écrivent ici, ce qu'ils ne peuvent dire là-bas...

A+/Yankev

 

(chouette les drapeaux sont de retour.... J'veux le martien!)

Modifié le 4 décembre 2015 par Yankev

[tipi]

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/12/04/frappes-de-la-france-contre-l-ei-680-bombes-larguees-et-un-possible-deficit-de-munitions_4824725_3210.html

Tu as don de voyance?

Cet article du Monde (ouvert à tous) est un résumé de l'article dont j'ai donné le lien plus haut qui lui est réservé aux abonnés. Dans cette version longue, outre le dilemne "abandonner Barkhane au profit de Chammal ?", l'article indique que si une commande de GBU a bien été passée aux américains, nous risquons d'être livrés tard car les saoudiens viennent de passer une commande de 8000 GBU et qu'il faut d'abord l'honorer.

Modifié le 4 décembre 2015 par tipi
8000 et pas 800

[Boule75]

Ou alors, au ministère, il y a des gars, qui écrivent ici, ce qu'ils ne peuvent dire là-bas...

A+/Yankev

Ou alors des fabricants de munition ou des officiels  américains :-)

[Alexis]

Il y est dit qu'on est à court de BGL, que le président veut absolument se payer Raqqa et qu'il y a un débat sur le maintien ou pas de nos opérations au Mali Niger au profit de Chammal.

D'un autre côté, Le Monde croit savoir que

Le ministère de la défense vient, selon nos informations, de commander en urgence des munitions aux industriels américains qui les fabriquent – quelques centaines de bombes guidées GBU.

 

Lorsque Hollande a dit que "la Fance n'enverrai pas de troupes au Mali", en 2012, le Loup est sorti du bois et a attaqué en force objectif Bamako .. il s'est fait ratatiné. Ce n'est pas une mauvaise tactique que de provoquer un ennemi qui se cache, pour le  pousser à se montrer, à se rassembler et à prendre l'initiative momentanément.

De surcroit, l'Espagne et l'Allemagne vont, peut etre, pendant un moment remplacer les forces Françaises au Mali pendant que nous "nettoierons la ville des Raqqailles.. qu'en savons nous ?

Des renforts permettant de dégager quelques troupes françaises, peut-être. Des remplacements je n'y crois guère : il n'y a en Allemagne ni en Espagne la connaissance des pays et du terrain, pas davantage que l'habitude d'opérations légères en Afrique, que les forces françaises ont acquises.

"Nettoyer la ville des raqqailles" ? Euh il y faudrait pas mal de troupes. A 50 ou 100 000 soldats et la possibilité d'en recruter davantage, l'E.I. pourrait rassembler pas mal de troupes pour défendre sa "capitale" proclamée, ceci dans un terrain urbain où l'avantage technologique de forces modernes sera réduit.

La prise de Falloujah en novembre 2004, c'était > 12 000 soldats américains, contre des défenseurs nettement moins nombreux que ceux qui se rassembleraient à Raqqa. Et aussi plusieurs milliers de morts civils, et 20% d'enfants mal-formés à la naissance même dix ans après, du fait de l'utilisation libérale de munitions en uranium appauvri, mais chuuut   !

 

Au retour de Syrie, je verrai bien une opération amphibie pour isoler Syrtes et faire de même qu'à Raqqa. Pendant qu'Egyptiens fonceront vers Benghazi  à l'Est, et Algérien-Tunisien  à l'Ouest procéderont à de vastes nettoyages aidés des tribues de montagnards du Fezzan.  Les Tchadiens iront chasser le Daesh au Tibesti ....   et Hollande sera le nouveau Pompée qui aura débarrassé les rivages de la méditerranée des malfaisants

Le scénario est joli. D'ailleurs probablement plus réaliste que le siège et la conquête de Raqqa par les Français. Du moins du point de vue opérationnel, quant à la politique je ne suis pas sûr que Tunisie pour ne rien dire de l'Algérie soient vraiment partants.

Bon, imaginons donc que la Libye passe sous contrôle égypto-tunisio-algéro-français. Et ensuite, quoi ?

Ah oui, y aurait bien l'idée de partager le gâteau la responsabilité sur la reconstruction du pays entre Egypte (surtout) et un peu les Maghrébins. Après tout, c'est en Egypte que se trouvent les bouches affamées (80 millions) d'ailleurs dépendantes des crédits saoudiens pour la stabilité de l'économie, et en Libye que se trouve >2% de la capacité mondiale de production de pétrole (2 millions de barils parmi 85), avec seulement 6 ou 7 millions de bouches supplémentaires... Hmmm il y aurait là une idée à creuser. Les Pharaons n'ont-ils pas autrefois été les protecteurs de la Libye  ?

 

Revenons sur Terre maintenant et examinons l'objectif du PR de favoriser une grande coalition pour défaire l'Etat Islamique. La montagne a accouché d'une souris,

« mise en place »d’une « coordination simple, technique et concrète » avec la Russie. Celle-ci s’avère bien plus modeste que la « grande et unique alliance » souhaitée par François Hollande devant le Congrès :  « La coordination technique des vols de tous les pays alliés dont la France s’effectue dans le cadre de la coalition «Inherent Resolve» en Irak et en Syrie, elle est prévue dans l’arrangement technique entre les alliés et la Russie. En complément, et après prise de contact avec le croiseur russe Moskva, un échange de points de contact directs a été organisé à bord du La Motte- Picquet.» 

Autrement dit, suite au refus d'Obama, Hollande a choisi de se limiter à la coordination déjà effectuée par les Etats-Unis avec la Russie pour le compte de la coalition qu'ils dirigent, et dans laquelle la France est incluse. Ah oui, en complément, on a échangé les portables entre les commandants de navires français et russes en Méditerranée orientale. Faut sauver la face, quand même. Nul doute que chez Daesh ils en tremblent, de cet échange de portables.

Quoi que l'on pense de l'idée que tous les pays "en mesure de le faire" (comme disait le PR) unissent leurs forces pour éradiquer l'E.I., qu'elle ait été bonne ou mauvaise, le fait est qu'il a suffi d'un froncement de sourcils à la Maison Blanche pour que Hollande l'abandonne et rentre dans le rang. Moins de trois semaines après l'avoir annoncée comme politique de guerre de la France devant le Congrès réuni solennellement pour l'occasion.

Vu l'indépendance de la politique française qui apparaît si clairement - la lumière est forte, et le tableau est net - on peut simplifier la question de la politique française de guerre à l'E.I. et demander à Washington ce qu'elle sera. Et la réponse d'Obama est sans ambiguïté : on "intensifie" la politique déjà existante, mais on n'en change pas.

Bonne ou mauvaise, c'est la politique des Etats-Unis, donc celle de la France. Fermez le ban.

 

Modifié le 4 décembre 2015 par Alexis
Ajout du lien

[Seal]

Ou alors, au ministère, il y a des gars, qui écrivent ici, ce qu'ils ne peuvent dire là-bas...

A+/Yankev

 

(chouette les drapeaux sont de retour.... J'veux le martien!)

Ca faut le prouver ! 




Syrie : les couveuses de Daech

EXCLUSIF. L'organisation terroriste prépare déjà la génération d'après, celle de ses futurs combattants, en planifiant méthodiquement la naissance de « bébés Daech » pour peupler le califat. Glaçant.

 

L'article : http://www.leparisien.fr/international/syrie-les-couveuses-de-daech-04-12-2015-5338799.php

 

 

 

EDIT : Pauvres enfants, une génération d'enfants qui n'a rien demandé à personne, eux qui voudraient vivre heureux comme les petits enfants occidentaux, connaitre les joies des jeux de plein air - les consoles de jeux - pratiquer un loisir - pratiquer un sport, art martial ... malheureusement, leur avenir est incertain ... 





 

Cet article du Monde (ouvert à tous) est un résumé de l'article dont j'ai donné le lien plus haut qui lui est réservé aux abonnés. Dans cette version longue, outre le dilemne "abandonner Barkhane au profit de Chammal ?", l'article indique que si une commande de GBU a bien été passée aux américains, nous risquons d'être livrés tard car les saoudiens viennent de passer une commande de 800 GBU et qu'il faut d'abord l'honorer.

 

 

Ca se trouve un de nos ministres va trouver un arrangement pour que l'on soit livré en temps et en heure qui sait ... 

Modifié le 4 décembre 2015 par Seal

[Alexis]

l'article indique que si une commande de GBU a bien été passée aux américains, nous risquons d'être livrés tard car les saoudiens viennent de passer une commande de 800 GBU et qu'il faut d'abord l'honorer.

Joies de la dépendance dans le domaine des fabrications militaires jointe à une longue négligence des investissements de défense.

 

EXCLUSIF. L'organisation terroriste prépare déjà la génération d'après, celle de ses futurs combattants, en planifiant méthodiquement la naissance de « bébés Daech » pour peupler le califat. Glaçant.

L'article : http://www.leparisien.fr/international/syrie-les-couveuses-de-daech-04-12-2015-5338799.php

Va falloir faire comme dans le film Alien, tuer les oeufs dans leur nid ... 

!

Je veux croire que c'est une blague. Elle est très mauvaise.

 

[Seal]

Joies de la dépendance dans le domaine des fabrications militaires jointe à une longue négligence des investissements de défense.

 

!

Je veux croire que c'est une blague. Elle est très mauvaise.

 

 

Une blague ?
Non je ne pense pas que le journaliste blague, je pense que son récit est crédible. 
Ces enfants risques de se faire neutraliser ... 

Joies de la dépendance dans le domaine des fabrications militaires jointe à une longue négligence des investissements de défense.

 

Exact ! Mais combien de pays fabriquent leur propre obus, missiles ? 
On verra par la suite si ça nous pose soucis au niveau ravitaillement ... 

[debonneguerre]

Ben on va pas tuer ces gamins quand même, et puis ces gamins qui sont fanatisés aujourd'hui ne le seront peut-être plus demain, il y a eu des reportages sur des enfants enlevés par daesh qui se sont échappés des camps d'entrainement, comme quoi le lavage de cerveaux ne prend pas à tous les coups.

[Alexis]

Une blague ?
Non je ne pense pas que le journaliste blague, je pense que son récit est crédible. 
Ces enfants risques de se faire neutraliser ... 

Je parlais de ton commentaire "Va falloir faire comme dans le film Alien, tuer les oeufs dans leur nid ..." 

Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte, mais il s'agit d'un appel à tuer les enfants de Raqqa et autres villes sous contrôle de l'E.I. Ce qui ne fait absolument pas partie des objectifs de guerre de la France.

Si comme je le pense tu as écrit un peu vite et que c'est juste la formulation qui est mauvaise... il serait utile de reformuler justement.

[Seal]

Lu sur l'article :  http://www.leparisien.fr/international/syrie-les-couveuses-de-daech-04-12-2015-5338799.php

A l'instar du terrifiant projet Lebensborn conçu par les nazis du IIIe Reich pour créer des enfants aryens parfaits, les cadres de Daech ont planifié une politique de reproduction. A une différence près. «Contrairement aux nazis, ils ne cherchent pas la pureté ethnique mais spirituelle. Ils veulent enfanter une génération de bons radicaux, très pieux», explique une source du renseignement. «Ils sont dans une démarche de long terme. Ils cherchent à construire des familles», révèle un autre.
 

En espérant que ces bébés à l'âge de la majorité ne seront pas des "Human Bomb" mais de bons citoyens prêchant la bonne parole - paix - amour ... dans le monde ... 

Ben on va pas tuer ces gamins quand même, et puis ces gamins qui sont fanatisés aujourd'hui ne le seront peut-être plus demain, il y a eu des reportages sur des enfants enlevés par daesh qui se sont échappés des camps d'entrainement, comme quoi le lavage de cerveaux ne prend pas à tous les coups.

Exactement ! Je l'avais vu aussi ! 

[Barristan-Selmy]

Israeli jets carry out strikes north of Damascus — reports

http://www.timesofisrael.com/israeli-jets-carry-out-strikes-north-of-damascus-reports/

Intéressant que cela arrive peu après l'annonce des S-300 dans les mains du régime.

 

US preparing airbase in northeast Syria: reports

https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports/566329-us-preparing-airbase-in-northeast-syria-reports

A prendre avec des pincettes.
Certains ont déjà repérés l'endroit sur wikimapia : http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.901793&lon=41.992836&z=14&m=b

 

Russia Brings Its Big Guns to Syria

http://warisboring.com/articles/russia-brings-its-big-guns-to-syria/

 

[Seal]

Je parlais de ton commentaire "Va falloir faire comme dans le film Alien, tuer les oeufs dans leur nid ..." 

Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte, mais il s'agit d'un appel à tuer les enfants de Raqqa et autres villes sous contrôle de l'E.I. Ce qui ne fait absolument pas partie des objectifs de guerre de la France.

Si comme je le pense tu as écrit un peu vite et que c'est juste la formulation qui est mauvaise... il serait utile de reformuler justement.

Je voulais dire que j'espère que ces naissances voulu ne sont pas une usine à "Human Bomb" ... 

[Alexis]

 

Dans la série "les ordres de grandeur utiles", on peut apprendre ici et là que :

- Le coût marginal d'acquisition d'un AASM est 170 000 € - c'est-à-dire hors frais de développement puisqu'ils sont déjà payés

- Le coût marginal d'acquisition d'une GBU-12 est 22 000 $. Naturellement il s'agit du coût pour l'armée américaine, nous les achetons sans doute nettement plus cher. Mais elles restent certainement plusieurs fois meilleur marché que l'AASM

Bon, bien sûr l'AASM a des capacités bien meilleures que la GBU-12, il s'en faut de beaucoup. Mais ces chiffres illustrent l'utilité de varier les munitions en fonction de l'objectif à atteindre, entre le tout-venant GBU-12 quand c'est possible, et l'AASM pour circonstances particulières ou cible à haute valeur.

Je suis d'ailleurs surpris que nous ayons besoin si vite de racheter des GBU-12, après n'avoir tiré que "680" bombes. Même en intégrant les tirs effectués en Afrique et en tenant compte des stocks qu'on doit garder sous le coude... faut-il comprendre que la France n'avait que 2 ou 3 000 GBU-12 en stock  ?

Si c'est le cas... ce sont des économies de bout de chandelle !