Guerre civile en Syrie

[dnaxx]

Ça se passe comment du côté d'Alep ? 

[predateur]

il y a 18 minutes, dnaxx a dit :

Ça se passe comment du côté d'Alep ? 

Plusieurs bombardement qui menace la trêve, beaucoup de groupes rebelles on refuser de signer la trêve, sans pour autant continuer les combats .

La tension, revenant même, sur la route nord d'Alep, les deux camps on du mal à respecter la zone démilitariser.

Modifié le 18 septembre 2016 par predateur

[Kurssad]

Il y a 11 heures, collectionneur a dit :

C'est t'on si a l'heure qu'il est si c'est les F-18 australiens qui ont effectivement bombardé la zone ?

Les russes parlent toujours de F-16 et de A-10.

F-16 danois impliqués aussi.

Sinon l'EI détruit un Bozena anti-mine de l'armée turque avec un Konkurs.

Modifié le 19 septembre 2016 par Kurssad

[Honsou]

Peut être que les premières victoires des S400 et autres pantsir sont pour bientôt.

[Kurssad]

Dans le même temps. La Turaf plusieurs positions de l'EI entre Al-Raï et Al-Bab.

[Klem]

il y a une heure, Honsou a dit :

Peut être que les premières victoires des S400 et autres pantsir sont pour bientôt.

Aucune chance, ni les russes ni Bachar n'ont intérêt a provoquer outre mesure la coalition. C'est une erreur, la coalition l'admet et il y a justement la matière a obtenir des concessions officielles ou officieuse ce qui est nettement plus intéressant que d'abattre un chasseur et se manger une volée de tomahawk en retour.

Il y a les stratèges qui réfléchissent et les glands qui tirent a vu, Poutine est un sacrée stratège et il va en profiter pour appuyer la ou le bat blesse avec la coalition pour en retirer avantage diplomatiquement. 100 soldats loyalistes tués (pas de russes officiellement) ça compte que tchi vu la situation actuelle, mettre la coalition en délicatesse vaut de l'or par contre.

[Honsou]

Il y a 2 heures, Klem a dit :

Aucune chance, ni les russes ni Bachar n'ont intérêt a provoquer outre mesure la coalition. C'est une erreur, la coalition l'admet et il y a justement la matière a obtenir des concessions officielles ou officieuse ce qui est nettement plus intéressant que d'abattre un chasseur et se manger une volée de tomahawk en retour.

Il y a les stratèges qui réfléchissent et les glands qui tirent a vu, Poutine est un sacrée stratège et il va en profiter pour appuyer la ou le bat blesse avec la coalition pour en retirer avantage diplomatiquement. 100 soldats loyalistes tués (pas de russes officiellement) ça compte que tchi vu la situation actuelle, mettre la coalition en délicatesse vaut de l'or par contre.

mode provoc : et prouver que tu peux envoyer se faire voir le monde libre main stream adepte du zero perte, zero fantassin et full aviation en investissant dans une made in russia...

mode raisonnable : oui tu as raison

mode réaliste : cette guerre est un peu comme la guerre d'espagne, un laboratoire où on teste. On teste le matériel, la fiabilité des alliés, les doctrines, les tactiques, la patience du voisin, la résolution du concurrent...la turquie a cartonné un avion russe, Israel teste l'espace aérien syrien,... qu'en sera t'il si c'est la gaffe recommence avec des militaires russes ou iraniens en dessous. Je n'ai pas la réponse mais quelques marins us et italiens ont testé les prisons iraniennes il y a peu pour des histoires de souveraineté maritime. Que va faire le Danemark si un de ses avions va au tapis, des contraintes économiques? c'est pas déjà le cas à cause de l'Ukraine. Quelle est la volonté et la résolution du monde occidental ? Est ce qu'on a pas trop cru Montesquieu avec les effets du doux commerce "L’effet naturel du commerce est de porter à la paix" (là je joue à l'idiot parce que je n'en connais guère plus) ? Est ce que le stratège a une ligne rouge non énoncé ?

[Boule75]

On va la faire "à la russo-syrienne inversée" : "évidemment, si le gouvernement américain syrien acceptait de collaborer avec la Syrie coalition dans la guerre contre le terrorisme en transmettant les coordonnées des rebelles modérés troupes du régime à ne  pas bombarder, de tels drames n'arriveraient pas !"

En passant, notons tout de même qu'apparemment ce n'était pas la première fois que la coalition aidait les troupes de Bachar à Der-Eizor.

[Dino]

il y a 6 minutes, numidiadz a dit :

Un survivant de l’attaque menée par les avions de la coalition internationale conduite par les Etats-Unis doute fort que ce fût une erreur : les avions ont poussé la barbarie jusqu’à abattre les soldats syriens blessés avec des mitrailleuses. Un avion de reconnaissance a d’abord survolé les positions de l’armée syrienne, peu après des chasseurs ont lancé une attaque, a raconté ce militaire syrien au site Life.ru :
 

 

On est pas obligé de reprendre non plus la propagande stupide telle quelle... On parle d'avions qui tirent à plusieurs km de distances là.

 

Modifié le 19 septembre 2016 par Dino

[Dino]

Tu es là pour discuter de façon réfléchit où tu es là juste pour troller de façon stupide ? C'est pas qu'on est un manque particulier en la matière en ce moment...

Sérieusement, on ne parle pas d'hélicos qui vous tirent à la mitrailleuses à 50 mètres, mais d'appareils qui font des passes au canon à plusieurs kilomètres de distance. Rien que le fait de déceler une présence humaine à cette distance est un exploit. Et puis que dire de l'idée même de l'action... Il est vrai que tant qu'à faire volontairement une grosse bavure, autant ne pas le faire à moitié histoire de paraître pour un gros barbare méchant au yeux du bon peuple syrien. 

Modifié le 19 septembre 2016 par Dino

[Shorr kan]

L'attaque a durée combien de temps ?

[Dino]

Selon le porte parole du ministères des affaire étrangère russe, 26 civiles ont été exécutés à Alep par les rebelles car ces derniers voulaient quitter leurs habitation avant que les combats ne reprennent: https://www.almasdarnews.com/article/rebels-execute-26-civilians-aleppo/

A-t-on une source plus neutre qui confirme l'info ? (c'est très probablement vrai mais je préfère toujours recouper les infos dans ce conflit).

 

Edit: Le Danemark reconnaîtrait sa participation à la bavure. Ca commence à faire beaucoup d'acteurs dans le jeu.

 

Modifié le 19 septembre 2016 par Dino

[fraisedesbois]

il y a 26 minutes, Dino a dit :

Edit: Le Danemark reconnaîtrait sa participation à la bavure. Ca commence à faire beaucoup d'acteurs dans le jeu.

 

Le MoD britannique évoque aussi l'implication d'un drone Reaper de la RAF...

[Shorr kan]

il y a 38 minutes, Barristan-Selmy a dit :

....

Enfin après personnellement ça me générait pas que ces frappes soient intentionnels pour envoyer un message comme l'avait fait les russes en visant l'ASL près de la Jordanie, mais ça colle pas avec ces témoignages en tout cas. Certaines sources pro-régime parlent également d'Apache US venus bombarder les ambulances...

J'ai bien lu ce que j'ai lu ?

[pascal]

j'ai supprimé quelques messages un peu puants ... Pas la peine de râler c'est ainsi les ceusses à qui cela ne plait pas peuvent se plaindre à l'autorité supérieure ou bien aller voir ailleurs

c'est clair mes louloutes ?

comme dirait feu un certain sergent d'armement ...

çà porte un nom çà s'appelle une ligne éditoriale ...

[Barristan-Selmy]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

J'ai bien lu ce que j'ai lu ?

De quoi ? Que le camp le plus meurtriers et terroriste de ce conflit se prenne enfin pendant une fraction de journée des bombardements digne de ce nom ou alors le fait que la Russie soit allé visé intentionnellement des forces rebelles uniquement anti-EI dans le sud du pays ? Pour la deuxième partie c'est assez facile a retrouver, beaucoup d'articles en avaient parlés à l'époque.
La Russie avait même conduit plus tard une frappe sur un camp de réfugiés à la frontière abritant les familles de combattants d'un autre groupe de l'ASL combattant l'EI dans le coin.

Mais après inutile de s'alarmer, on parle d'Obama, quasiment aucune chance qu'il ai décidé d'être aussi agressif avec le régime et la Russie, ces derniers vont d'ailleurs habilement réussir sans doute a obtenir de jolies concessions dans les mois a venir avant le prochain président.

 

Il y a 1 heure, Dino a dit :

Selon le porte parole du ministères des affaire étrangère russe, 26 civiles ont été exécutés à Alep par les rebelles car ces derniers voulaient quitter leurs habitation avant que les combats ne reprennent: https://www.almasdarnews.com/article/rebels-execute-26-civilians-aleppo/

A-t-on une source plus neutre qui confirme l'info ? (c'est très probablement vrai mais je préfère toujours recouper les infos dans ce conflit).

C'est très probablement faux.
La photo est celle d'un enfant tué dans un bombardement du régime ou de la Russie en août dernier, lien en MP si tu veux pour éviter de poster du contenu choquant.

 

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Barristan-Selmy a dit :

De quoi ? Que le camp le plus meurtriers et terroriste de ce conflit se prenne enfin pendant une fraction de journée des bombardements digne de ce nom ou alors le fait que la Russie soit allé visé intentionnellement des forces rebelles uniquement anti-EI dans le sud du pays ? Pour la deuxième partie c'est assez facile a retrouver, beaucoup d'articles en avaient parlés à l'époque.
La Russie avait même conduit plus tard une frappe sur un camp de réfugiés à la frontière abritant les familles de combattants d'un autre groupe de l'ASL combattant l'EI dans le coin.

Mais après inutile de s'alarmer, on parle d'Obama, quasiment aucune chance qu'il ai décidé d'être aussi agressif avec le régime et la Russie, ces derniers vont d'ailleurs habilement réussir sans doute a obtenir de jolies concessions dans les mois a venir avant le prochain président.

...

 

Et bien ressentir du contentement à la mort de dizaines de personnes , tout soldat qu'ils fussent, et d'affaiblir une position isolé au sein du terroir de l'EI me semble problématique à plus d'un titre. Et je vais m'abstenir de développer tellement il y aurait à écrire.

Une chose par contre, un argument qu'on rencontre souvent est qu'une saloperie - bombardement de camps de réfugiés - peut être compensé par une autre saloperie, et c'est spécieux au possible.

Mais on va dire que tu en à gros sur la patate. 

 

[Dino]

il y a 17 minutes, Barristan-Selmy a dit :

C'est très probablement faux.
La photo est celle d'un enfant tué dans un bombardement du régime ou de la Russie en août dernier, lien en MP si tu veux pour éviter de poster du contenu choquant.

 

Que la photo soit hors contexte probablement, mais ça me semble pas suffisant pour réfuter ou non l'élément. C'est un peu comme si tu disais que l'info sur la bavure était fausse parce-que la plus part des journaux avaient mis des images de rafales français (véridique ^^).

Donc la question est plus de savoir si d'autres sources reprennent l'info.

[Boule75]

il y a 28 minutes, Shorr kan a dit :

J'ai bien lu ce que j'ai lu ?

L'implication d'avions de plusieurs nationalités de la coalition, qui semble avérée, renforce mécaniquement les risques d'erreur, comme l'imbrication, l'aspect des combattants au sol et vraisemblablement l'absence de toute présence au sol ou auprès des loyalistes : ça a toute la saveur amère d'un échec avec beaucoup de morts à la clé.

A mon sens ça diminue aussi la probabilité d'une manip. US destinée à faire passer un message au camp Assad : ce serait une manip super-sale mouillant plusieurs gouvernements, j'ai beaucoup de peine à y croire.

Mais je comprend l'amertume de @Barristan-Selmy : on a été tellement biberonnés au bourrage de mou sans nuances "opposants = jihadistes" qu'on a même pas été capables de s'offusquer lors des bombardements bien gratuits du côté de la frontière jordanienne, un peu comme si les russo/irano/syriens, turcs, saoudiens ou Daesh étaient autorisés à jouer dur (c'est que l'on s'attend à les voir faire) et qu'on exige des autres en face de s'aplatir en toutes circonstances.

[Marcus]

La RAF elle-même reconnait officiellement qu’un de ses drones Prédator a été utilisé dans ce raid.

 

http://www.theregister.co.uk/2016/09/19/british_drone_syria_botched_us_led_airstrike/

 

Elle déclare qu’elle n’avait pas l’intention d’attaquer volontairement les soldats Syriens.

 

Mais la RAF ne donne rien d’autre comme information sur l’objectif du raid, l’utilisation du drone ou qu’est ce qu’il y a eu comme autre avion.

 

Techniquement, un drone Prédator peut  largeur seulement deux bombes de 250 kgs. C’est insuffisant pour faire un tel massacre. Il ya a eu forcement autre chose de lourd en soutien.

Modifié le 19 septembre 2016 par Marcus

[Akhilleus]

Citation

on a été tellement biberonnés au bourrage de mou sans nuances "opposants = jihadistes"

Bourrage de mou qui a un fond de vérité (voir les rapports du DoS et DoD US qui indiquent que la majorité des combattants syriens sont d'"obédience" jihadiste). Sans compter les rapports récents (datent pas de plus de deux jours) sur le comportement de certains FSA ("c'est sur que cela a fait plaisir aux FS américaines de se faire recevoir à coup de "morts aux croisés")

Les comptes rendus des mêmes FS formant des FSA sont d'ailleurs édifiants.

En anglais : http://www.middleeasteye.net/news/syria-us-fsa-threats-1094894190

Sinon ce n'est pas la première erreur de ciblage US (le 17 decembre par exemple à Alep : https://www.almasdarnews.com/article/us-air-force-accidentally-bombs-rebels-aleppo-al-amaq/)

Quant aux écris de Barristan, comment dire

[Barristan-Selmy]

il y a 37 minutes, Shorr kan a dit :

Et bien ressentir du contentement à la mort de dizaines de personnes , tout soldat qu'ils fussent, et d'affaiblir une position isolé au sein du terroir de l'EI me semble problématique à plus d'un titre. Et je vais m'abstenir de développer tellement il y aurait à écrire.

Une chose par contre, un argument qu'on rencontre souvent est qu'une saloperie - bombardement de camps de réfugiés - peut être compensé par une autre saloperie, et c'est spécieux au possible.

Mais on va dire que tu en à gros sur la patate. 

Non mais dans l'idéal évidemment c'est pas las bas qu'il faudrait frapper mais sur une base aérienne du régime, ça fait un peu chier pour le simple conscrit syrien ou habitant de Deir Ezzor luttant contre l'EI et qui se fait tuer par une bombe de la coalition, beaucoup moins pour le garde républicain de Tartous pour être honnête, mais c'est comme cela que ça marche aujourd'hui en Syrie ils s'envoient des messages en utilisant des vies syriennes qui ont de moins en moins leurs mot a dire ou de valeurs même. Voir simplement personnellement que l'impunité du régime soit rompu a ce niveau serait assez réjouissant, mais peu de chance que ça soit le cas. 

Modifié le 19 septembre 2016 par Barristan-Selmy

[Boule75]

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Bourrage de mou qui a un fond de vérité (voir les rapports du DoS et DoD US qui indiquent que la majorité des combattants syriens sont d'"obédience" jihadiste). Sans compter les rapports récents (datent pas de plus de deux jours) sur le comportement de certains FSA ("c'est sur que cela a fait plaisir aux FS américaines de se faire recevoir à coup de "morts aux croisés")

Pas de contestation là-dessus, et d'autant moins que c'est tout à fait logique de leur part : à partir de l'épisode de la Ghouta au moins, il était parfaitement clair que les non-extrèmistes sur place  étaient abandonnés, que le seul appui qu'ils pouvaient espérer viendrait du Golfe ou d'Ankarra, avec des conditions attachées, genre cesser d'être non-extrémistes.
Les fiasco répétés des maigres troupes formées par le Pentagone en ont convaincu d'autres qu'ils étaient trahis, à juste titre.

Dernier point : il n'y a plus de raison que les FSA soutenues par la Turquie soient amicales envers les USA ; la Turquie actuellement ne l'est que sous la contrainte, contrainte que ses affidés n'ont pas, c'est même à ça qu'ils servent.

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Quant aux écris de Barristan, comment dire

Je dirais bien sans trop m'avancer qu'ils sont beaucoup plus authentiques que ceux de Numidiaz, Karim ou Kurssad, pas exemple.

Modifié le 19 septembre 2016 par Boule75
korrektion de fôtes

[Dino]

Au nord il n'y clairement plus de contestation possible sur la nature islamiste de l'immense majorité des rebelles, les quelques modérés restant ont depuis longtemps rejoinds les SDF et d'ailleurs ils continuent à se revendiquer de l'ASL, ce qui a vu une situation avec l'ASL contre l'ASL.

La situation est bien moins clair au sud. Je ne sais pas ce que valait les groupes venant de Jordanie, mais clairement ces groupes n'avaient pas pour objectif Assad, et l'attaque russe a été d'autant plus incompréhensible et condamnable. La Russie peut faire ses cris d’effaroucher en affirmant que les USA ont aidé l'EI, je dirais que c'est de bonne guerre. Mais ça reste clairement du foutage de gueule vu qu'avec cette attaque précédente ils avaient fait de même, et ce volontairement.
 

Modifié le 19 septembre 2016 par Dino

[alexWF]

Cessez le feu terminé.  Sinon pour le raid sur Deir Ezzor on commence a avoir beaucoup de monde qui etait sur place ou présumé:

USA

Royaume Uni 

Australie 

Danemark