Guerre civile en Syrie

[true_cricket]

En Libye la France seule a effectuée 2225 frappes en moins de 5 mois. Là ce serait 680 en 16 mois (321 officiellement) ! Dont combien après les attentats de Paris ? Avant ça c'était rien si tu fais une moyenne par mois.

Mais les frappes en Lybie incluent celles des hélicoptères, non? Donc pas du tout le même stock de munitions.

[Gibbs le Cajun]

Je crois que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles en fait.
L'Afrique niveau programme de comment dire, "savoir vivre" peut être? Ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.

C'est parce qu'on a des griefs dans ce genre qu'on passe pour des crétins et des faibles: Guerre zéro morts, pardon, prières... vivement que ces choses changent parce que l'angélisme c'est pas un sport de réalistes.

Je prie , je pardonne mais j'ai pas de problème métaphysique sur le fait qu'à la guerre on tue . 

La France comme d'autres pays ne sont pas régis par la religion chrétienne , juste reste de la tradition ( on aime bien les jours fériés issu de la religion chrétienne ... )  qui n'a rien à voir avec la prière et le pardon ...

Moi j'ai pardonné à mes ennemis , je laisse à Dieu le soin de juger leurs actes si ils ne trouvent pas la rédemption .

Pour le reste si je dois organisé la rencontre entre eux et Dieu et bien soit ,si sa sauve des vies et mon mode de vie sa me va très bien .

Donc la notion de pardon et de prière n'a rien à voir avec la vision bisounours des sociétés moderne de notre temps .

Enfin si tu vois ce que je veux dire .

 

 

[alexWF]

Combattants chiites au sud d'Alep

[Conan le Barbare]

C'est à double tranchant ce genre de raisonnements, oui il faut se montré impitoyable dans certaines circonstances, mais à faire des massacres évitables tu va juste écœurer tout le monde et in finé tu perd tout aspect de Justice, essentiel dans ce genre de conflits justement. Et personnellement je suis à 200% contre le fait de bombarder ces centres d'embrigadement, c'est quoi qu'on en disent très amoral et il y a d'autres moyens.

L'à ou on a vraiment louper le coche par contre c'est dans l'aprés 13 novembre, il fallait réellement faire passé un message sanglant à Daesh et à tous ses soutiens en bombardant les grandes Mosquées de la ville de Raqqa, un vendredi. Là le message aurait été limpide : vous ciblez notre mode de vie, on cible le votre.

Sans un minimum de Brutalité tu n'arriverais à rien dans ce conflit qui est belle et bien civilisationnel...

Modifié le 6 décembre 2015 par Conan le Barbare

[Dino]

Je crois que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles en fait.
L'Afrique niveau programme de comment dire, "savoir vivre" peut être? Ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.

C'est parce qu'on a des griefs dans ce genre qu'on passe pour des crétins et des faibles: Guerre zéro morts, pardon, prières... vivement que ces choses changent parce que l'angélisme c'est pas un sport de réalistes.

Dire qu'il ne faut pas exécuter des enfants soldats une fois que ceux ci ne sont plus une menace c'est être angélique ? 

[rendbo]

C'est à double tranchant ce genre de raisonnements, oui il faut se montré impitoyable dans certaines circonstances, mais à faire des massacres évitables tu va juste écœurer tout le monde et in finé tu perd tout aspect de Justice, essentiel dans ce genre de conflits justement.

L'à ou on a vraiment louper le coche par contre c'est dans l'aprés 13 novembre, il fallait réellement faire passé un message sanglant à Daesh et à tous ses soutiens en bombardant les grandes Mosquées de la ville de Raqqa, un vendredi. Là le message aurait été limpide : vous ciblez notre mode de vie, on cible le votre.

Sans un minimum de Brutalité tu n'arriverais à rien dans ce conflit qui est belle et bien civilisationnel...

oh cette solution à base de n'importe quoi. Notre ennemi c'est Daesh, pas l'intégralité du peuple syrien ou autre. A part dans le cas d'un MAD, éliminer sciemment des civils, "not in my name" comme certains aiment le dire ici. 

Modifié le 6 décembre 2015 par rendbo

[Shorr kan]

C'est à double tranchant ce genre de raisonnements, oui il faut se montré impitoyable dans certaines circonstances, mais à faire des massacres évitables tu va juste écœurer tout le monde et in finé tu perd tout aspect de Justice, essentiel dans ce genre de conflits justement. Et personnellement je suis à 200% contre le fait de bombarder ces centres d'embrigadement, c'est quoi qu'on en disent très amoral et il y a d'autres moyens.

L'à ou on a vraiment louper le coche par contre c'est dans l'aprés 13 novembre, il fallait réellement faire passé un message sanglant à Daesh et à tous ses soutiens en bombardant les grandes Mosquées de la ville de Raqqa, un vendredi. Là le message aurait été limpide : vous ciblez notre mode de vie, on cible le votre.

Sans un minimum de Brutalité tu n'arriverais à rien dans ce conflit qui est belle et bien civilisationnel...

Quel Dommage. La première partie du post est impeccable et tape dans le mille, pour tout gâcher dans la deuxième.

Le problème avec le groin......pardon le COIN, c’est qu’il n’y a pas d’entre-deux possible : c’est ou faire un carnage ou marcher sur des œufs. Pour des nations démocratiques la 1^er approche est exclue…à moins de sous-traiter le sale boulot à un tiers moins scrupuleux . Mais comme disait Kipling, ceci est une autre histoire...

[Gibbs le Cajun]

et bien sur, dans la foulée, tu l'adoptes, le petit ??

Christophe c'est pas gentil de caricaturer les propos de ses petits camarades.

Au Mali les forces françaises ont eu à combattre des gosses de 14 ans armés et hostiles. Ça n'a pas fait les gros titres. Oui nos soldats préféreraient sans doute combattre des hommes adultes et "responsables", mais tu ne choisis pas qui te tire dessus.

La question des enfants soldats est indémerdable. Une seule certitude : ceux qui les forment et les entraînent méritent de crever.

J'ai vu justement un reportage où les soldats français après avoir "neutralisé" un groupe d'ennemies arrivent à faire sortit de sa cache un adolescent apeuré. c'était pas mal, d'autant que le soldat qui s'y est collé à pris un gros risque - le gosse aurait pu être armé. Mais je suppose qu'il n'est pas possible de faire les choses aussi proprement tout le temps.

Pour les enfants en arme, ça me rappelle ceux de la Hitlerjugends incorporé aux Werwolf, les "loup-garous" en allemand, groupes paramilitaires sensés se battre contre l'occupation de l’Allemagne. Ceux qui ont continué le combat après l'armistice et pris ont été impitoyablement exécutés par les américains, mineurs ou pas.

 

Je crois que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles en fait.
L'Afrique niveau programme de comment dire, "savoir vivre" peut être? Ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.

C'est parce qu'on a des griefs dans ce genre qu'on passe pour des crétins et des faibles: Guerre zéro morts, pardon, prières... vivement que ces choses changent parce que l'angélisme c'est pas un sport de réalistes.

Je prie , je pardonne mais j'ai pas de problème métaphysique sur le fait qu'à la guerre on tue . 

La France comme d'autres pays ne sont pas régis par la religion chrétienne , juste reste de la tradition ( on aime bien les jours fériés issu de la religion chrétienne ... )  qui n'a rien à voir avec la prière et le pardon ...

Moi j'ai pardonné à mes ennemis , je laisse à Dieu le soin de juger leurs actes si ils ne trouvent pas la rédemption .

Pour le reste si je dois organisé la rencontre entre eux et Dieu et bien soit ,si sa sauve des vies et mon mode de vie sa me va très bien .

Donc la notion de pardon et de prière n'a rien à voir avec la vision bisounours des sociétés moderne de notre temps .

Enfin si tu vois ce que je veux dire .

 

 

C'est à double tranchant ce genre de raisonnements, oui il faut se montré impitoyable dans certaines circonstances, mais à faire des massacres évitables tu va juste écœurer tout le monde et in finé tu perd tout aspect de Justice, essentiel dans ce genre de conflits justement. Et personnellement je suis à 200% contre le fait de bombarder ces centres d'embrigadement, c'est quoi qu'on en disent très amoral et il y a d'autres moyens.

L'à ou on a vraiment louper le coche par contre c'est dans l'aprés 13 novembre, il fallait réellement faire passé un message sanglant à Daesh et à tous ses soutiens en bombardant les grandes Mosquées de la ville de Raqqa, un vendredi. Là le message aurait été limpide : vous ciblez notre mode de vie, on cible le votre.

Sans un minimum de Brutalité tu n'arriverais à rien dans ce conflit qui est belle et bien civilisationnel...

Dire qu'il ne faut pas exécuter des enfants soldats une fois que ceux ci ne sont plus une menace c'est être angélique ? 

oh cette solution à base de n'importe quoi. Notre ennemi c'est Daesh, pas l'intégralité du peuple syrien ou autre. A part dans le cas d'un MAD, éliminer sciemment des civils, "not in my name" comme certains aiment le dire ici. 

Quel Dommage. La première partie du post est impeccable et tape dans le mille, pour tout gâcher dans la deuxième.

Le problème avec le groin......pardon le COIN, c’est qu’il n’y a pas d’entre-deux possible : c’est ou faire un carnage ou marcher sur des œufs. Pour des nations démocratiques la 1^er approche est exclue…à moins de sous-traiter le sale boulot à un tiers moins scrupuleux . Mais comme disait Kipling, ceci est une autre histoire...

 

Je crois que tout le monde à tord et raison .

Il faut comparer ce qui ce compare et les problèmes en Afrique et ceux du Moyen-Orient sont bien différent à quelques point prêt .

En Afrique le cas d'enfants soldats et surtout le fait que ceux-ci sont souvent recruté de force et subissent donc dès le départ une pression qui ne leur laisse pas trop le choix que de devenir brutaux eux aussi .

On a vu des enfants soldats recruté  au Sahel , mais la différence vient surtout du fait qu'ils n'ont pas subi de violence dès le départ contrairement à l'Afrique noire .Une condition de pauvreté et le fait d'être musulman a trouvé une sorte de connexion qui pousse à rejoindre les islamistes ,s'est toujours mieux que la pauvreté .

Il faut prendre en compte aussi que le contexte " être un enfant " en Afrique n'a pas le même poids culturel qu'en occident ,et un enfant/adolescent vite vu comme plus un enfant .

Au Moyen-Orient le concept n'est pas le même puisque l'on ce retrouve dans une guerre internationalisé qui voit un fort  conditionnement facilité par internet ,les moyens technologique de diffusion de propagande tout en étant au centre du monde musulman ( le Moyen-Orient ) on par de facto sur un endoctrinement qui n'ai pas motivé par la pauvreté ou la faim ( dans certains cas bien évidemment ) ,ou fait de manière forcé puisque l'on a des familles qui soutiennent cet état de fait ou s'est la religion qui prime .

Quand on voit des parents venu d'Europe embarqué leurs gosses pour le Jihad on est loin du monde la pauvreté et famine ...

Donc le fond n'est pas de dire qu'on doit tué tout le monde par simple facilité mais qu'on aura en face pas dix mille solutions lors des combats fassent à des gens armés (enfant femme etc ... ) .

Vu qu'on a des règles une fois le combat fini on respectent les prisonniers ( si tenté qu'on en fasse beaucoup ,les tarés se font tué plutôt qu'être pris vivant ) .

Pour le reste s'est aux ONG de géré l'après guerre ... 

 

 

En ce qui concerne le mal "saoudien" pourquoi frappé les lieux saints de l'Islam ?

Ce mal ( l'Arabie Saoudite ) se fera mangé par sa propre création et la on verra bien comment réagiront les sunnites du reste du monde .

Je n'oublie pas que des sunnites combattent les islamistes en Syrie au côté de chiites qui eux aussi ont de l'intérêt pour les lieux saints en Arabie Saoudite .

 

[Arland]

En Libye la France seule a effectuée 2225 frappes en moins de 5 mois. Là ce serait 680 en 16 mois (321 officiellement) ! Dont combien après les attentats de Paris ? Avant ça c'était rien si tu fais une moyenne par mois.

Je pense qu'il faisaient mention du pic d'activité depuis les attentats qui est quand même significatif et qui ne sera sans doute pas tenu dans la durée (la quasi totalité des avions tous les jours avec un gros emport de bombes).

[Shorr kan]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Je crois que tout le monde à tord et raison .

Il faut comparer ce qui ce compare et les problèmes en Afrique et ceux du Moyen-Orient sont bien différent à quelques point prêt .

En Afrique le cas d'enfants soldats et surtout le fait que ceux-ci sont souvent recruté de force et subissent donc dès le départ une pression qui ne leur laisse pas trop le choix que de devenir brutaux eux aussi .

On a vu des enfants soldats recruté  au Sahel , mais la différence vient surtout du fait qu'ils n'ont pas subi de violence dès le départ contrairement à l'Afrique noire .Une condition de pauvreté et le fait d'être musulman a trouvé une sorte de connexion qui pousse à rejoindre les islamistes ,s'est toujours mieux que la pauvreté .

Il faut prendre en compte aussi que le contexte " être un enfant " en Afrique n'a pas le même poids culturel qu'en occident ,et un enfant/adolescent vite vu comme plus un enfant .

Au Moyen-Orient le concept n'est pas le même puisque l'on ce retrouve dans une guerre internationalisé qui voit un fort  conditionnement facilité par internet ,les moyens technologique de diffusion de propagande tout en étant au centre du monde musulman ( le Moyen-Orient ) on par de facto sur un endoctrinement qui n'ai pas motivé par la pauvreté ou la faim ( dans certains cas bien évidemment ) ,ou fait de manière forcé puisque l'on a des familles qui soutiennent cet état de fait ou s'est la religion qui prime .

Quand on voit des parents venu d'Europe embarqué leurs gosses pour le Jihad on est loin du monde la pauvreté et famine ...

Donc le fond n'est pas de dire qu'on doit tué tout le monde par simple facilité mais qu'on aura en face pas dix mille solutions lors des combats fassent à des gens armés (enfant femme etc ... ) .

Vu qu'on a des règles une fois le combat fini on respectent les prisonniers ( si tenté qu'on en fasse beaucoup ,les tarés se font tué plutôt qu'être pris vivant ) .

Pour le reste s'est aux ONG de géré l'après guerre ... 

 

 

En ce qui concerne le mal "saoudien" pourquoi frappé les lieux saints de l'Islam ?

Ce mal ( l'Arabie Saoudite ) se fera mangé par sa propre création et la on verra bien comment réagiront les sunnites du reste du monde .

Je n'oublie pas que des sunnites combattent les islamistes en Syrie au côté de chiites qui eux aussi ont de l'intérêt pour les lieux saints en Arabie Saoudite .

 

La discutions prend cette histoire par le mauvais bout. Des enfants, même remontés comme des horloges, ont une efficacité militaire presque nulle, ce n’est donc pas une question centrale, alors qu’on fait mine d’en parler comme si ça l’était. Ce qui le sera c’est ce que vont donner comme adulte ces mêmes gamins endoctrinés et ce que ça signifiera en terme de persistance de leur idéologie à la con avec le risque que le feu étouffé reprenne de plus belle quelque années plus tard, sans qu’on sache à l’avance qui aura été réceptif au lavage de cerveau.

Comme avec les usines polluantes qu’on ferme, une fois Daech vaincu ce posera le problème de « décontamination » du terrain. Et le plus probable est que ce ne sera pas fait tant par manque de moyens que de volonté, ni même en respectant les normes ISO....

[Hilariovespasio]

Dire qu'il ne faut pas exécuter des enfants soldats une fois que ceux ci ne sont plus une menace c'est être angélique ? 

Dans ce cas tu es d'accord avec la règle d'engagement qui faisait que quand un taliban jettait son fusil il redevenait un civil lambda et que donc, il fallait le traiter avec les égards qui vont avec.

On en parlera quand un ou deux mecs de ta section auront été au tapis tiens, on verra ce qui pourrait te passer par la tête à ce moment là.

Tendre l'autre joue nous fait passer pour des crétins aux yeux de tous.

La discutions prend cette histoire par le mauvais bout. Des enfants, même remontés comme des horloges, ont une efficacité militaire presque nulle...

 

Tu t'es jamais fais arroser par un gamin toi ça se lit.

[Akhilleus]

<OK, je lis, je lis et j'ai furieusement envie de passer les 3 dernières pages et un certain nombre de membres au napalm

Pour rappel : https://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/vwTreaties1949.xsp

Certains d'entre vous, tout militaires ou ex militaires qu'ils soient sont censés y adhérer tout simplement parcequ'on est pas la Corée du Nord ici.

Si ce mode de vie ne vous convient pas vous pouvez toujours vous engager chez Daesh/las Zetas/les Janjawids/les Kadyrovsky ou autres

La discussion est close sur le sujet. Il y' avait matière a discuter intelligemment, vous vous etes tous comportés comme des saguoins. Le prochain qui met le sujet sur le tapis, il prendra pour les autres>

[Hilariovespasio]

<OK, je lis, je lis et j'ai furieusement envie de passer les 3 dernières pages et un certain nombre de membres au napalm

Pour rappel : https://www.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/vwTreaties1949.xsp

Certains d'entre vous, tout militaires ou ex militaires qu'ils soient sont censés y adhérer tout simplement parcequ'on est pas la Corée du Nord ici.

Si ce mode de vie ne vous convient pas vous pouvez toujours vous engager chez Daesh/las Zetas/les Janjawids/les Kadyrovsky ou autres

La discussion est close sur le sujet. Il y' avait matière a discuter intelligemment, vous vous etes tous comportés comme des saguoins. Le prochain qui met le sujet sur le tapis, il prendra pour les autres>

Jamais entendu parler ni ai eu de notion de quoi que ce soit là dessus.

/las Zetas/les Janjawids/les Kadyrovsky, C'est qui ces gens?

[MakSime]

Las Zetas, c'est LE cartel de la drogue mexicain qui ferait parfois passer Daesh pour des petites frappes de seconde zone.

[MoX]

/las Zetas/les Janjawids/les Kadyrovsky, C'est qui ces gens?

Des maboules qui utilisent aussi des gamins je suppose.

Pour essayer d'élargir par rapport au dernier point évoqué - une telle guerre civile aura des conséquences lourdes sur la mentalité des générations à venir.

Il suffit de voir les conséquences en France de la 1ere GM et en Union Soviétique de la 2nd GM => tétanisation.e
En fonction des pays, la "reaction" peut prendre de différentes formes. Pour certains, ça tourne plutôt à l'esprit revenchard. Quel avenir pour les Syrien après ce bordel ??? A croire qu'en définitive, on ne fait que "payer" pour la nature "monstrueuse" des états Irakien et Syrien (multi-ethniques).

En fait, créer un Sunnistan, équivalent grosso-modo à ce que contrôle l'EI actuellement, pourrait être conçu comme une solution à terme.

Mais si c'est pour créer un autre état de barbu moyen-ageux, ça sera sans moi.
Par contre, on peut concevoir le soutient total de l'AS et des petromonarchie à ce projet, et l'opposition frontale de l'Iran. Un Sunnistan, comme coin enfoncé pour briser l'arc chiite.

Donc au final, possibilité inenvisageable de par la nature de l'EI.
 

Modifié le 6 décembre 2015 par MoX

[Libanais_75]

Mais si c'est pour créer un autre état de barbu moyen-ageux, ça sera sans moi. 

Le "Sunnistan" dont certains parlent sera forcément un état de ce genre. Dans ce sunnistan, il faudra y foutre les anciens de Daech, les anciens d'Al-Nosra, les anciens d'Ahrar-al Sham, les anciens de Jund al-Aqsa, les Frères Musulmans et les 2-3 paumés de l'ASL qui se revendiquent de la démocratie occidentale. Les sunnites "normaux" sont dans le camp d'Assad ou préféreraient largement en être plutôt que de devoir se retrouver dans ce sunnistan.

Ce serait déjà un exploit d'arriver à tous les réunir sans qu'ils ne s'entretuent.

[Dany40]

J'avoue être toujours très surpris que l'on puisse rentrer dans ce genre de débat sur les dégâts "collatéraux" d'une action militaire ... les gens ont t'ils tellement que cela acceptés la propagande des frappes chirurgicales de la grande époque du Golfe 1 ??

Aucune, absolument aucune opération militaire ne peut avoir lieu avec un bilan de pertes civil égal à 0 .... TOUTES les opérations militaires sans aucune exception coutent des vies humaines civiles et cela ne peut en aucun cas être pris en compte de façon prioritaire lorsqu'on veut atteindre des objectifs.

Mais ne nous trompons pas de responsables ... les miliaires vont faire leur job sur le terrain qu'on leur demande de gérer, et les raison pour lesquelles ils doivent y aller tout comme la quantité de vie civiles qui seront présentes et mises en péril n'est en aucun cas de leur responsabilité. Cette responsabilité est celle des politiques et c'est le plus grand poids qu'il peut y avoir sur eux ... décider d'une action militaire est un acte fort surtout dans le monde d’aujourd’hui ...

Mais franchement, si vous vous demandez comment il faut voir la mort d'enfants soldats en Syrie sous le feu des forces occidentales, je vous dirais de vous souvenir que les responsables n°1 se sont les XXXXXX qui les ont endoctriné et qui ont mis des armes dans leurs mains ....

[christophe 38]

J'avoue être toujours très surpris que l'on puisse rentrer dans ce genre de débat sur les dégâts "collatéraux" d'une action militaire ... les gens ont t'ils tellement que cela acceptés la propagande des frappes chirurgicales de la grande époque du Golfe 1 ??

Aucune, absolument aucune opération militaire ne peut avoir lieu avec un bilan de pertes civil égal à 0 .... TOUTES les opérations militaires sans aucune exception coutent des vies humaines civiles et cela ne peut en aucun cas être pris en compte de façon prioritaire lorsqu'on veut atteindre des objectifs.

Mais ne nous trompons pas de responsables ... les miliaires vont faire leur job sur le terrain qu'on leur demande de gérer, et les raison pour lesquelles ils doivent y aller tout comme la quantité de vie civiles qui seront présentes et mises en péril n'est en aucun cas de leur responsabilité. Cette responsabilité est celle des politiques et c'est le plus grand poids qu'il peut y avoir sur eux ... décider d'une action militaire est un acte fort surtout dans le monde d’aujourd’hui ...

Mais franchement, si vous vous demandez comment il faut voir la mort d'enfants soldats en Syrie sous le feu des forces occidentales, je vous dirais de vous souvenir que les responsables n°1 se sont les XXXXXX qui les ont endoctriné et qui ont mis des armes dans leurs mains ....

dommage que je ne puisse cliquer qu'une seule fois sur j'aime, tellement cette réponse est pleine de bon sens.

Adishatz agur, voisin

[Shorr kan]

Des maboules qui utilisent aussi des gamins je suppose.

Pour essayer d'élargir par rapport au dernier point évoqué - une telle guerre civile aura des conséquences lourdes sur la mentalité des générations à venir.

Il suffit de voir les conséquences en France de la 1ere GM et en Union Soviétique de la 2nd GM => tétanisation.e
En fonction des pays, la "reaction" peut prendre de différentes formes. Pour certains, ça tourne plutôt à l'esprit revenchard. Quel avenir pour les Syrien après ce bordel ??? A croire qu'en définitive, on ne fait que "payer" pour la nature "monstrueuse" des états Irakien et Syrien (multi-ethniques).

En fait, créer un Sunnistan, équivalent grosso-modo à ce que contrôle l'EI actuellement, pourrait être conçu comme une solution à terme.

Mais si c'est pour créer un autre état de barbu moyen-ageux, ça sera sans moi.
Par contre, on peut concevoir le soutient total de l'AS et des petromonarchie à ce projet, et l'opposition frontale de l'Iran. Un Sunnistan, comme coin enfoncé pour briser l'arc chiite.

Donc au final, possibilité inenvisageable de par la nature de l'EI.
 

 

Le "Sunnistan" dont certains parlent sera forcément un état de ce genre. Dans ce sunnistan, il faudra y foutre les anciens de Daech, les anciens d'Al-Nosra, les anciens d'Ahrar-al Sham, les anciens de Jund al-Aqsa, les Frères Musulmans et les 2-3 paumés de l'ASL qui se revendiquent de la démocratie occidentale. Les sunnites "normaux" sont dans le camp d'Assad ou préféreraient largement en être plutôt que de devoir se retrouver dans ce sunnistan.

Ce serait déjà un exploit d'arriver à tous les réunir sans qu'ils ne s'entretuent.

Un autre problème serait la viabilité économique d'un tel État. à part un peu de pétrole, je ne donne pas cher d'un pays sous peuplé, en grande partie désert et enclavé, même traversé par le Tigre.

Modifié le 6 décembre 2015 par Shorr kan

[Shorr kan]

J'avoue être toujours très surpris que l'on puisse rentrer dans ce genre de débat sur les dégâts "collatéraux" d'une action militaire ... les gens ont t'ils tellement que cela acceptés la propagande des frappes chirurgicales de la grande époque du Golfe 1 ??

Aucune, absolument aucune opération militaire ne peut avoir lieu avec un bilan de pertes civil égal à 0 .... TOUTES les opérations militaires sans aucune exception coutent des vies humaines civiles et cela ne peut en aucun cas être pris en compte de façon prioritaire lorsqu'on veut atteindre des objectifs.

Mais ne nous trompons pas de responsables ... les miliaires vont faire leur job sur le terrain qu'on leur demande de gérer, et les raison pour lesquelles ils doivent y aller tout comme la quantité de vie civiles qui seront présentes et mises en péril n'est en aucun cas de leur responsabilité. Cette responsabilité est celle des politiques et c'est le plus grand poids qu'il peut y avoir sur eux ... décider d'une action militaire est un acte fort surtout dans le monde d’aujourd’hui ...

Mais franchement, si vous vous demandez comment il faut voir la mort d'enfants soldats en Syrie sous le feu des forces occidentales, je vous dirais de vous souvenir que les responsables n°1 se sont les XXXXXX qui les ont endoctriné et qui ont mis des armes dans leurs mains ....

La guerre tue, je crois que tous en conviennent, et au passage merci pour le rappel.

Non, c'est plus subtil que ça. Le truc c'est que certain se refuse à considérer la mort d'enfants dans une guerre comme quelque chose de banal ou à banaliser. Mais j'ai envie de dire, et au final, chacun son système de valeur après tout...

Modifié le 6 décembre 2015 par Shorr kan

[Dany40]

 

Un autre problème serait la viabilité économique d'un tel État. à part un peu de pétrole, je ne donne pas cher d'un pays sous peuplé, en grande partie désert et enclavé, même traversé par le Tigre.

Très clairement la viabilité de ce "Califat" est totalement nulle .... c'est un rêve délirant de fanatique qui ne peut pas exister pour des raisons très pragmatiques ... et j'encourage à comparer avec l'exemple d’Israël sur chaque point :

- Total isolement diplomatique et stratégique : Entouré uniquement d'ennemi sans aucun allié de poids pouvant les soutenir localement ou internationalement

- Absence massive de capacités économiques et de débouchés géographiques à long terme : Pas d'accès à la Mer et dépendance à une seule ressource majeure.

- Faiblesse de l'appareil d'état : Forces armées extrêmement faibles et peu disciplinées, cadre et hiérarchie de l'appareil d'état peu fiable et manquant d'expérience.

- Problème d'identité cultuelle du pays : L'idéologie même de l'EIL condamne son état à la disparition ... en effet toute sa légitimité vient du sacrifice et de la lutte à mort contre les "infidèles" ci qui oblige l'organisation à foncer tête baissée vers l'autodestruction .... et c'est ce qu'elle est en train de faire d'ailleurs ....

 

La guerre tue, je crois que tous en conviens, et au passage merci pour le rappel.

Non, c'est plus subtil que ça. Le truc c'est que certain se refuse à considérer la mort d'enfants dans une guerre comme quelque chose de banal ou à banaliser. Mais j'ai envie de dire, et au final, chacun son système de valeur après tout...

Je comprends c'est fort possible ... Il est donc urgent de rappeler que les balles et les bombes ne font aucune distinction selon la classe d'âge ....

[zx]

Le président turc a-t-il lui-même ordonné d'abattre un avion russe... début octobre ?

https://fr.news.yahoo.com/président-turc-t-même-ordonné-dabattre-avion-russe-143518865.html

[Shorr kan]

...

Je comprends c'est fort possible ... Il est donc urgent de rappeler que les balles et les bombes ne font aucune distinction selon la classe d'âge ....

Non ce n'est pas nécessaire non plus, et c'est même de nature à empoisonner l'atmosphère du forum en laissant penser qu'on prend ses interlocuteurs pour des idiots...

[MakSime]

Le président turc a-t-il lui-même ordonné d'abattre un avion russe... début octobre ?

https://fr.news.yahoo.com/président-turc-t-même-ordonné-dabattre-avion-russe-143518865.html

Enfin du nouveau dans ce topic.

Merci.

[numidiadz]