Guerre civile en Syrie

[Kurssad]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Euh... Pour faire la paix ? Avec ses ennemis, comme d'hab'

L'opinion turque elle dit ce qu'Erdogan lui dit de dire : il s'est assez débattu pour ça !
Ca fait des années qu'il répète sans fournir beaucoup de précision que les YPG et autres sont des fervents soutiens du terrorisme, y compris pendant toute la période de trêve où il n'y avait pas de terrorisme, d'après tes propres termes, et pendant 2 ans quand même.

Maintenant, il suffit de dire le contraire ! Un peu comme la presse d'opposition avant.

Ah bon.

Tu as vraiment des infos de première bourre toi !

Les responsables US eux mêmes considèrent le YPG comme groupe terroriste. Mais ils l'utilisent contre l'EI, c'est juste une alliance de circonstance C'est ce qui ressort de la commission sénatoriale US devant le SE de la défense US. C'est pour ça que sa me fait rire quand des gens pensent que les Américains préfèrent le YPG à la Turquie. Le Monsieur qui trouve innacceptable les combats dans le nord syrien partira sûrement en novembre 2016.

La Turquie ne négociera pas avec le SDF, le PYD ou le YPG. Ne reconnaît même pas leur autorité. Déjà pour négocier faut reconnaître la partie adverse. 

Voila ce que dit Erdogan, c'est le compte officiel de l'opération bouclier de l'Euphrate.

 

 

[g4lly]

14 minutes ago, Kurssad said:

Les responsables US eux mêmes considèrent le YPG comme groupe terroriste.

C'est faux ni le YPG ni le PYD ne sont dans la liste des mouvement terroriste rédigé par l'administration US.

[true_cricket]

il y a une heure, Kurssad a dit :

Pourquoi négocier? Tu négocie lorsque la force ne suffit pas. La Turquie domine les combats contre le YPG, pourquoi négocier? J'aimerai bien une réponse.

Pour paraphraser un nain devenu récemment célèbre: "On fait la paix avec ses ennemis, pas avec ses amis".

[Barristan-Selmy]

Fight for Syria's Aleppo exposes limits of Russian air power

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-russia-idUSKCN1141VN

Je trouve pas forcément l'article excellent, mais par contre cette citation est assez intéressante : "I get the feeling we're like a horse at the circus, running around in a circle since Sept. 30 when we first deployed our aircraft there," said a person close to the Russian defense ministry who spoke on condition of anonymity. "Our forces are insufficient, our coordination with the Iranians is not at the required level. We need to change something. What, I don't know."

 

 

 

Carte des territoires pris par les rebelles depuis ce matin au nord d'Hama en bleu : 

La chute en seulement quelque heures de cette petite ville (  http://wikimapia.org/#lang=en&lat=35.260688&lon=36.606531&z=15&m=b ) est vraiment assez ahurissant, y'a quasiment pas de eu de réelle tentatives de la défendre une fois les checkpoints extérieurs tombés, c'est aussi une démonstration du manque chronique d'hommes et unités convenables, beaucoup de troupes d'Hama ont été envoyés à Alep depuis la percée rebelle. C'est typiquement le genre de situation ou les renforts loyaliste qui seront envoyés las bas vont mettre plusieurs jours/semaines et subir de lourdes pertes pour tenter de récupérer ces territoires.
Par contre l'avantage pour les loyalistes c'est que l'offensive est mené seulement par deux blocs distincts : D'un côté les groupes de l'ASL locaux et de l'autre le groupe djihadiste Jund al Aqsa, même si ces groupes sont frais et n'ont pas participé à Alep c'est quand même peu sans renfort venant d'Idlib pour réellement menacer le régime dans la région qui a quand même un paquet de NDF.

 

Une toute petite partie du butin, peu de choses a été publié encore, Jund par exemple ne publie rien avant plusieurs semaines/mois en général : 

 

[alexWF]

il y a 22 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Fight for Syria's Aleppo exposes limits of Russian air power

http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-russia-idUSKCN1141VN

Je trouve pas forcément l'article excellent, mais par contre cette citation est assez intéressante : "I get the feeling we're like a horse at the circus, running around in a circle since Sept. 30 when we first deployed our aircraft there," said a person close to the Russian defense ministry who spoke on condition of anonymity. "Our forces are insufficient, our coordination with the Iranians is not at the required level. We need to change something. What, I don't know."

 

 

 

Carte des territoires pris par les rebelles depuis ce matin au nord d'Hama en bleu : 

La chute en seulement quelque heures de cette petite ville (  http://wikimapia.org/#lang=en&lat=35.260688&lon=36.606531&z=15&m=b ) est vraiment assez ahurissant, y'a quasiment pas de eu de réelle tentatives de la défendre une fois les checkpoints extérieurs tombés, c'est aussi une démonstration du manque chronique d'hommes et unités convenables, beaucoup de troupes d'Hama ont été envoyés à Alep depuis la percée rebelle. C'est typiquement le genre de situation ou les renforts loyaliste qui seront envoyés las bas vont mettre plusieurs jours/semaines et subir de lourdes pertes pour tenter de récupérer ces territoires.
Par contre l'avantage pour les loyalistes c'est que l'offensive est mené seulement par deux blocs distincts : D'un côté les groupes de l'ASL locaux et de l'autre le groupe djihadiste Jund al Aqsa, même si ces groupes sont frais et n'ont pas participé à Alep c'est quand même peu sans renfort venant d'Idlib pour réellement menacer le régime dans la région qui a quand même un paquet de NDF.

 

Une toute petite partie du butin, peu de choses a été publié encore, Jund par exemple ne publie rien avant plusieurs semaines/mois en général : 

 

La ville est totalement abandonné depuis 2013

[Dino]

il y a 27 minutes, Kurssad a dit :

Un sénateur proche de la Turquie allume Carter pour son soutien au YPG.

La position d'un sénateur n'est pas l'équivalent d'une position officielle de l'état. C'est le PKK qui est sur la liste. Je sais que la Turquie voudrait que le monde considère les deux groupes comme étant le même chose mais ce n'est pas le cas pour autant.

[pascal]

@Kurssad

Ce forum français n'est pas une tribune pro-turque. Soit tu le comprends soit tu te retrouves dehors ...

;-)

bonne continuation

[Kurssad]

il y a 3 minutes, Dino a dit :

La position d'un sénateur n'est pas l'équivalent d'une position officielle de l'état. C'est le PKK qui est sur la liste. Je sais que la Turquie voudrait que le monde considère les deux groupes comme étant le même chose mais ce n'est pas le cas pour autant.

Carter ne renie pas que le YPG et le PKK soit lié n'est ce pas lorsque le sénateur lui demande? Carter aurait du nier si cela était faux surtout devant une commission sénatoriale.

Modifié le 29 août 2016 par Kurssad

[g4lly]

3 minutes ago, Kurssad said:

Carter ne renie pas que le YPG et le PKK soit lié n'est ce pas lorsque le sénateur lui demande? Carter aurait du nier si cela était faux surtout devant une commission sénatoriale.

C'est pas compliqué il y a une liste officielle et détaillé des mouvements terroristes ... et le PYD et le YPG sont en dehors du classement terroriste.

Moi sinon je peux dire que la Turquie est terroriste ... bah oui il sont lié au USA ... qui sont lié au YPG ... qui sont lié au PKK ... qui est terroriste selon la Turquie.

[Kurssad]

Dernière déclaration de la Maison Blanche: Nous soutenons pas la Turquie contre le SDF, nous demandons au SDF de se retirer à l'est de l'Euphrate et de ne pas se battre contre l'armée turque.

Obama va rencontré Erdogan en Chine dimanche.

Modifié le 29 août 2016 par Kurssad

[Barristan-Selmy]

il y a 17 minutes, alexWF a dit :

La ville est totalement abandonné depuis 2013

C'était une ville pro-rebelle comparé à la ville a côté qui est pro-régime, c'est vrai que la plupart des civils avaient suivis les rebelles lors de la reprise de la ville par la SAA, mais semble que y'avait quand même quelques civils qui étaient (re)venus s’installer las bas depuis en témoigne ces photos : 

 

[Dino]

à l’instant, Kurssad a dit :

Carter ne renie pas que le YPG et le PKK soit lié n'est ce pas lorsque le sénateur lui demande? Carter aurait du nier si cela était faux surtout devant une commission sénatoriale.

Lié ne veut pas dire que c'est la même entité. Le jour où le YPG sera nommément dans la liste ou qu'une déclaration officiel dira que le gouvernement américain considère le YPG comme étant la même chose que le PKK, tu pourras affirmer que le gouvernement américain a classé ce groupe comme étant terroriste. Pour l'instant ce n'est pas le cas et donc ta déclaration est fausse. 

Que je sache le YPG n'a pas revendiqué d'implications en Turquie, et même pour le PKK n'a pas revendiqué d'attentats contre des civiles depuis la reprises des violences, c'est un groupe dissident, la seul attaque revendiqué étant contre des policiers. De faite l'attaque d'Erdogan ne peut être considéré que comme une agression. se rend-il compte de l'impacte de son action et de la perte complète de légitimité si ses troupes passent à l'est l'Euphrate ? Le YPG a un fort soutient chez les Kurds syrien, croit-il pouvoir vraiment les battre si il s'aventure sur leurs terres ? Croit-il avoir le soutient de l'occident alors déjà l’opération actuel provoque pas mal de réprobations ?

Modifié le 29 août 2016 par Dino

[g4lly]

2 minutes ago, Dino said:

Que je sache le YPG n'a pas revendiqué d'implication en Turquie, et même les derniers attentats kurdes depuis la reprises des violences ne sont pas du faite du PKK mais d'un groupe dissident. De faite l'attaque d'Erdogan ne peut être considéré que comme une agression. se rend-il compte de l'impacte de son action et de la perte complète de légitimité si ses troupes passent à l'est l'Euphrate ? Le YPG a un fort soutient chez les Kurds syrien, croit-il pouvoir vraiment les battre si il s'aventure sur leurs terres ?

Comme la Turquie est couverte par les USA dans cette opé ... avec le précédent de l’Afghanistan de l'Irak etc. ce genre d'invasion c'est devenu d'un banal.

[Dino]

Je suis pas sur que ça légitime grand chose. C'était y a 13 ans sous un autre gouvernement, à l'époque l'invasion avait provoqué un immense tollé jusqu'à voir la France poser son véto, et depuis pas mal de représentant américain ont reconnu que cela avait été une erreur qui avait coûté cher. Si les Turcs veulent justifier leur invasion en citant le cas de l'Irak, bon courage 

Et vu la dernière déclaration reporté Kurssad, elle n'est pas vraiment couverte, bien au contraire.

Modifié le 29 août 2016 par Dino

[Barristan-Selmy]

il y a une heure, alexWF a dit :

La ville est totalement abandonné depuis 2013

Précision d'Ivan : 

Ouai en effet si c'était le cas, assez logique que ca soit tombé aussi rapidement du coup.
Par contre ce genre de situation est assez problématique pour le régime, l'EI avait également réussi a avancer à Homs je crois en profitant de ce genre de ville pas directement sous le contrôle du régime même si en territoire loyaliste.

 

Contre-attaque loyaliste déjà en cours apparemment, les renforts sont vite arrivés, a voir demain qui aura l'avantage.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, Kurssad a dit :

Ce sont bien des unités du YPG qui ont détruit le char turc. Le vice PM Turc déclare que les Américains  devraient respecter leur accord avec la Turquie. On y croit pas trop en Turquie. Les prisonniers du SDF sont pratiquement que des Kurdes donc du YPG 

Sauf que comme tu peux le constater les USA ne mettent pas le le YPG dans la case terroriste .

Comme quoi s'est plus aussi évident ...

Ben oui ce sont bien des unités du YPG qui ont détruit le char turc , mais vu que cela s'est déroulé en Syrie dans un contexte ou il y a paquet de monde concernés par cette guerre civile qui voit nombre d'intérêts divers et varié , l'arrivée de la Turquie dans le merdier ne lui donne pas plus de droit ,elle ce retrouve dans le merdier comme tout les autres qui y sont pour leurs intérêts , et donc tu pourras répété que la Turquie à ces propres intérêts ... au milieu de ce merdier sa ne pèse pas plus que cela ...

Donc vu que l'armée turque à ouvert les hostilités , l'optique du propre intérêt avait de la valeur avant la frontière ... une fois passé la frontière elle ce retrouve dans le sacré merdier international !

Pour les accords des USA avec la Turquie , il me semble que que l'on fait toujours cela à deux non ? 

Donc il y a toujours de la contre partie , dans les deux sens ...

Je vois mal les USA ou quiconque ( la Turquie par exemple ) faire du donnant sans retour dans des accords ...

 

 

[Dino]

Il y a 6 heures, Kurssad a dit :

Ce sont bien des unités du YPG qui ont détruit le char turc. Le vice PM Turc déclare que les Américains  devraient respecter leur accord avec la Turquie. On y croit pas trop en Turquie. Les prisonniers du SDF sont pratiquement que des Kurdes donc du YPG 

De quel accord tu parles ? Si c'est en rapport à l'entraide mutuel, la Turquie est rentrée de son propre chef attaqué le YPG en Syrie, qu'elle se démerde seule, et les dernières déclaration US me semble aller dans ce sens.

[NUBEALTIUS]

Le gouvernement turque prepare son opinion publique.... Et les prepare surtout a avoir qu'une seule tete par rang !!! Ca sombre dans la paranoia

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/08/29/plan-odieux-de-l-organisation-terroriste-pyd-ypg-branche-syrienne-de-l-organisation-terroriste-pkk-561461

[Dino]

Trt c'est quoi ? Un site amateur ? 

[judi]

il y a 3 minutes, Dino a dit :

Trt c'est quoi ? Un site amateur ? 

Sputnik News mais pour la Turquie. En légèrement plus soft cela dit.

En bas de leur page d'accueil française : 

Citation

Site internet officiel de l’Etablissement de la Radio et Télévision de Turquie. Ce service comprend des matériels soumis à la protection des droits d'auteur. Le contenu ne peut être utilisé sans autorisation. TRT ne peut être tenu responsable des contenus affichés par des liens externes sur le site.

 

[Boule75]

il y a 22 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Le gouvernement turque prepare son opinion publique.... Et les prepare surtout a avoir qu'une seule tete par rang !!! Ca sombre dans la paranoia

http://www.trt.net.tr/francais/turquie/2016/08/29/plan-odieux-de-l-organisation-terroriste-pyd-ypg-branche-syrienne-de-l-organisation-terroriste-pkk-561461

N'avait-on pas un fil sur la propagande ? Ca fait quand même un bon candidat pour les premières places de l'annuaire.

Comme dit je ne sais plus quel officiel turc quand on lui parle de victimes civiles : "toutes les précautions sont prises !" (on vous annonce par avance que ce n'est pas nous qui les tuons, comme ça, c'est tranquille).

il y a 5 minutes, Dino a dit :

Trt c'est quoi ? Un site amateur ? 

Le cartouche de bas de page le présente comme un site officiel d'un groupe de médias public.

Et sinon Zaman France ferme : peur de menaces réitérées apparemment.

Citation

Dans un contexte marqué en Turquie par la fermeture de 130 journaux et organes de presse, un mois après le putsch manqué et la tentative de déstabilisation du régime turc, les accusations dangereuses, irresponsables et totalement infondées de terrorisme colportées par le gouvernement turc contre plusieurs mouvements de la société civile (écoles, hôpitaux, banques, journaux) ont malheureusement trouvé des relais en France qui s'emploient activement à agiter le chiffon rouge de la haine, alors même que la position éditoriale de condamnation sans ambiguïté du coup d'Etat par Zaman France a toujours été extrêmement claire.

Des menaces qui ont désormais dépassé le stade verbal pour devenir des réalités physiques. Des centres culturels turcs en France, des écoles, des commerces ont été la cible d'incendies, de descentes punitives, de caillassages, d'appels au boycott et, plus grave, d'appels au meurtre. Des membres de notre rédaction ont reçu pas moins de deux cents menaces de mort !

 

[NUBEALTIUS]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

N'avait-on pas un fil sur la propagande ? Ca fait quand même un bon candidat pour les premières places de l'annuaire.

Comme dit je ne sais plus quel officiel turc quand on lui parle de victimes civiles : "toutes les précautions sont prises !" (on vous annonce par avance que ce n'est pas nous qui les tuons, comme ça, c'est tranquille).

Le cartouche de bas de page le présente comme un site officiel d'un groupe de médias public.

Et sinon Zaman France ferme : peur de menaces réitérées apparemment.

 

C'est la Liberté d'expression turque: on peut tout dire sauf si c'est interdit par le regime. Ca devient un peu nord coréen. 

Mais apres sur le plus grand nombre ça marche parfaitement. Des medias libres si pro-gouvernement, un service de renseignement chassant le commentaire anti gouvernement, et du coup une opinion qui pour certains prefere croire en la propagande que d'etre exclu du sytème....

[Kurssad]

Il y a 10 heures, judi a dit :

Sputnik News mais pour la Turquie. En légèrement plus soft cela dit.

En bas de leur page d'accueil française : 

 

Non. C'est la chaîne publique turque.

Zaman France ferme, c'est sûrement, ils sont en manque de financement. Le journal n'est plus lu par la communauté turque.

Modifié le 30 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

Sûrement oui. C'est ballot. Curieux pays où il y a des millions de putschistes infiltrés partout et pas assez de clients pour acheter le journal du Grand Manitou ayant orchestré le putsch selon Radio-Erdogan.

Ça me rappelle une histoire de poisson rouge et de pot de mousse au chocolat.

[Kurssad]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Sûrement oui. C'est ballot. Curieux pays où il y a des millions de putschistes infiltrés partout et pas assez de clients pour acheter le journal du Grand Manitou ayant orchestré le putsch selon Radio-Erdogan.

Ça me rappelle une histoire de poisson rouge et de pot de mousse au chocolat.

Je parle de Zaman France, pas de la société mère Zaman coorp. (Qui lui est fermée par les autorités turques).

Modifié le 30 août 2016 par Kurssad