Guerre civile en Syrie

[alexWF]

 

Nouvelle poussée loyaliste en direction du Sud ce matin

[MontGros]

Laquelle ?

 

https://www.youtube.com/watch?v=ium2mjzx7B4

 

 

[Dino]

Je ne crois pas que le nombre de chars soit un problème, par contre celui des équipages de chars expérimentés c'est une autre histoire, du coup autant leur donner le plus chance de survie, en plus d'obtenir un retour d'expérience sur le T90 face aux ATGM et au terrain.

Sauf que si ton équipage ne sait pas utiliser les points forts du char, ce sera juste un tas de ferraille un peu plus cher quand il se vaporisera en son et lumière. Et la vive la pub pour ton beau matos.

Jusqu'à présent les doctrines d'emploi chez les SAA étaient catastrophiques, et la dernière vidéo d'un T-72 (90 ?) détruit par l'arrière me laisse penser qu'il y a encore du travail.

Si vous voulez voir ce que c'est qu'avoir du bon matos mais ne pas savoir s'en servir, il suffit d'aller du côté du Yémen.

Modifié le 12 décembre 2015 par Dino

[gerole]

Si je me trompe pas :

Dans cette vidéo, il me semble voir que le tow ne fait pas d'attaque par le haut. Il ne s’agirait donc pas de version 2B mais 2A. L'article suivant d'ailleurs affirme que des 2A ont été livrés :

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/05/pas-trop-tot-les-enjeux-de-la-livraison.html

Je me souviens du constructeur russe qui disait que les T90 (mais quelle version ?) resistait aux tow (de face de mémoire, et surement pas en top down j'imagine). 

l'arabie saoudite semble avoir acquis 4 000 des 2B en plus fin 2013. ( source : http://www.dsca.mil/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-tube-launched-optically-tracked-wire-guided-2a2b-radio )

Avec l'arrivé des T90 il sera peut-être temps d'en livrer. 

 

Voici une vidéo qui explique ce que fait le shtora 1 sur T90 en syrie. 

- détection des illumination laser

- le tank peut repliquer en 2 sec

- on voit l'équipe avec le missile metis M se faire allumer

http://www.liveleak.com/view?i=54f_1354029628

 

Il y a pas d'illumination laser avec les tow il me semble donc on s'en fout des shtora, non ?

Modifié le 12 décembre 2015 par gerole

[Deres]

Le sthora a aussi un brouilleur de missile SACLOS. On en a largement débattu sur le fil MBT,et sur ses limites d'un tel système.

[g4lly]

il y a un télémetre laser sur l'ITAS. C'est en général sur la télémétrie que l'alerte laser fonctionne, parce que c'est souvent un préalable au tir, aussi bien d'un missile, que d'un obus fleche.

Modifié le 12 décembre 2015 par g4lly

[Deres]

 

Nouvelle poussée loyaliste en direction du Sud ce matin

Interessant. Ils ne contre attaque pas l'offensive rebelle qu'ils ont laise s'user à prendre leur glacis défensif de village peu défendu puis se briser sur les villages importants. Et au lieu de pousser la ou on les attend, c'est à dire vers l'ouest et l'autoroute, ils poussent à un nouvel endroit probablement moins défendu. Ils jouent probablement au chat et à la souris avec les équipes rebelles de missiles antichar quelques i les attendent ailleurs. 

[alexWF]

carte du nord est de Lattaquié (à prendre avec prudence, car le front est très mouvant), les loyalistes auraient ré ouvert la route vers le poste frontière de Kesab

Je sais pas si c'est un bug de Wikimapia mais depuis la mise à jour des vues satellites, la base aérienne de Lattaquié n'est plus visible quand on zoom dessus

http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=35.415705&lon=35.942030&z=12&m=bs

 

 

Modifié le 12 décembre 2015 par alexWF

[Sovngard]

Justement, pour voir si le système Chtora est efficace contre les TOW en particulier.

 

 

Il y a cette vidéo de mauvaise qualité qui est apparue sur la toile il y a peu de temps :

http://webm.host/5f284/

 

en plus d'obtenir un retour d'expérience sur le T90 face aux ATGM

 

 

Les russes n'ont pas attendu, c'est un peu logique de tester son propre blindage en même temps.

 

https://www.youtube.com/watch?v=ium2mjzx7B4

 

 

Les T-90A possèdent une sonde aérologique, or, ce qui semble bien être un T-72 dans la vidéo n'en possède pas.

 

Sauf que si ton équipage ne sait pas utiliser les points forts du char, ce sera juste un tas de ferraille un peu plus cher quand il se vaporisera en son et lumière. Et la vive la pub pour ton beau matos.

Jusqu'à présent les doctrines d'emploi chez les SAA étaient catastrophiques, et la dernière vidéo d'un T-72 (90 ?) détruit par l'arrière me laisse penser qu'il y a encore du travail.

Si vous voulez voir ce que c'est qu'avoir du bon matos mais ne pas savoir s'en servir, il suffit d'aller du côté du Yémen.

 

 

Tout à fait.

 

Voici une vidéo qui explique ce que fait le shtora 1 sur T90 en syrie. 

- détection des illumination laser

- le tank peut repliquer en 2 sec

- on voit l'équipe avec le missile metis M se faire allumer

http://www.liveleak.com/view?i=54f_1354029628

 

 

Je n'aperçois aucun T-90 dans la vidéo, juste des T-72M recouverts de blindage réactif explosif 4S20 Kontakt-1.

 

Modifié le 12 décembre 2015 par Sovngard

[MakSime]

 

 

Il y a cette vidéo de mauvaise qualité qui est apparue sur la toile il y a peu de temps :

http://webm.host/5f284/

Ce serait les "flashs" du shtora?

[Barristan-Selmy]

Les loyalistes ne peuvent avoir aucune confiance aux islamistes. Si les loyalistes baissent les armes face à eux, ça sera la valise ou le cercueil, de façon plus ou moins rampante. Mais il y'a la YPF et les ASL pour négocier, on nous a assez répété que ces derniers sont laïques.

Parce que les opposants islamistes ou non peuvent avoir confiance dans le régime ? .. On ne compte plus les gens qui ont été tués, emprisonnés ou ont disparus malgré des amnisties ou accords avec le régime.
Si ils baissent les armes, la même chose les attends globalement que les loyalistes.
Sans compter que des islamistes du côté loyalistes y'en a maintenant des dizaines de milliers en Syrie et ils gèrent des fronts entier.

 

Il est impossible de négocier avec la plupart des groupes en question, même des modérés/laics sont connus pour avoir appelés au meutre de masse des Alaouites (c'est pas parce qu'on est laïque qu'on est "modéré"), pour ce qui est des islamistes on n'en parlera même pas.

Notons aussi que quand Bachar perdait, les négociations n'étaient pas très ouvertes (c'était soit tu dégages soit tu finis avec une baillonnette dans le fion... toi et toute ta famille, enfants compris), il a bien vu comment la famille Kadafi a finit et à quel point il est lui-même passé relativement près de ce sort, je doute que maintenant que la tendance se renverse il soit prêt à proposer à ses adversaires quelque chose de bien plus sexy en retour (enfin heureusement il n'aura pas vraiment les moyens de faire ce qu'il veut et ses alliés devraient le pousser à la modération).

Pourtant personne ne remet en cause le fait qu'il faut négocier avec le régime dans son ensemble pourtant lui responsable du meurtre de masse de dizaines de milliers de civils contrairement aux groupes dont tu parles.

Parce que Assad a ouvert des négociations sérieuses a quel moment ? Dés le départ il a réprimé en masse et ensuite ça a été l’escalade de violence en continue même quand la situation était pas bonne pour lui.
La seule vraie négociation qu'offre le régime c'est la soumission inconditionnelle à l'aide de tactique d'un autre âge comme les sièges quasi-médiévaux infligés a des quartiers ou villes entières ou le mot d'ordre est "Starve or kneel" et même quand tu t'agenouilles c'est loin d'être la fin des ennuis. 

[Shorr kan]

Parce que les opposants islamistes ou non peuvent avoir confiance dans le régime ? .. On ne compte plus les gens qui ont été tués, emprisonnés ou ont disparus malgré des amnisties ou accords avec le régime.Si ils baissent les armes, la même chose les attends globalement que les loyalistes.
Sans compter que des islamistes du côté loyalistes y'en a maintenant des dizaines de milliers en Syrie et ils gèrent des fronts entier.

 

Pourtant personne ne remet en cause le fait qu'il faut négocier avec le régime dans son ensemble pourtant lui responsable du meurtre de masse de dizaines de milliers de civils contrairement aux groupes dont tu parles.

Parce que Assad a ouvert des négociations sérieuses a quel moment ? Dés le départ il a réprimé en masse et ensuite ça a été l’escalade de violence en continue même quand la situation était pas bonne pour lui.
La seule vraie négociation qu'offre le régime c'est la soumission inconditionnelle à l'aide de tactique d'un autre âge comme les sièges quasi-médiévaux infligés a des quartiers ou villes entières ou le mot d'ordre est "Starve or kneel" et même quand tu t'agenouilles c'est loin d'être la fin des ennuis. 

Et c'est pour ça que cette guerre va durer encore trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps.

[Dino]

Et c'est pour ça que cette guerre va durer encore trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps.

Helas oui.

Aucun des deux camps ne peut espérer de victoire totale, ne veut entendre parler de partitions ni vraiment négocier. Du coup...

Modifié le 12 décembre 2015 par Dino

[Shorr kan]

Helas oui.

Aucun des deux camps ne peut espérer de victoire totale, ne veut entendre parler de partitions ni vraiment négocier. Du coup...

Certes, mais qu'est ce que tu fais ici ? T'étais pas sensé de souler ?

[Sovngard]

Ce serait les "flashs" du shtora?

Ça s' pourrait bien.

[Dino]

Certes, mais qu'est ce que tu fais ici ? T'étais pas sensé de souler ?

Tombé à l'eau, plus sage et puis je vieilli plus de mal à picoler de soir de suite :p 

[Shorr kan]

Tombé à l'eau, plus sage et puis je vieilli plus de mal à picoler de soir de suite :p 

En gros tu déserte ? .......tststststst...est qu'est ce que tu fais de la résistance au terrorisme ? à la préservation du mode de vie national contre la barbarie ? Au soutient de la relance par la consommation d'une économie en berne ?  Mauvais français va !

[Dino]

J'ai déjà fait un gros acte de résistance hier soir ho ! Un peu de compréhension, mon foie demande une perme 

[Akhilleus]

On choisit rarement ses ennemis.

Exiger qu'aucun "islamiste" ne participe aux négociations, dans l'état actuel des forces en présence, c'est tout simplement refuser toute négociation : super-malin , non ?

Quant aux "étrangers", as-tu déjà le moindre indice que des "étrangers" aient fait partie des délégations représentées à Ryad ? Les articles cités ne le mentionnent pas.
Par ailleurs, vu la quantité de milices et troupes étrangères qui combattent au profit du régime - et qui le "tiennent" - c'est tout de même assez distrayant de voir évoquer la présence d'étrangers à ces négociations. Si les iraniens, le Hezbollah et les russes, partaient demain, en quelle unité de temps faudrait-il compter la durée avant la chute du régime ?

Ca n'excuse ni les islamistes ni leurs soutiens les plus obtus.

 

Pour pouvoir montrer des vidéos de T-90 déboussolant les TOWS ?

Pour avoir vu la version angophone des exigences du coté FSA (ça vient de Ahrar Al Sham, qui a fait partie de la conférence en étant classé comme modéré... hum hum)  c'est tout aussi intransigeant et inacceptable :

Je le met ici :

 

The largest Islamist rebel faction operating in Syria – Harakat Ahrar Al-Sham – has issued a statement following their participation in the Riyadh peace conference.

This statement expressed Harakat Ahrar Al-Sham’s satisfaction with the meeting and its participants; it also thanked the Saudi’s for hosting the conference.

Perhaps the most important part of the statement delivered by the Islamist group was the list of demands that expressed their overall objective in Syria.

According to their statement, Harakat Ahrar Al-Sham has issued a list of demands:

1. All Iranian and Russian military personnel must leave Syria.
2. The Syrian Arab Army (SAA) should be disbanded, along with their paramilitary units – they reference the Shabiha.
3. All of Syria shall be united – no partition.
4. Syria will become an Islamic state.
5. No negotiations with the Syrian Government.
6. Fighting ISIS is secondary because rebels have lost family members because of the war with the Syrian Army.
7. Harakat Ahrar Al-Sham asserts – once again – that Syria will be an Islamic state.
8. A secular Syria will only empower ISIS.
9. Any agreement without Harakat Ahrar Al-Sham will be considered “unsuccessful” and “unofficial”.

Avec ça on est bien (j'ai mis en gras les points "probèlèmes" )

[Boule75]

Pour avoir vu la version angophone des exigences du coté FSA (ça vient de Ahrar Al Sham, qui a fait partie de la conférence en étant classé comme modéré... hum hum)  c'est tout aussi intransigeant et inacceptable :

Je le met ici :

 

The largest Islamist rebel faction operating in Syria – Harakat Ahrar Al-Sham – has issued a statement following their participation in the Riyadh peace conference.

This statement expressed Harakat Ahrar Al-Sham’s satisfaction with the meeting and its participants; it also thanked the Saudi’s for hosting the conference.

Perhaps the most important part of the statement delivered by the Islamist group was the list of demands that expressed their overall objective in Syria.

According to their statement, Harakat Ahrar Al-Sham has issued a list of demands:

1. All Iranian and Russian military personnel must leave Syria.
2. The Syrian Arab Army (SAA) should be disbanded, along with their paramilitary units – they reference the Shabiha.
3. All of Syria shall be united – no partition.
4. Syria will become an Islamic state.
5. No negotiations with the Syrian Government.
6. Fighting ISIS is secondary because rebels have lost family members because of the war with the Syrian Army.
7. Harakat Ahrar Al-Sham asserts – once again – that Syria will be an Islamic state.
8. A secular Syria will only empower ISIS.
9. Any agreement without Harakat Ahrar Al-Sham will be considered “unsuccessful” and “unofficial”.

Avec ça on est bien (j'ai mis en gras les points "probèlèmes" )

Tu as oublié de graisser le 8 et - suite à la formidable expérience irakienne - le 2.

Mais manifestement, c'est le refus de du point 4, au moins, qui aurait provoqué le psychodrame à Ryad. Je doute, sans avoir d'informations à ce propos, que ce texte représente le compromis atteint à Ryad : il serait plutôt symptomatique de la raison pour laquelle on ne sait pas si Ahrar al-Sham fait encore partie du processus ou si une scission a lieu en son sein.

 

[nemo]

Il y a aussi le problème de la représentativité des personnes présentes à Riyad. Pas sur Ahrar al Shams soit la moins représentative des factions représenté en terme de puissance sur le terrain. Alors certes les saoudien tenant les cordons de la bourse ça a tout de même un certain poids mais pas évident du tout quel % de la résistance en terme de force sur le terrain ça représente. C'est le problème depuis le début avec ces "syriens de l'étranger" (pour beaucoup d'entre eux du moins).

[gerole]

 

Ça s' pourrait bien.

première fois que je vois ce genre de système de leurrage en véritable action (si c'est bien ça). merci

[Boule75]

Il y a aussi le problème de la représentativité des personnes présentes à Riyad. Pas sur Ahrar al Shams soit la moins représentative des factions représenté en terme de puissance sur le terrain. Alors certes les saoudien tenant les cordons de la bourse ça a tout de même un certain poids mais pas évident du tout quel % de la résistance en terme de force sur le terrain ça représente. C'est le problème depuis le début avec ces "syriens de l'étranger" (pour beaucoup d'entre eux du moins).

L'article de France 24 signalé auparavant renvoie vers plusieurs autres qui discutent, entre autre, de cette question. Il manquait de toutes façon les kurdes. Apparemment, certaines factions ont également refusé de venir parce que  Ahrar al-Sham était présent.

Il faut bien commencer par un bout...

Triple attentat au camion piégé en zone kurde, à Tel Tamer près d'Hasake, imputé à Daesh. 60 morts / 80 blessés.

[nemo]

L'article de France 24 signalé auparavant renvoie vers plusieurs autres qui discutent, entre autre, de cette question. Il manquait de toutes façon les kurdes. Apparemment, certaines factions ont également refusé de venir parce que  Ahrar al-Sham était présent.

Il faut bien commencer par un bout...

 

Tout dépend ce que tu appelles commencé... L'opposition fait son cirque depuis des années maintenant. Je suis pas du tout convaincu que ce qu'on a maintenant soit très différent de ce qu'on a eu a Istanboul il y a quelque temps par exemple. J'espére me tromper mais je crois que sans un net avantage militaire d'un des camps les négociations sérieuses ne seront pas menés (par quelque camp que ce soit). A moins d'une forte pression internationale qui n'aura lieu que si Russe et Tazu se mettent d'accord... ce qui n'est pas près d'arriver non plus à mon avis.

Modifié le 13 décembre 2015 par nemo

[Klem]

Pourtant personne ne remet en cause le fait qu'il faut négocier avec le régime dans son ensemble pourtant lui responsable du meurtre de masse de dizaines de milliers de civils contrairement aux groupes dont tu parles.

Sans vouloir être cynique, vu qu'il est impossible de se débarrasser du régime depuis qu'il y a un parapluie russe, autant faire avec: on peux vivre et discuter avec le régime mais pas avec DAESH et autres illuminés fondamentalistes.

C'est pas le nombre de victimes qui compte mais la capacité à envisager un avenir commun (je parles de la communauté internationale), aux dernières nouvelles le régime ne menace personne au delà des frontières syriennes et est le seul à garantir le multi-confessionnalisme. 

A termes, il y aura un accord a minima entre le régime, les kurdes et certaines factions rebelles sous l'égide direct de la Russie et de l'Iran et avec l'accord tacite des USAs, la question est de savoir si nous serons out car trop anti Assad ou si nous aurons rejoint le consensus.