Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[g4lly]

Le LNA aurait abattu un drone turc au dessus de Sirte ... des explosions y ont été entendues.

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le LNA aurait abattu un drone turc au dessus de Sirte ... des explosions y ont été entendues.

Aye...

Si cela commence ce soir...

 

On est pas sur les dates de l'exercice turque ?

Le fameux grand exercice de démonstration de la glorieuse flotte ottoman ?

Modifié le 23 juillet 2020 par Snapcoke

[MeFi_Toi(dina)]

Il y a 7 heures, Snapcoke a dit :

Aye...

Si cela commence ce soir...

 

On est pas sur les dates de l'exercice turque ?

Le fameux grand exercice de démonstration de la glorieuse flotte ottoman ?

j ai du mal a trouver la date de l exercice mais c est une possibilité. 

https://www.20minutes.fr/monde/2827195-20200722-tensions-maritimes-grece-deploie-navires-mer-egee-face-activites-turques-exploration-gaziere

ils ne sont pas venus qu' avec des navires de guerre.

 

[herciv]

Sans commentaires je pense c'est inutile.

 

Bon bah tout le monde est prêt pour la confrontation alors.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Sans commentaires je pense c'est inutile.

 

je parle pas le truc mais la forme est claire .... l exercice a commencé

comment vont réagir les grecques? a un moment on voit des hommes sur la terre des militaires turcs sur une île grecque? 

si la Grèce décide d appliquer sa souveraineté... ca change beaucoup de choses..

si la Grèce bouge les turcs mettront de côté la Libye pendant un moment mais la Grèce seule en est elle capable?

Modifié le 23 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[mayamac]

il y a 9 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

je parle pas le truc mais la forme est claire .... l exercice a commencé

comment vont réagir les grecques? a un moment on voit des hommes sur la terre des militaires turcs sur une île grecque? 

si la Grèce décide d appliquer sa souveraineté... ca change beaucoup de choses..

si la Grèce bouge les turcs mettront de côté la Libye pendant un moment mais la Grèce seule en est elle capable?

On parle de quoi là?

La Turquie accoste une ile Grecque?

Ou ce sont des exercices en mer seulement ?

Parceque si des turcs débarquent sur une île grecque, la Grèce n'aura pas d'autre choix d'appliquer sa souveraineté.

Mais je ne crois pas qu'on en soit là, si?

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 15 minutes, mayamac a dit :

On parle de quoi là?

La Turquie accoste une ile Grecque?

Ou ce sont des exercices en mer seulement ?

Parceque si des turcs débarquent sur une île grecque, la Grèce n'aura pas d'autre choix d'appliquer sa souveraineté.

Mais je ne crois pas qu'on en soit là, si?

a un moment sur la vidéo on voit des militaires a pied ... ni avions ni bateaux

soit c est le montage soit des grecs qui observent soit des trucs ... et j y connais rien sur les équipements(habit) des ses deux armées. 

mais vue que l exercice est assez loin de la Libye ca met un doute .... c est vers 2min30 dans la video

Modifié le 23 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[Hirondelle]

De ce que je comprends, les Turcs ont fait pénétrer dans les eaux territoriales grecques (mais qu’ils revendiquent) un navire d’exploration gazière escortée de 18 navires militaires.

Rien que ça...

Pour le débarquement de Turcs sur l’Ile grecque, nosé, ce n’est que dans la vidéo grecque que je ne comprends pas.

 

edit : et si les Turcs ne sont pas repartis, façon je fais un bras d’honneur et je me casse, je ne vois pas comment les Grecs peuvent laisser faire. Ni tous les autres d’ailleurs. Surprenant si ces infos sont exactes.

Il nous manque des locuteurs des 2 langues.

Modifié le 23 juillet 2020 par Hirondelle

[Ciders]

Les Grecs vont relever le gant, directement (en envoyant la flotte) ou indirectement. Mais il va y avoir des répercussions, c'est certain.

Un passage radada de Mirage 2000 au-dessus des navires turcs, ça aurait de l'allure.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 21 minutes, Hirondelle a dit :

De ce que je comprends, les Turcs ont fait pénétrer dans les eaux territoriales grecques (mais qu’ils revendiquent) un navire d’exploration gazière escortée de 18 navires militaires.

Rien que ça...

Pour le débarquement de Turcs sur l’Ile grecque, nosé, ce n’est que dans la vidéo grecque que je ne comprends pas.

tu oublies l aviation. ils ont mis les moyens... une chose qu' on peut pas rapprocher a Erdogan c est qu' il se donne les moyens d appliquer sa folie des grandeurs.

a voire si on le laisse faire ou s il y aura une riposte...

en étant sérieux 5 minutes il a prévenue donc pourquoi les pays comme la France Italie Grèce Égypte ont pas mis la moitier de leur flotte dans les zones d exercices pour calmer erdogan?

ciders avec un tel ampleur d exercice ils n esiteront pas a tirer, c est justement pour montrer que se sont eux les patrons de la zone.Sans oublier que la Turquie a déployé aussi des F16 pour l exercice donc j espere que le pilote du radada a son siège éjectable qui fonctionne.

Modifié le 23 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[Chronos]

il y a 16 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

tu oublies l aviation. ils ont mis les moyens... une chose qu' on peut pas rapprocher a Erdogan c est qu' il se donne les moyens d appliquer sa folie des grandeurs.

a voire si on le laisse faire ou s il y aura une riposte...

en étant sérieux 5 minutes il a prévenue donc pourquoi les pays comme la France Italie Grèce Égypte ont pas mis la moitier de leur flotte dans les zones d exercices pour calmer erdogan?

 

Erdowie est occupé à faire l'unanimité contre lui. Le laisser faire n'est pas forcément stupide. Par contre il faudra disposer des moyens de faire s'effondrer le château de cartes le moment venu.

[herciv]

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

La Grèce pourra compter sur la France 

https://www.reuters.com/article/us-france-cyprus/frances-macron-wants-eu-action-sanctions-over-mediterranean-violations-idUSKCN24O12E

C'est pas aussi clair. Il demande "seulement" des sanctions. Il ne dit pas que la France se tiendra derrière la Grèce en cas de confrontation.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 28 minutes, Chronos a dit :

Erdowie est occupé à faire l'unanimité contre lui. Le laisser faire n'est pas forcément stupide. Par contre il faudra disposer des moyens de faire s'effondrer le château de cartes le moment venu.

c est plus difficile de déloger quelqu un une fois que tout est en place... et il a déjà tout le monde contre lui...

il y a 22 minutes, Pierre_F a dit :

La Grèce pourra compter sur la France 

https://www.reuters.com/article/us-france-cyprus/frances-macron-wants-eu-action-sanctions-over-mediterranean-violations-idUSKCN24O12E

encore des sanctions économiques... j aimerai bien avoir l avis des grecs sur ces sanctions ils doivent attendre autres choses..Si la Turquie met la main sur le pétrole libyen et au passage annexé 2 ou 3 îles elle s en foutra de l UE et se tournera vers la chine comme c est le cas actuellement.

alors a la Grèce de montrer l exemple que malheureusement elle doit ouvrir le feu.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Turquie-conteste-frontiere-Grece-2020-05-28-1201096486

petit a petit la Turquie fait son chemin ...

Modifié le 23 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[Tetsuo]

J ai vu  ici meme une conference de Mr Jancovici sur le lien tres étroit qui existe entre l'économie et l energie .

L économie de la turquie est en berne. Peut on y voir un manque d'énergie qui le pousse agir ainsi  ?

Peut etre que c est pas vraiment la folie des grandeur mais plutot le fait qu il cherche l independance energetique qui lui manque .   

Car si c est la survie de son pays qu il joue , il va falloir frapper tres fort pour l arrêter...

Pas sur qu on ait ce qu il faut ....

 

(Bon , c est une hypothèse, il ne sagit pas de defendre mr moustache mais plutot d essayer de comprendre .)

[Hirondelle]

Quelqu’un a écrit un peu plus haut que souvent, quel que soit le motif, c’est le premier qui colle une baffe à l’autre qui a perdu.

Ça fait un peu cour de récré, mais c’est pas faux.

Alors, on a codifié la parade depuis longtemps : ultimatum proportionné.

Ici ça pourrait être «tu te barres ou je te coule un bateau ».

S’il protège son bateau et te tire dessus en premier, c’est lui qui a perdu. Sinon, il a le temps de se draper dans sa dignité et de se retirer en disant qu’il fait ça pour la paix mais qu’il reviendra. Et tu es plus en droit de lui couler un navire (un seul, graduation et proportionnalité) s’il reste.

S’il bluffait, ben il aura appris à ne plus pousser le bouchon trop loin. S’il ne bluffait pas, c’est la grosse grosse embrouille qui commence.

Ce schéma théorique de «négociation » ne tient pas compte de la réalité tactique du terrain naturellement. On peut doser à l’envie, par exemple en tirant pour de vrai sans vraiment chercher à toucher pour de vrai : le message est presque le même et on évite un peu plus d’exposer ses forces.

Dans une cour de maternelle, je ferais un malheur tellement je suis vicieux 

 

edit : je viens seulement de regarder la carte. Finalement, je crois que les Grecs devraient demander une mission de médiation à Monaco et rien d’autre, ils jouent un peu à l'extérieur, là 

Modifié le 23 juillet 2020 par Hirondelle

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, Tetsuo a dit :

L économie de la turquie est en berne. Peut on y voir un manque d'énergie qui le pousse agir ainsi  ?

Peut etre que c est pas vraiment la folie des grandeur mais plutot le fait qu il cherche l independance energetique qui lui manque .

Mais pourquoi la Turquie manquerait-elle de pétrole à ce point ? Et si c’est une question d’independance, on sait très bien faire avec (la France par exemple), et c’est une contrainte relative, pas absolue.

[MeFi_Toi(dina)]

une contrainte ou il faut avoir des alternatives pour compenser le déficit énergétique. je sais pas si la Turquie le peu .. 

l exercice se passe en Grèce c est loin mais quel serait notre réaction si c était au large de Marseille ou la corse?

pour la France j ai l impression que ca parle beaucoup mais que ca bouge peu ... 

un chien qui aboie ne mort pas... 

[Snapcoke]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

Mais pourquoi la Turquie manquerait-elle de pétrole à ce point ? Et si c’est une question d’independance, on sait très bien faire avec (la France par exemple), et c’est une contrainte relative, pas absolue.

Mais en plus, le vrai problème est que le pétrole Libyen, si tenté qu'il soit le véritable objectif est encore loin...

Effectivement soutenir le GNA peut éventuellement s'entendre dans une optique longue, ou le GNA arriverait a reprendre la Cyrénaïque ( ce qui me semble illusoire )

Mais là on parle clairement d'une double opération, agrandir sa zee de manière unilatérale, et aidé a la reprise de la Cyrénaïque.

 

Ce qui signifie ce mettre a dos : Grèce, Cyrénaïque, Egypte, Chypre, France, et j'en oublie certainement !!!

 

C'est tout de même un pari qui me semble complètement dingue, surtout que Turquie 2020 ce n'est pas Allemagne 1939 en terme de stabilité intérieur....

 

il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

une contrainte ou il faut avoir des alternatives pour compenser le déficit énergétique. je sais pas si la Turquie le peu .. 

l exercice se passe en Grèce c est loin mais quel serait notre réaction si c était au large de Marseille ou la corse?

pour la France j ai l impression que ca parle beaucoup mais que ca bouge peu ... 

un chien qui aboie ne mort pas... 

Mef... Camarade, on a peut être déjà mordu en Libye, par proxy certainement, mais on a certainement déjà mordu !!!

[Tetsuo]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

Mais pourquoi la Turquie manquerait-elle de pétrole à ce point ? Et si c’est une question d’independance, on sait très bien faire avec (la France par exemple), et c’est une contrainte relative, pas absolue.

Pour ne dependre de personne .il faut une bonne industrie. Peut etre que c est limite pour pousser plus loin son développement. 

Relative quand tu possede une industrie de pointe (ex : nucleaire , aviation etc )

C est pas encore le cas pour les turcs .

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 9 minutes, Snapcoke a dit :

Mef... Camarade, on a peut être déjà mordu en Libye, par proxy certainement, mais on a certainement déjà mordu !!!

j en suis de moins en moins sûr ... pour moi c est EAU aide de l Égypte simplement.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

j en suis de moins en moins sûr ... pour moi c est EAU aide de l Égypte simplement.

On a certainement fourni les images satellites, en faite c'est presque certains !

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 12 minutes, Snapcoke a dit :

On a certainement fourni les images satellites, en faite c'est presque certains !

c est qu' une rumeur même si elle est très probable. l Égypte aussi peut fournir les images

[Snapcoke]

à l’instant, MeFi_Toi(dina) a dit :

c est qu' une rumeur même si elle est très probable. l Égypte aussi peut fournir les images

et avec qu'elle satellite d'observation ?

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 15 minutes, Snapcoke a dit :

et avec qu'elle satellite d'observation ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/EgyptSat_1

sûrement celui la mais même s il est pas full hd 4k  il peut faire le job après les troupes au sol peuvent aider a la visée ... c est pas impossible

mais je pense plutôt que la France a passé les images et coodonnees

[Snapcoke]

il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/EgyptSat_1

sûrement celui la mais même s il est pas full hd 4k  il peut faire le job après les troupes au sol peuvent aider a la visée ... c est pas impossible

mais je pense plutôt que la France a passé les images et coodonnees

bon pas celui la deja, il marche plus, en on t'il un autre ? je ne sais pas, je crois que qu'il y avait un projet pour fin 2019...

mais je le dit ouvertement, je suis plus que dubitatif.