Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[pascal]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

« Je n’oublie pas que plusieurs ont décidé qu’il fallait en finir avec le dirigeant libyen sans qu’il y ait pour autant de projet pour la suite »,

Ce n'est pas tant qu'il copine que le fait qu'il énonce simplement une évidence, un axiome, quand tu veux virer un dictateur tu as intérêt à avoir un plan "B" qui tient la route dans ta manche; on (la coalition centrée sur les US) n'a pas su le faire en Irak en 2003; on a répété les mêmes conneries en 2011. Les résultats sont édifiants: deux zones de non droit qui génèrent des problèmes énormes ... dont on a pas fini de sortir.

En 2011 le président Sarkozy a voulu rattraper le train du printemps arabe que nous avions lamentablement manqué notamment (tient c'est bizarre) en Tunisie. Nous avions l'occasion de larguer Ben Ali en souplesse avec des solutions de rechange au lieu de çà on se fait chopper la mais dans le pot de confiture avec MAM qui va proposer des équipements de lutte anti-insurrection ... Remember !

Bref on a notre heure de gloire en Libye mais avec personne pour prendre la suite après que le ménage ait été fait; résultat des courses un merdier sans nom, une plate-forme de départ magnifique pour les islamistes le tout sur fond de pétrole et de mafias locales ... le pied

[zx]

Je me demande comment ils ont fait pour être si léger au vu des conséquences au long terme notamment sur ce qui adviendrait après la chute de khadafi,  ils n'ont pas terminé le boulot ni assurer le service après vente,  il n'aurait pas fallu commencer vu le merdier, la Libye est coupée en deux, il y règne les pires trafics, Haftar progresse petit à petit.

J'ai du mal à voir ce que fait la France dans l'histoire, elle est devenue illisible, elle s'est plantée en Tunisie, puis en voulant faire n'importe quoi, en Libye, en Syrie. elle ne semble plus capable d'avoir une vue à long terme et elle réagit avec un train de retard.

Même au Mali, ca commence à se dégrader.

Modifié le 3 février 2018 par zx

[Bechar06]

https://www.la-croix.com/Monde/Afrique/Libye-marechal-Haftar-centre-jeu-2019-03-20-1201010181   Extraits:

"L’Armée nationale libyenne (ANL) du maréchal Khalifa Haftar a lancé, à la mi-janvier, une opération dans le Fezzan, vaste région désertique aux confins de l’Algérie, du Niger, du Tchad et du Soudan. L’ANL a obtenu le ralliement de tribus locales et s’est emparée sans combats de la ville de Sebha, chef-lieu de cette région, ainsi que des champs pétroliers d’Al-Charara et d’Al-Fil, remis ensuite à la Compagnie nationale des pétroles (NOC). Les opérations de production, bloquées depuis le 10 décembre par des groupes armés touaregs, ont repris début mars à Al-Charara.

En dépit de ces succès, l’ANL – un assemblage disparate d’ex-soldats de Kadhafi, de combattants tribaux, de salafistes et de mercenaires soudanais et tchadiens – n’a pas les moyens militaires et financiers de contrôler un aussi vaste territoire et elle a dû composer avec les rivalités ethniques et tribales

Le maréchal Haftar, soutenu par les Émirats Arabes Unis, l’Égypte, l’Arabie saoudite, la France et la Russie, entend capitaliser sur ce succès tactique pour négocier en position de force un nouvel arrangement politique.

« Sous couvert de diplomatie, le camp Haftar veut recueillir les fruits de sa victoire, une logique maximaliste qui pourrait conduire les parties qui se sentiraient lésées par un accord à riposter, souligne Jalel Harchaoui, spécialiste de la Libye et chercheur à l’Institut Clingendael. Les États-Unis sont les seuls à pouvoir jouer un rôle de modérateur pour éviter une humiliation de la faction modérée de Misrata qui remettrait en selle les extrémistes. »"

[collectionneur]

De l’Est libyen, dont il est l’homme fort, le maréchal Khalifa Haftar a ordonné jeudi 4 avril à ses troupes d’avancer en direction de la capitale, Tripoli, siège de ses rivaux du gouvernement d’« union nationale » (GNA). Ses déclarations font planer le risque d’un embrasement violent dans ce pays déjà fractionné :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/04/04/l-homme-fort-de-l-est-libyen-ordonne-a-ses-troupes-d-avancer-sur-tripoli_5445918_3212.html

Modifié le 4 avril 2019 par collectionneur

[zx]

Haftar est aux portes de Tripoli, 

En Libye, le risque d’une nouvelle escalade militaire

http://www.lefigaro.fr/international/en-libye-le-risque-d-une-nouvelle-escalade-militaire-20190405

Modifié le 5 avril 2019 par zx

[Shorr kan]

Le problème fondamental du Maréchal Haftar est qu'il a beau avoir la main sur l'essentiel de la production de pétrole, vu que le gouvernement sis à Tripoli* est le gouvernement légitime de Libye, c'est à dire reconnu par la communauté internationale ; il -Haftar- ne peut pas recevoir de paiements qui sur décision de l'ONU  reviennent à Tripoli. 

D’où l'annonce de l'offensive, dont on peut espérer que c'est surtout un gros coup de pression avant un arrangement ou que les forces de l'Ouest s'effondreront rapidement.

 

* essentiellement islamiste, on le rappellera.

 

Une note sur la marque des véhicules utilisés dans ce conflit. Toyota !

                                        

 

 

 

J'ai un nouveau slogan pour eux : Toyota, le sponsor officieux des guerres civiles 

 

Et comme le faisait remarquer quelqu'un sur internet, des milliers de terroristes, mercenaires et autres guérilleros ne peuvent pas se tromper en même temps quant au choix de leurs moyens de transport . 

Modifié le 5 avril 2019 par Shorr kan

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

J'ai un nouveau slogan pour eux : Toyota, le sponsor officieux des guerres civiles 

Vous pouvez aussi dire : Toyata, pour une meilleur guérilla

[rendbo]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

J'ai un nouveau slogan pour eux : Toyota, le sponsor officieux des guerres civiles 

Si tu veux jouer le grand détournement, il te faut un slogan détourné de son usage, ou avec très peu de mots changés afin qu'il reste reconnaissable..

deux exemples :

   

"L'avenir roule en Toyota" est utilisable tel quel directement ;  "The 2019 Toytota 4x4 (??), go beat up a (tyranie?)".

Sur le site Toyota, j'aime beaucoup le "Incomparable. Rien ne l'arrête." Et si en plus le slogan positif :

Mon premier est un Land Cruiser, mon second est un Land Cruiser, mon troisième est un Land Cruiser, le tout est...

un triomphe : premier en Irak, premier en Syrie, premier en Libye, premier au Mali.

Incomparable. Rien ne l'arrête !

 

[Kelkin]

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

* essentiellement islamiste, on le rappellera.

On en trouve aussi dans les troupes d'Haftar, soit dit en passant.

[Baba1]

Modifié le 6 avril 2019 par Baba1

[zx]

Libye: premiers bombardements aériens autour de Tripoli

http://www.rfi.fr/afrique/20190407-libye-premiers-bombardements-aeriens-autour-tripoli?fbclid=IwAR1z-seGhXMnFAcaEG0PCjLHavyWo-KUsyCB0DxQoSdJSaDtTKhGG7329HA

[El Anka]

 

[true_cricket]

Le tweet ne résumé même pas l'article. 

Concrètement, il ne s'agit pas de diplomates mais de personnes possédant un passeport diplomatique, dont la France indique qu'ils escortent les convois entre la Tunisie et Tripoli.

[kalligator]

Un barbouze avec un pass. diplo. reste un espion...même s'il se recommande de la convention de Vienne

[true_cricket]

Il y a 5 heures, kalligator a dit :

Un barbouze avec un pass. diplo. reste un espion...même s'il se recommande de la convention de Vienne

A part troller, c'est quoi le sens de vos interventions? Ce ne sont pas des barbouzes qui attaquent la Tunisie hein. L'article dit bien qu'ils ont donné leurs munitions aux garde frontière. Faudrait apprendre à lire avant de poster.

[Baba1]

Le 18/04/2019 à 11:24, true_cricket a dit :

Concrètement, il ne s'agit pas de diplomates mais de personnes possédant un passeport diplomatique, dont la France indique qu'ils escortent les convois entre la Tunisie et Tripoli.

Ce sont des membres du renseignement français d'après les sources de RFI. Donc la France serait en train de mentir.

"Ce sont des sources bien placées au palais présidentiel de Carthage qui indiquent à RFI que les treize Français interceptés, la semaine dernière, à la frontière libyenne ne sont pas des diplomates, comme l'affirme la France, mais des membres des services de renseignements. Il en va de même pour l'autre groupe d'Européens qui ont été interceptés, en mer, au large de Djerba."

http://www.rfi.fr/afrique/20190423-tunisie-libye-francais-interceptes-ras-jedir-frontiere-agents-renseignements?ref=tw_i

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Baba1 a dit :

Ce sont des membres du renseignement français d'après les sources de RFI. Donc la France serait en train de mentir.

"Ce sont des sources bien placées au palais présidentiel de Carthage qui indiquent à RFI que les treize Français interceptés, la semaine dernière, à la frontière libyenne ne sont pas des diplomates, comme l'affirme la France, mais des membres des services de renseignements. Il en va de même pour l'autre groupe d'Européens qui ont été interceptés, en mer, au large de Djerba."

http://www.rfi.fr/afrique/20190423-tunisie-libye-francais-interceptes-ras-jedir-frontiere-agents-renseignements?ref=tw_i

La Tunisie devrait faire plus attention à qui elle intercepte..des fois qu'un jour prochain elle ait besoin - comme par le passé - de l'aide des interceptés .. sait on jamais .....

[Arland]

Le 18/04/2019 à 17:32, true_cricket a dit :

A part troller, c'est quoi le sens de vos interventions? Ce ne sont pas des barbouzes qui attaquent la Tunisie hein. L'article dit bien qu'ils ont donné leurs munitions aux garde frontière. Faudrait apprendre à lire avant de poster.

Non, il s'agit juste de barbouzes qui se baladent entre leur base arrière et leur théâtre d'opération mais visiblement ça commence à agacer les autorités tunisiennes, ce qui est compréhensible vu le passif des actions occidentales dans cette zone.  Je constate également que le passeport diplomatique a une utilisation a géométrie très variable en France.

Modifié le 23 avril 2019 par Arland

[nemo]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

La Tunisie devrait faire plus attention à qui elle intercepte..des fois qu'un jour prochain elle ait besoin - comme par le passé - de l'aide des interceptés .. sait on jamais .....

On peut aussi penser que le gouvernement tunisien sait ce qu'il fait et qu'il avait un message a faire passer.

[pascal]

Il y a 7 heures, Arland a dit :

Je constate également que le passeport diplomatique a une utilisation a géométrie très variable en France.

oh s'il n'y avait que chez nous ...

On peut effectivement penser que la Tunisie cherche à ne pas paraître trop ouvertement comme le base arrière des "blackops" des uns et des autres en Libye, les Tunisiens n'ont pas toujours eu des rapports très conviviaux avec leur voisin. D'où cette annonce qui fait un peu penser à une manifestation de bonne volonté envers les parties libyennes. C'est du billard à trois bandes cette affaire.

@kalligator Ne pas confondre agent de renseignement (espion) et service action ... on dit "une" barbouze

@El Anka Un passage par la rubrique présentation s'impose ... surtout quand en terme d'entrée en matière on se réfère à cet excellent site d'information qu'est Sputnik

[Lezard-vert]

Il y a 8 heures, nemo a dit :

On peut aussi penser que le gouvernement tunisien sait ce qu'il fait et qu'il avait un message a faire passer.

"Quand il y  du vent et que ta porte est grande ouverte .. n'empêche  pas le balayeur de faire son travail sinon les feuilles mortes vont rentrer jusque dans ta cuisine et tu devras donner à manger au balayeur" C'est un proverbe Chinois.

Modifié le 24 avril 2019 par Lezard-vert

[Boule75]

 

Il y a 20 heures, nemo a dit :

On peut aussi penser que le gouvernement tunisien sait ce qu'il fait et qu'il avait un message a faire passer.

En l'occurence, le gouvernement tunisien dit exactement le contraire de la source anonyme de Rfi...

Citation

« La présidence tunisienne dément catégoriquement les propos rapportés par RFI et attribués à une source bien placée au palais présidentiel de Carthage, concernant le passage de diplomates français par le poste frontalier de Ras Jedir. De tels propos sont de nature à porter atteinte à la sécurité nationale tunisienne et aux bonnes relations entre la Tunisie et la France, surtout que l'affaire a été traitée conformément aux procédures en cours et aux lois en la matière.

 

[zx]

 

Paris justifie son soutien au maréchal Haftar, qui « fait partie de la solution » à la crise libyenne

http://www.opex360.com/2019/05/03/paris-justifie-son-soutien-au-marechal-haftar-qui-fait-partie-de-la-solution-a-la-crise-libyenne/

[Phacochère]

"et pendant ce temps à Vera Cruz.." Une nouvelle attaque de l’État islamique fait au moins neuf tués dans le sud de la Libye

http://www.opex360.com/2019/05/04/une-nouvelle-attaque-de-letat-islamique-fait-au-moins-neuf-tues-dans-le-sud-de-la-libye/

[Baba1]

 

Modifié le 7 mai 2019 par Baba1