Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[fraisedesbois]

il y a 24 minutes, Benoitleg a dit :

Les Mig 29 syro-lybiens en sont où actuellement ?

Un combo MIG 29 + Awacs étrangers peut donner des résultats intéressants contre les drones turcs, qui semblent soutenir très efficacement les offensives du GNA, sans sur-investissement de ces acteurs étrangers (rapport cout/efficacité, pas d'engagement direct de "tiers", etc..).

La/les frégate(s) turque(s) au large de la Tripolitaine disposent de défense AA (missiles RIM-66 E, paraît-il); elles s'en sont déjà servi:

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200402-libye-situation-très-tendue-après-le-tir-dun-missile-turc (2 avril 2020)

Et puis VA, cité par Lézard-vert, évoque un débarquement de missiles Hawk.

Donc pour l'aviation de la LNA: "c'est pas gagné"...

[capmat]

il y a 29 minutes, Benoitleg a dit :

Les Mig 29 syro-lybiens en sont où actuellement ?

Un combo MIG 29 + Awacs étrangers peut donner des résultats intéressants contre les drones turcs, qui semblent soutenir très efficacement les offensives du GNA, sans sur-investissement de ces acteurs étrangers (rapport cout/efficacité, pas d'engagement direct de "tiers", etc..).

Pour mémoire, MIG 29 contre Drone Hermes
 

https://youtu.be/-uyTFPwSXUI

Une autre option est un/des raid(s) du GNA contre la ou les bases de départ des drones turcs, après information de localisation exacte par une partie "tiers".

Une troisième option est une /des/mines de contact "égarée" sur la coque d'un cargo tanzanien (après tout, il n'est pas turc). Ici, le principal problème est la capture de plongeurs de combat (existe-il maintenant des drones capables de ce genre de performance ?).

Le champ des possibles est assez large sans engagement direct des forces turques par des acteurs "tiers", en usant le potentiel turc sans sur-investissement des puissances opposantes.

Attention, l'action armée visible est toujours conditionnée a une décision politique, en individuel ou en coalition.

Avant de miner, mine de rien, un cargo civil dont le pavillon provient d'un pays ami, il y a peut être a regarder vers le ou les sponsors du sultan, tout seul il n'a pas les moyens.

[Snapcoke]

il y a 57 minutes, capmat a dit :

Attention, l'action armée visible est toujours conditionnée a une décision politique, en individuel ou en coalition.

Avant de miner, mine de rien, un cargo civil dont le pavillon provient d'un pays ami, il y a peut être a regarder vers le ou les sponsors du sultan, tout seul il n'a pas les moyens.

Une torpille, pas vue pas pris... C'est pas nous qu'on vous dit !

 

Sinon le service action doit bien être capable d'agir...

Ou alors, on réuni deux trois navires a nous au sud de la Sardaigne et on passe en force pour le contrôlé, on demande au grec de sortir un max de matos pendant ce temps là pour ''impressionnez'' le sultan.

Et la si leurs frégate tir... Bon bas on envoie tout ce petit monde a la flotte....

 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

Une troisième option est une /des/mines de contact "égarée" sur la coque d'un cargo tanzanien (après tout, il n'est pas turc). Ici, le principal problème est la capture de plongeurs de combat (existe-il maintenant des drones capables de ce genre de performance ?).

Une torpille par un SNA exposera beaucoup moins les nageurs de combat tout en restant extrêmement discrète sur son origine...

il y a 13 minutes, Snapcoke a dit :

on réuni deux trois navires a nous au sud de la Sardaigne et on passe en force pour le contrôle

Clairement,

Ils viennent s'interposer en force avec deux frégates, on y va avec plusieurs bâtiments, le premier qui tire a perdu.

[Snapcoke]

il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :

Une torpille par un SNA exposera beaucoup moins les nageurs de combat tout en restant extrêmement discrète sur son origine...

Clairement,

Ils viennent s'interposer en force avec deux frégates, on y va avec plusieurs bâtiments, le premier qui tire a perdu.

Et surtout c'est aussi une question de ''ligne rouge''

A un moment il faut arrêter de déconné...

[Benoitleg]

Il y a 4 heures, fraisedesbois a dit :

La/les frégate(s) turque(s) au large de la Tripolitaine disposent de défense AA (missiles RIM-66 E, paraît-il); elles s'en sont déjà servi:

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200402-libye-situation-très-tendue-après-le-tir-dun-missile-turc (2 avril 2020)

Et puis VA, cité par Lézard-vert, évoque un débarquement de missiles Hawk.

Donc pour l'aviation de la LNA: "c'est pas gagné"...

Je n'envisage pas  de frappe directe contre les frégates mais plutôt une érosion du potentiel de frappe turc, principalement les drones (TAI Anka 96 500 000$ (1 système + 3 drones) => wiki).

Il s'agit surtout d'augmenter à faible coût pour les tiers impliqués l'addition financière pour  la Turquie, tout en pratiquant la "possible dénégation" . 

 

L'interception des drones turques par les Mig 29 en restant hors des enveloppes des défenses aériennes mises en place par l'armée turque (Hawk : 60 km) nécessitera l'utilisation d'AWCS et de moyens électroniques associés.

L'information est fournie pas des tiers et l'action réalisée par l'ANL =>  "plausible dénégation"

 

La frappe des bases des drones sera effectivement difficile en présence d'une solide défense AA.

Je voyais  une parade des forces de l'ANL ou défilait un lanceur de SCUD B (probablement hors service). Leur principal parrain, l'Egypte, possède une bonne expertise de ce système. La localisation est fournie pas des tiers.

=>  "plausible dénégation"

La chute de SCUD B "lybiens" à 2/3 millions de $ pièce sur ces bases de départ augmenterait le coût pour l'armée turque, sans réponse face à ces coups.

La destruction constante de drones Anka chiffrera vite en centaine de millions de $.... et ce type d'action est parfaitement à la portée du gouvernement égyptien, producteur et utilisateur de SCUD B et heureux possesseur de 7 AWACS auxquels d'autres peuvent s’adjoindre sur le flanc nord de la Libye...

Modifié le 15 juin 2020 par Benoitleg

[capmat]

il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :

Une torpille par un SNA exposera beaucoup moins les nageurs de combat tout en restant extrêmement discrète sur son origine...

Clairement,

Ils viennent s'interposer en force avec deux frégates, on y va avec plusieurs bâtiments, le premier qui tire a perdu.

L'action est précédée d'une décision politique.

Ce n'est pas ici que ça se décide.

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, capmat a dit :

L'action est précédée d'une décision politique.

Ce n'est pas ici que ça se décide.

Ah bon ?

 

 

[g4lly]

Oooooops elle a pété sur une mine dérivante ...

[Lezard-vert]

Le gouvernement grec met en garde l’Europe contre les «provocations» turques

ENTRETIEN - Nikos Dendias, ministre grec des Affaires étrangères, s’est confié au Figaro avant une rencontre avec son homologue français Jean-Yves Le Drian à Paris lundi.

https://www.lefigaro.fr/international/le-gouvernement-grec-met-en-garde-l-europe-contre-les-provocations-turques-20200614

Dommage l'article est réservé aux abonnés comme cela devient hélas la règle.

[kalligator]

Pas con l'îdée de faire péter sans en avoir l'air, ça évite de mobiliser un courage que nous n'avons pas tout en faisant monter le prix pour note ami moustachu, parce qu'il faut bien le dire il nous énerve tous le sultant

[g4lly]

1 hour ago, Lezard-vert said:

Dommage l'article est réservé aux abonnés comme cela devient hélas la règle.

Pourquoi hélas?

[Lezard-vert]

il y a 43 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi hélas?

hélas parce que l'information c'est une liberté qui devrait être gratuite. Il me semble que la Presse reçoit des subventions de l'Etat  - donc de mes impôts - et se fait aussi payer par la pub.qui nous saoule et ensuite te harcèle.

Du moment que tu dois payer pour chaque média c'est une liberté qui est compromise et on sait trés bien qu'on ne peut être abonné à tout.... et à force je ne suis plus abonné à rien et je dis non au cookies.

Bon rien à voir avec le sujet sauf qu' Erdogan n'est pas un simple cookies mais un cheval de Troie en Libye

Modifié le 15 juin 2020 par Lezard-vert

[g4lly]

4 minutes ago, Lezard-vert said:

Du moment que tu dois payer pour chaque média c'est une liberté qui est compromise et on sait trés bien qu'on ne peut être abonné à tout.... et à force je ne suis plus abonné à rien et je dis non au cookies.

Ca a toujours était comme ca !!! Tu ne vole pas le monde chez ton marchand de journaux?

Quant a l'information avant d’être un spectacle ... c'était une activité commerciale certes d'utilité publique ... mais ni libre ni gratuite.

Quand c'est gratuit c'est que c'est toi le produit ...

[Fanch]

il y a 57 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi hélas?

Saloperie de journalistes.

Manquerait plus qu'on les paye pour leur boulot. Quelle bande d'égoïstes.

[Skw]

il y a 30 minutes, Lezard-vert a dit :

hélas parce que l'information c'est une liberté qui devrait être gratuite. Il me semble que la Presse reçoit des subventions de l'Etat  - donc de mes impôts - et se fait aussi payer par la pub.qui nous saoule et ensuite te harcèle.

Airbus reçoit également des subventions de l'Etat. Je veux mon Airbus !

[Lezard-vert]

bon enfin si vous aimez payer ....il y a 10-15 ans  toute la presse sur le net c'était gratuit ....  désolé de vous l'apprendre. Désormais la majeure partie des gens qui lit la presse c'est juste les titres de Yahoo ou de Google     et ne paient pas pour la Presse mis  part peut etre l'Equipe ou Midi-Olympique    ..... faut pas s'étonner après des idées toutes faites et du niveau.

[Snapcoke]

Bon...

a défaut de lire les journaux, comment qu'on les coules les navires turcs ?

[Ciders]

il y a 36 minutes, Snapcoke a dit :

Bon...

a défaut de lire les journaux, comment qu'on les coules les navires turcs ?

Faut faire des trous dans la partie qui est sous l'eau je crois.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Faut faire des trous dans la partie qui est sous l'eau je crois.

Je me disais bien qu'il y avait un truc...

[Ciders]

il y a 39 minutes, Snapcoke a dit :

Je me disais bien qu'il y avait un truc...

Un des rares trucs que j'ai retenu de Tom Clancy : des trous dans l'air, c'est moins bien que des trous dans l'eau.

[fraisedesbois]

Il y a une réunion OTAN des ministres de la défense les 17-18 juin.

[Fanch]

il y a 30 minutes, fraisedesbois a dit :

Il y a une réunion OTAN des ministres de la défense les 17-18 juin.

Les turcs sont invités aussi ?

[Boule75]

il y a 12 minutes, Fanch a dit :

Les turcs sont invités aussi ?

Probablement, mais il semble ne s'agir que d'une réunion par téléconférence sécurisée d'après ce communiqué.

[fraisedesbois]

C'est quelque chose qui était prévu. Ce n'est pas dû à l'actu chaude en Médor.

Mais le papier de V.A., et les déclaration de PR: Les Turcs se comportent de manière inacceptable en instrumentalisant l’OTAN et la France ne peut pas laisser faire. (ce 14 juin) tombent à-propos (synchro).