Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Alexis]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Si on est tordus, on peut envisager une bombe russe sous un avion occidental avec des marquages en swahili.

Tsk, tsk, beaucoup trop classique...

Moi je dis des marquages en turc « Vive Abdullah Gülen ! » 

[Hirondelle]

il y a une heure, Snapcoke a dit :

Partons du principe que c'est nous qui avons aveuglé leurs défenses, et que les EAU soient les frappeur !

On a utilisé quoi pour les aveuglés ?

 

 

 

Confidentiel :

Révélation

En octobre 2019, Brigitte M, visite avec son époux Emmanuel M, homme politique de haut niveau du gouvernement français, les installations radar du Mt V près de Lyon.

Le vent souffle fort sur le sommet de la colline et Brigitte, constatant une mèche folle chez son mari, sort sa bombe de laque Elnett de son sac à main pour le recoiffer, parce qu’il le vaut bien.

Sous les yeux des cadres de la base, elle asperge d’autant plus généreusement Emmanuel M que celui-ci se dérobe à l’attaque:

 »Maiiiis euuuuh, Brizitte !!! »

Cette scène charmante à peine achevée, le téléphone sonne, et le centre du contrôle annonce l’aveuglement total et quasi instantané du GM400 disposé à proximité immédiate.

Il ne faut pas 2 mois aux chercheurs pour faire le lien entre la cécité brutale du radar et les projections de laque. Plus tard les chercheurs expliqueront par le même phénomène physique la furtivité extrême des B2, F22 et F35 américains.

Encore plus tard, ils comprendront le retrait précipité des F117, la laque Elnett ayant pour effet de faire briller son revêtement noir.

Il faut encore 3 mois à l’Etat Major français pour adapter ses tactiques et équipements à cette découverte extraordinaire  : transformation d’un E3S en E3P (Pulverisator) et création de l’APCMP (Appareil de Pulvérisation à Courte et Moyenne Portée) pour en équiper les forces spéciales.

Il faut encore deux mois pour que les forces françaises trouvent à expérimenter au combat leur découverte.

Pour l’attaque de la base aérienne turque un commando APCMP est infiltré à proximité, et aveugle par pulvérisation la défense aérienne adverse. Les bruits de pompe à vélo pendant le bombardement s’expliquent ainsi. Simultanément, l’E3P accompagne une formation de Rafale en maintenant la formation dans un nuage d’Elnett, permettant donc à l'armée de l’air française d’opérer dans l’impunité.

Par contre, ça sent un peu fort... Mais pour les personnes d’une certaine génération, c’est mignon car ça leur rappelle leur maman lorsqu’elle se coiffait.

Je compte sur vous pour ne pas diffuser ces informations. Merci.

 

[Bon Plan]

il y a 53 minutes, herciv a dit :

2000 km allé-retour depuis Solenzara.

Vol de nuit, 9 impacts. Moi ça me semble jouable au seul rafale français avec deux ravito buddy-buddy en toute discrétion on est bon.

 

Moi je remarque que d'avoir vendu des rafales à l'Egypte rend l'exercice de l'identification d'où vient le coup sacrément compliqué. Je ne crois pas à l'explication mirage2000 emirati. Trop de contrainte et manque de discrétion.

La discrétion c'est le facteur clef de la réussite de cette mission aussi bien pour les effecteurs que pour tous les autres porteurs. Moi je dis que c'est une mission totalement Française parti de Solenzara avec deux Rafale en mode 6 AASM et deux ravitailleurs buddy-buddy pour l'aller et le retour.

Ni vu ni connu.

Les turcs doivent être vénères.  Subir une telle claque et ne pas savoir d'ou elle vient, ca doit rendre Erdogan furax. Et inquiet !

[Alexis]

 

il y a 35 minutes, g4lly a dit :

Avec les reste de bombes on va avoir un peu une idée de qui a bombardé quand même.

Mais qui est « On » ? Je ne vois pas les Turcs inviter des experts internationaux. 

Eux auront une idée oui. Si ce sont des restes de AASM ça voudra dire Égypte ou France. Des restes de Black Shaheen : les EAU. 

Et si c'est russe ils le sauront aussi. Mais comme déjà expliqué je n'y crois guère.

[Bon Plan]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Avec les reste de bombes on va avoir un peu une idée de qui a bombardé quand même.

pas si c'est de la GBU : tout le monde en a !

[herciv]

Quand on envoi un message habituellement on le signe sinon il est pas très utile. Les turcs savent déjà d'où ça vient. Et je persiste à penser que c'est français.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Quand on envoi un message habituellement on le signe sinon il est pas très utile. Les turcs savent déjà d'où ça vient. Et je persiste à penser que c'est français.

Je pense aussi, on a passé un message très explicite !

On ne rigole plus, tu reviens dans les clous, où on te fixe a la porte avec !!!

[herciv]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Je pense aussi, on a passé un message très explicite !

On ne rigole plus, tu reviens dans les clous, où on te fixe a la porte avec !!!

Et la discrétion de l'attaque permet  à erdo de sauver la face.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Et la discrétion de l'attaque permet  à erdo de sauver la face.

On va de toute façon savoir rapidement si ils veulent monté dans les tours, dans les quelques jours qui viennent...

[Ciders]

Oui mais est-ce qu'on sait ce qui a vraiment été détruit ? On se perd en conjectures depuis plusieurs jours.

[Hirondelle]

il y a 42 minutes, Dac O Dac a dit :

Les rafale Égyptiens n'ont pas été livrés avec quelques nacelles de ravitaillement ?

Nosé, mais le buddy buddy pour ravitailler un raid important, ça me paraît très tordu et compliqué.

[capmat]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

moi je trouve que ça fait très Israélien comme modus operandi : le savoir faire, l'équipement (peut être même une première opération de guerre pour le F-35 si il est fortement soutenu), pas de revendication/communication, et sans doute de vraies motivations (dont celle de ne pas être coupé de la méditerranée par un axe Turc/Libye)... 

 

@collectionneur dans "Israel et voisinage"

Un nouveau satellite de reconnaissance a été lancé la nuit dernière :

«Le ministère israélien de la Défense et l'entreprise israélienne aéronautique et de défense Israel Aerospace Industries (IAI) ont lancé avec succès le satellite de reconnaissance 'Ofek 16'» à 04H00 heure locale (01H00 GMT), a indiqué le ministère dans un communiqué. Le satellite d'observation Ofek 16, propulsé dans l'espace grâce à la fusée Shavit, est un satellite «électro-optique aux capacités avancées»,

 

J'ignore si c'est toujours le cas, mais "normalement" les Israéliens prennent pour axe de lancement l'axe de la Méditerranée vers l'Ouest pour la retombée du lanceur, ce qui justifierait la remarque de rendbo : " (dont celle de ne pas être coupé de la méditerranée par un axe Turc/Libye)... "

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

, mais ce n’est pas nous en Libye !!!

Comme personne ne revendique, ce sont assurément des "pas nous" qui ont opéré.

Ce qui est sûr, c'est que ce sont les derniers venus qui ont morflé.

Appelons cela "la courbe d'apprentissage".

[Lezard-vert]

il va pourtant bien falloir qu'Erdogan trouve un os à ronger à son peuple - et vite - sinon il va se tourner contre lui ......

[capmat]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

il va pourtant bien falloir qu'Erdogan trouve un os à ronger à son peuple - et vite - sinon il va se tourner contre lui ......

Le danger pour le Sultan, c'est si il commence a croire à sa propre propagande.

[herciv]

Le crime est forcément signé ne serait-ce qu'avec les numéros sur les corps de bombe.

Les turcs sont donc déjà forcément au courant de qui vient l'attaque. Seulement la discrétion de ce raid fait que seuls erdogan et son attaquant savent ce qu'il en est vraiment.

Je ne voit pas les égyptiens envoyer un message. Ils l'ont déjà fait il y a dix jours. Les émirats peut-être mais comment rester discret avec des 2000 sans sortir des moyens importants de brouillage . C'est loin d'être simple contre les turcs.

Les français ont les moyens, l'opportunité et même la volonté compte tenu de ce qui est arrivé au Courbet. J'attend juste une fuite comme quoi les Hawks étaient bien dans le cargo que le Courbet voulait contrôler et j'aurais des certitudes.

Pour moi le message est simple c'est on contrôle ou on casse.

Modifié le 7 juillet 2020 par herciv

[Alexis]

Quelques liens intéressants

1. Des détails sur le déploiement turc à Al Watiya, sur un site de nouvelles de défense turc en date du... 4 juillet, la veille du bombardement

L'armée de l'air turque a déployé des systèmes de défense aérienne sur la base aérienne de Watya

(...) Dans les images reflétées ces derniers jours dans un convoi en direction de la base aérienne de Watya; Nous avons signalé qu'il y avait des systèmes de défense aérienne envoyés en Libye par le TAF et qu'il était prévu de les déployer sur la base aérienne de Watya.

(...) Il a été signalé à la base de Watya qu'il était prévu de déployer les systèmes UAV / SİHA nationaux turcs et les systèmes de défense aérienne qui ont accompli l'opération libyenne. Outre la base aérienne de Watya, il a également été annoncé que le TSK devait être converti en base maritime pour un déploiement permanent au port de Misrata. Plusieurs sources nationales et étrangères déplaceront la base turque de Waty vers des troupes de base qui seraient déployées et même des avions de combat F-16 ont été annoncés.

(...) La retraite des forces de Hafter, qui a commencé avec la chute de Watya, s'est arrêtée. Des rumeurs au sujet des pourparlers de paix ont été exprimées dans la région. Cependant, un armement intense, en particulier le déploiement d'avions de guerre, indique que l'air de la région se réchauffera.

(d'autres détails et des images dans l'article)

Une défense aérienne sérieuse donc, en vue de grands projets. La Turquie ne se satisfait pas d'avoir "sauvé" le GNA en vue de pourparlers de paix, elle veut davantage. Et ces grands projets à Al Watiya ont du sens par rapport aux ambitions turques, comme le montre le lien suivant

2. La route vers la libération de la Libye passe par la base aérienne d'Al Jufra sur le site d'information turc pro-gouvernemental AA en date du 23 juin

Il s'agit de rappeler l'importance de cette base, située dans l'intérieur de la Libye au sud de Syrte, et où des MiG-29 sont stationnés, et qui permet la supériorité aérienne des forces loyales au parlement libyen réfugié à Tobrouk. Celle-ci étant la clé du contrôle sur Syrte 

Contrôler les ports pétroliers

La base aérienne d'Al-Jufra est essentielle pour contrôler les ports pétroliers de la Libye. Les Brigades de défense de Benghazi, liées à l'administration de Tripoli, sont stationnées à Al-Jufra. En mars 2017, elle a pris le contrôle des ports pétroliers de Sidra et Ras Lanuf.

Cependant, les milices Haftar, qui ont conservé la supériorité aérienne, ont rapidement repris ces ports importants aux forces gouvernementales libyennes. Par la suite, elles ont également occupé la base aérienne d'Al-Jufra.

Al-Jufra est également importante en termes de contrôle des routes d'approvisionnement des bases aériennes de Tamanhent et de Brak al-Shati.

Naturellement, installer une base aérienne de l'armée turque dans l'ouest de la Libye à Al Watiya était le moyen pour Ankara de contrebalancer voire renverser cette supériorité aérienne - des F-16 contre des MiG-29 - et rendre possible la conquête de Syrte et des ressources pétrolières libyennes par le GNA de Tripoli. Et la première étape pour cette base aérienne était l'installation de sa défense aérienne.

Celle qui a été partiellement ou totalement détruite par le raid de la nuit de samedi à dimanche, par des avions inconnus, sans perte pour eux, sans revendication. Laissant la base aérienne projetée à Al Watiya ouverte à toutes les attaques. Pas nécessairement par des avions très avancés d'ailleurs - qu'est-ce qui empêcherait au hasard des MiG-29 d'y aller à la bombe lisse ?

Ce qui laisse Ankara devant la difficile question de comment au juste assurer la protection d'une base aérienne dans ces conditions. Mais comment au juste permettre à son protégé le GNA de prendre le contrôle de Syrte dans ces conditions, sachant que la Libye est trop loin pour les F-16 basés en Turquie. Ou comment au juste assurer la victoire du GNA sans lui faire prendre Syrte et les ressources pétrolières du pays ?

Ce raid n'était pas seulement une gifle en pleine face. Il a un impact opérationnel important sur la suite de la guerre

3. La guerre s'intensifie en Libye après l'attaque d'Al-Watiya sur le site d'information espagnol Atalayar, assez informatif je trouve, notamment sur les dégâts infligés et en filigrane les auteurs probables du bombardement

Un fonctionnaire du ministère turc de la défense a confirmé que l'attaque contre leurs positions « a endommagé certains systèmes de la base aérienne », sans donner plus de détails. Cependant, une source militaire citée dans les médias turcs a reconnu qu'ils avaient reçu « 9 frappes aériennes de précision contre les systèmes de défense aérienne turcs », qui avaient été récemment installés à Al-Watiya, dans l'une des premières phases du développement de la base militaire. Les bombardements « ont été réussis », puisqu'ils ont laissé « 3 radars complètement détruits ». Quant aux blessures, des sources consultées par Al-Arabiya ont rapporté que « des dirigeants des services de renseignement turcs ont été blessés » et qu'« ils ont été transportés par avion vers des hôpitaux à Tripoli et d'autres installations en Turquie ». Pour sa part, le journal local Libya Akhbar a rapporté la mort de six officiers turcs, dont un commandant, bien que ces rapports restent à confirmer.  

Même si ces informations restent à prendre avec précaution, la diversité des sources et le fait que les médias turcs les reprennent (alors que c'est embarrassant pour la Turquie) suggèrent quand même une base réelle. Il s'agirait donc 1) de multiples frappes de précision 2) ayant sérieusement endommagé la défense aérienne turque et 3) fait des blessés ou des morts dans les rangs turcs.

De mon point de vue, ces précisions rendent très improbable un bombardement russe (MiG-29 comme Su-24 n'auraient pas forcément été techniquement capables de frappes de ce genre et se seraient en tout cas fortement mis en danger) et improbable un bombardement émirati (les Mirage 2000-9 ne tirent pas des AASM mais seulement des Scalp-EG, ce qui pour 9 points d'impact nécessiterait 9 avions tirant chacun un Scalp-EG... pas impossible, mais ça commencerait à faire vraiment beaucoup). Je ne cite que pour mémoire l'hypothèse grecque (Athènes a des Mirage 2000 et des Scalp EG, mais elle a bien d'autres chats à fouetter) et pour la forme l'hypothèse d'un bombardement des forces du parlement libyen (ils n'ont rien pour le faire et ne prétendent être responsables que pour la même raison pour laquelle 

Le plus probable semble un bombardement par Rafale tirant des AASM. Égyptien ou français ? Là c'est le mystère. Mais ce n'est pas trop s'avancer que de supposer que Le Caire et Paris se sont entendus à l'avance et assistés mutuellement, quelle que soit la nationalité des avions. Je considère pour ma part qu'il s'agit d'une attaque égypto-française

4. A noter ces déclarations "intéressantes" du ministre de la défense turc lors de sa visite à Tripoli, terminée le 4 juillet, rapportées par un journal turc le même jour

Le ministre Akar en Libye ... "Peu importe le droit international, nous sommes ici"

Le ministre de la Défense nationale, Hulusi Akar, a rencontré Mehmetçik en Libye et a visité le navire TCG Giresun, du groupe naval turc, qui a servi en Méditerranée centrale. Akar a déclaré: "Quels que soient le droit international et la justice, nous sommes ici dans ce sens. Nous sommes avec nos frères libyens. Il n'est pas possible de renoncer à cela."

Du point de vue grec, comme égyptien, comme français, comme etc. de telles déclarations sont l'équivalent d'un majeur levé très haut.

5. Rome a une position nettement différente de celle de Paris Le ministre italien de la défense est attendu en Turquie pour des discussions sur la Libye

Le ministre italien de la défense arrivera à Ankara en visite officielle mardi pour discuter des questions régionales et des récents développements en Libye avec son homologue turc, a annoncé lundi le ministère turc de la défense nationale. 

Lorenzo Guerini débarquera en Turquie pour rencontrer Hulusi Akar. Les deux parties devraient discuter de questions régionales en mettant l'accent sur la coopération en matière de défense et de sécurité entre les deux pays et le gouvernement libyen.

La réunion aura lieu après le retour du Akar et du chef d'état-major général turc, le général Yasar Guler, d'une visite officielle en Libye.

La Turquie et l'Italie soutiennent toutes deux le gouvernement libyen internationalement reconnu dirigé par le Premier ministre Fayez al- Sarraj.

 

Le journal turc qui rapporte cette visite mardi 7 juillet est probablement en train de "durcir" la position italienne sur le conflit libyen - c'est évidemment l'intérêt turc.

Reste que la politique italienne s'accommode plutôt du soutien turc au GNA et de ses conséquences en Méditerranée et en Afrique. Ce qui est une différence notable avec France comme Grèce ou Chypre.

Il n'est pas question de le reprocher à nos voisins naturellement. Mais il faut regarder les conséquences en face :

- La capacité de la France à décider ses partenaires de l'UE à réagir aux actes d'Ankara... ne doit pas être surestimée. L'UE ne pourra que prendre une position moyenne entre Paris, Rome et quelques autres, c'est-à-dire pas forcément davantage que quelques mots gentils. Il n'y aura pas de pression européenne significative sur la Turquie

- Les plans de "défense européenne" ou de "politique étrangère commune" européenne... comment dire ... les intérêts de la France, l'Italie, la Pologne, la Grèce etc. etc. sont et resteront distincts. Leurs conceptions, habitudes, points de vue etc. sont et resteront différents. Autant il devrait toujours rester possible de maintenir un dialogue poli entre Européens sur le sujet de la politique étrangère, autant en cas d'agression directe massive par une puissance extérieure il est possible d'espérer (pas davantage !) une solidarité d'armes... autant la "politique étrangère commune" européenne est du pipo. Quant aux agressions "pas trop grandes" par une puissance extérieure, exemple les incursions turques dans la ZEE chypriote, eh bien on a vu des frégates grecques faire de la présence, des frégates françaises... mais c'est à peu près tout

 

 

[MeFi_Toi(dina)]

l Égypte a les capacités pour faire un raid d une telle précision et discretion? même si se sont les plus probables. ont ils reçue une aide exterieure?

les EAU peuvent  si j ai bien compris mais manque de moyen de renseignements et c est pas la porte a côté aussi, et il faut pas des autorisations pour le survole aérien ?voire passer des 2000 ou rafales chargés a bloque au dessus de chez soit c est pas très rassurant et pas discret.

les russes et les trucs n ont aucun intérêt a se chamailler, ils sont loin de chez eux et aucun intérêt a se faire une guerre directe tant qu' ils sont pas bien implanter en lybie.

Seule la France a cette capacité mais on par d assez loin aussi, sauf si la Tunisie nous ravitaille en route... 

il est plus probable que cette attaque est faite pour retarder l implantation truc que une vengeance d illumination de navire après rien empêché de donner un coup de main aussi ^^

en attendant l expertise truc sur les débris de bombes ...

[Ciders]

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

5. Rome a une position nettement différente de celle de Paris Le ministre italien de la défense est attendu en Turquie pour des discussions sur la Libye

Le ministre italien de la défense arrivera à Ankara en visite officielle mardi pour discuter des questions régionales et des récents développements en Libye avec son homologue turc, a annoncé lundi le ministère turc de la défense nationale. 

Lorenzo Guerini débarquera en Turquie pour rencontrer Hulusi Akar. Les deux parties devraient discuter de questions régionales en mettant l'accent sur la coopération en matière de défense et de sécurité entre les deux pays et le gouvernement libyen.

La réunion aura lieu après le retour du Akar et du chef d'état-major général turc, le général Yasar Guler, d'une visite officielle en Libye.

La Turquie et l'Italie soutiennent toutes deux le gouvernement libyen internationalement reconnu dirigé par le Premier ministre Fayez al- Sarraj.

 

Le journal turc qui rapporte cette visite mardi 7 juillet est probablement en train de "durcir" la position italienne sur le conflit libyen - c'est évidemment l'intérêt turc.

Reste que la politique italienne s'accommode plutôt du soutien turc au GNA et de ses conséquences en Méditerranée et en Afrique. Ce qui est une différence notable avec France comme Grèce ou Chypre.

Un point intéressant qui pourrait expliquer pourquoi on parle depuis quelques jours de futurs potentiels contrats d'armement avec la France... Le Caire n'a aucune envie de voir un rapprochement italo-turc et entendrait le rappeler à Rome.

Maintenant et en admettant une coproduction égypto-française... c'est un changement radical ! Pour la première fois depuis... euh... c'est peut-être même inédit... un État membre de l'OTAN se serait associé à un non-membre pour adresser directement un soufflet à un autre membre avec qui il est supposé être allié. Et je le dis, je le répète, Washington est étrangement silencieuse !

EDIT : @MeFi_Toi(dina) On pourrait envisager un embarquement de NOSA français à bord d'appareils égyptiens. Et il y a assez de bases aériennes en Égypte pour envisager un assaut venant du sud-est plus que de l'est.

Modifié le 7 juillet 2020 par Ciders

[Alexis]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Maintenant et en admettant une coproduction égypto-française... c'est un changement radical ! Pour la première fois depuis... euh... c'est peut-être même inédit... un État membre de l'OTAN se serait associé à un non-membre pour adresser directement un soufflet à un autre membre avec qui il est supposé être allié. Et je le dis, je le répète, Washington est étrangement silencieuse !

Inédit en effet. Mais ce ne serait pas le premier "inédit" des dernières années...

- Un Etat membre de l'OTAN qui soutient et commerce avec une organisation terroriste en pleine campagne d'attentats contre d'autres Etats membres de l'OTAN - la Turquie trafiquait le pétrole de Daech jusqu'à ce que Russie puis Etats-Unis ne commencent à bombarder les convois

- Un Etat membre de l'OTAN qui intimide militairement des forces d'un autre Etat de l'OTAN de façon à s'attaquer aux forces ayant le plus contribué à la victoire contre la même organisation terroriste - la Turquie "pressant" les forces américaines, jusqu'à des tirs de semonce, jusqu'à ce que la chiffe molle le président américain décide que le mieux à faire est de dégager

- Un Etat membre de l'OTAN qui réalise l'équivalent d'un tir de semonce contre un navire d'un autre Etat de l'OTAN - les frégates turques dirigeant leur radar de tir contre la frégate français Courbet au mois de juin aux fins d'intimidation

S'agissant de l'OTAN, les avis divergent :

Révélation

Docteur Macron : "Le corps est chaud, et les tissus sont vivants, mais le cerveau est mort il faut se rendre à l'évidence"

Docteurs Trump / Stoltenberg / Merkel / Johnson etc. : "De l'hydroxychloroquine ! Donnez-lui de l'hydroxychloroquine, vous dis-je !"

 

[herciv]

il y a une heure, MeFi_Toi(dina) a dit :

Seule la France a cette capacité mais on par d assez loin aussi, sauf si la Tunisie nous ravitaille en route... 

2000 km aller-retour. On a besoin de personne pour faire un tel raid. Je l'ai dit au-dessus 2 rafale avec une dizaine d'AASM et 3 réservoirs de 2000 l + 2 rafales équipé en ravitaillement buddy-buddy et l'ensemble de la chaine est rendu discrète. Pas besoin de Hawkeye ni de E3 ni de brouillage gros bourrin. Le rafale peut tout faire en mode discret.

Jusqu'à l'article déniché par @Alexis je pensais que c'était un simple message du genre "tout ce qui échappe à un contrôle est cassé". Là On peut aussi retenir un vrai action de guerre comme but histoire d'empècher Ankara d'avoir la maitrise du ciel lybien.

[MeFi_Toi(dina)]

Pour une attaque comme celle-ci, combien d avion est nécessaire ? sachant qu' il y a eu 9 bombes d après les trucs.

edit: poster le message presque en même temps où tu réponds a ma question merci :)

alors j en ai une autre sachant que l Italie est pas trop avec nous est il possible qu' ils disent ou sachent sans rien dire que se soit nous si c est le cas biensur.

oui stratégiquement les turcs doivent revoir comment s implanter en lybie. se dire qu' une base aérienne aussi bien défendu est détruite sans savoir qui est le responsable. je reste perplexe la dessus

Modifié le 7 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[Ciders]

il y a 51 minutes, Alexis a dit :

Inédit en effet. Mais ce ne serait pas le premier "inédit" des dernières années...

  Révéler le texte masqué

Docteur Macron : "Le corps est chaud, et les tissus sont vivants, mais le cerveau est mort il faut se rendre à l'évidence"

Docteurs Trump / Stoltenberg / Merkel / Johnson etc. : "De l'hydroxychloroquine ! Donnez-lui de l'hydroxychloroquine, vous dis-je !"

Oui mais là on parle de tirs directs pas d'agiter le chiffon rouge ou de passer par des tiers.

C'est un acte de guerre si on y est allés seuls.

[herciv]

il y a 49 minutes, Alexis a dit :

Inédit en effet. Mais ce ne serait pas le premier "inédit" des dernières années...

- Un Etat membre de l'OTAN qui soutient et commerce avec une organisation terroriste en pleine campagne d'attentats contre d'autres Etats membres de l'OTAN - la Turquie trafiquait le pétrole de Daech jusqu'à ce que Russie puis Etats-Unis ne commencent à bombarder les convois

- Un Etat membre de l'OTAN qui intimide militairement des forces d'un autre Etat de l'OTAN de façon à s'attaquer aux forces ayant le plus contribué à la victoire contre la même organisation terroriste - la Turquie "pressant" les forces américaines, jusqu'à des tirs de semonce, jusqu'à ce que la chiffe molle le président américain décide que le mieux à faire est de dégager

- Un Etat membre de l'OTAN qui réalise l'équivalent d'un tir de semonce contre un navire d'un autre Etat de l'OTAN - les frégates turques dirigeant leur radar de tir contre la frégate français Courbet au mois de juin aux fins d'intimidation

S'agissant de l'OTAN, les avis divergent :

Oui toi aussi tu constate cette mort cérébrale mais les positionnements de l'Italie et de la France dans cette affaire divergent nettement ce qui provoque également un problème européen important. Personnellement je ne comprend pas la position italienne. En soutenant un gouvernement très pro-terroriste, l'Italie se tire une balle dans le pied au risque en plus de mettre en danger la construction européenne. On pourrait dire la même chose de la France mais au moins la France est constante dans son engagement contre le terrorisme.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Personnellement je ne comprend pas la position italienne. En soutenant un gouvernement très pro-terroriste, l'Italie se tire une balle dans le pied au risque en plus de mettre en danger la construction européenne.

possible que Ankara leur a promis de garder les réfugiés... vue que l UE n arrive pas a régler ce problème l Italie se tourne vers la Turquie sachant que ce dernier garde déjà les réfugiés syrien.

[mayamac]

Concernant la position de l'Italie, j'aimerai bien que quelqu'un m'explique pourquoi la France et l'Italie ne soutiennent pas le même camp? qu'est ce qui intéresse l'Italie avec le gouvernement de Tripoli?

Il n'y a vraiment pas moyen de leur offrir des garanties (aux Italiens) dans le cas ou c'est notre camp qui gagne? histoire de renverser les alliances (et à part le fait pour l'Italie de paraitre pour une girouette?).

Par ailleurs, je ne sais pas si ça apporte un quelconque éclairage, mais il faut se souvenir il y a peu de la communication fortement médiatisée entre E. Macron et V. Poutine. Peut etre que les russes ont été informés, ou une aide demandée à ce moment là (sur le fonctionnement des fameux radars détruits, ...).

Ce n'est peut être pas la France, mais cet élément est peut être à prendre en compte.

Quant à une éventuelle consultation préalable des USA, on dira que ça n'a pas fait l'objet de médiatisation...