[Artillerie navale]

[Philippe Top-Force]

C'est un lexique très "terrestre" quand même ...

Y a rien de propre aux marines et AdA hélas

Un nouveau fil vient d'être lancé pour le lexique de la Marine.Tu n'as plus qu'à le consulter. ;) http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16593.0

Armement principal: 2 X 4 de 380 mm (obus explosifs de 884 kg) et 3 X 3 de 152 mm du Richelieu.

[jeanmi]

Il y a pas dire, ces navires etaient superbes !

[BPCs]

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_61-52_future.htm

Où l'on apprend que le projet de 155 navalisé sur tourelle de 114mm a fait les frais de la SRDR fin 2010...

[BPCs]

Un lien sur la munition Vulcano de 127 mm :

http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/NAVARM/Vulcano_en/Pagine/Munizionamento_Vulcano.aspx

où je constate que tirée par le nouveau tube de 127/64 LW et non plus le 127/54, elle aurait alors une portée jusqu'à 120 km :

The concept for the new Vulcano ammunition family was developed by the OTO Melara company of La Spezia and involves a subcalibre, not self-propelled munition that, in its guided version, is equipped with aerodynamic controls, inertial/GPS navigation and, in some subtypes, a terminal guidance system, and is characterised by a very long range and a high degree of accuracy (CEP < 20m).

The main distinction regarding the types of ammunition that are being developed within the Program is between unguided and guided munitions. These are designated, respectively, Extended Range (ER) and Long Range (LR). The calibres being developed are of 155mm for the land versions and 127mm for the naval ones.

The trajectory followed by the unguided munitions is a conventional ballistic one with a range of up to 70 km, while the range of the guided versions is expected to be of up to 100 km when fired by the 127/54C gun and of 120 km when fired by the new 127/64LW. The expected range for the 155mm calibre is of up to 100 km. These ranges are achieved by means of a very high muzzle velocity and very low aerodynamic coefficients, compared to in-service large calibre munitions. The projectiles are equipped with a multifunctional fuze based on microwave technology and capable of being programmed with altimetric, proximity, impact, delayed impact or time functionalities

[g4lly]

Un lien sur la munition Vulcano de 127 mm : http://www.difesa.it/Segretario-SGD-DNA/DG/NAVARM/Vulcano_en/Pagine/Munizionamento_Vulcano.aspx où je constate que tirée par le nouveau tube de 127/64 LW et non plus le 127/54, elle aurait alors une portée jusqu'à 120 km

Rien de nouveau c'est chez navweap depuis plusieurs année ;) http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_5-64_LW.htm

LA grande question c'est quid de la charge militaire de se porjectile sous calibré ... parce que le 127 classique c'est pas super puissant alors le 127 sous calibré ca risque d'etre vraiment léger.

[Philippe Top-Force]

A condition d'avoir les crédits pour: 3 possibilités à travailler si on optimisait l'AVT.

Le canon de 155 mm naval pourrait être developpé pour pas cher et offre la communalité avec l'AT.

Le 127 mm est trop léger (et marginal) en terme de munitions.

Sinon des roquettes MRLS à guidage GPS sont potentiellement d'un bon rapport qualité prix ou alors une roquette dérivée AASM en termes de composants.

[jeanmi]

Alors pour en revenir a nos moutons, les premiers retex sur le 76 n'est pas à son avantage pour l'attaque sur le littoral. Bon ce qui me désole c'est qu'après la mise en service des fremms il ne restera que les 100mm des FLF (et encore pas pour longtemps). Parce que faut pas rêver vue les finances on aura pas de 127 .

Le seul truc qui me réjouis c'est que j'avais raison sur l'inéfficacité du 76 dans ce genre de situation.

[Chevalier Gilles]

Le seul truc qui me réjouis c'est que j'avais raison sur l'inéfficacité du 76 dans ce genre de situation.

avec un peu de chance, ca va sonner le retour du mythique creuset loire 100mm

[Chevalier Gilles]

pour moi, comme il n'y a pas de dernière couche, j'aurais retiré les 76 au profit de bofors 57mm qui en aa sont beaucoup mieux, de plus, le 76 est une daube en avt donc on perds rien, au pire on pourrait très bien mettre un 100mm en avant des silos

[pascal]

le 76 est une daube en avt

tu as des références particulières ? une expérience personnelle peut-être ?  =)

[Chevalier Gilles]

tu as des références particulières ? une expérience personnelle peut-être ?  =)

j'exagère un peu mais bon, en lisant, le fil sur l'artillerie moderne que les tirs au 76 n'étaient pas super en avt

[pascal]

a priori les véhicules visés en Libye ont pris cher ... Selon l'objectif le 76 mm est suffisant, contre des bunkers ou de l'infrastructure on a les Rafale les hélicos ou les MDCN

En appui sol d'opportunité le 76 mm à grande cadence de tir semble intéressant n'oublions pas 120 cps minutes en 3 secondes ce sont 6 obus qui tombent

[Scarabé]

En appui sol d'opportunité le 76 mm à grande cadence de tir semble intéressant n'oublions pas 120 cps minutes en 3 secondes ce sont 6 obus qui tombent

Bonjour

C’est pas parce qu’une arme est donné pour une cadence de tir de 120 cps minutes quelle va  forcement tirer 120 cps en une minute

Faites un test

Imaginez vous sur un pas de tir avec un Famas qui à une cadence de tir de 1000 cps par minute. Vous avez  avec vous 34 chargeurs de 30 cartouches.

Vous avez bien sur une minute pour tirer ces 1000 cartouches. :oops: 

Alors go top départ.   

Vous approvisionnez le premier chargeur vous armez,vous tirez.

Vous retirez le chargeur vide, vous rapprovisionnez vous armez, vous tirez.

Vous retirez le deuxième chargeur vous rapprovisionnez le troisième chargeur vous armez vous tirez.

etc.…

etc …

etc....

Voila la réalité du terrain.

En artillerie c’est la même chose il faut recharger avant de tirer. Et les cadences de tirs données ne sont jamais atteinte.     

[g4lly]

En artillerie c’est la même chose il faut recharger avant de tirer. Et les cadences de tirs données ne sont jamais atteinte.

Le 76 serait incapable de lacher un burst de 6 obus!!! Avec 80 et quelques pelot dans le carrousel et des cadence poussant jusqu'a 140 cps / minutes, on doit pouvoir se permettre des petits burst quand meme hein ;) c'est d'ailleurs l'essentiel de ses qualité pour son usage DCA.

[aviapics]

Effectivement, il semble que Scarabe n'a pas bien compris les propos de Pascal... en 3sec ce sont 6 obus, il n'a jamais parle de 7200 obus en 1 heure...

La realite du terrain me semble donc bien dans le camps de Pascal et la le chargeur fait 80 cartouches.

Par ailleurs on ne met jamais 30 cartouches dans les chargeurs de Famas, si ils peuvent les contenir, ca abime le ressort. Ca aussi c'est la realite du terrain.

[g4lly]

Effectivement, il semble que Scarabe n'a pas bien compris les propos de Pascal... en 3sec ce sont 6 obus, il n'a jamais parle de 7200 obus en 1 heure...

La realite du terrain me semble donc bien dans le camps de Pascal et la le chargeur fait 80 cartouches.

Par ailleurs on ne met jamais 30 cartouches dans les chargeurs de Famas, si ils peuvent les contenir, ca abime le ressort. Ca aussi c'est la realite du terrain.

La plupart des chargeur de Famas - les F1 de l'infanterie - sont de 25 cps ... ramement a 22 ou 23 pour que ca marche ;)

[alpacks]

Le 76 serait incapable de lacher un burst de 6 obus!!! Avec 80 et quelques pelot dans le carrousel et des cadence poussant jusqu'a 140 cps / minutes, on doit pouvoir se permettre des petits burst quand meme hein ;) c'est d'ailleurs l'essentiel de ses qualité pour son usage DCA.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI

Il burst assez clairement je crois  ;), après c'est pas un R²D² évidemment et leur capacité anti-missile de proximité

A 2 min 35 environ, on le voit tirer une rafale de 40 coups en 20 sec (2 coups secondes) qui doit être sa cadence maxi

[aviapics]

C'est le refroidissement a l'eau que l'on voit sous le bout du canon?

[Maverick1112003]

C'est le refroidissement a l'eau que l'on voit sous le bout du canon?

Oui, il semble d'après la vidéo que ça démarre quand le canon est chaud (logique  ^-^) mais que ça peut fonctionner préventivement (quand on prévoit que ça va chauffer).

Sur la photo du Chevalier Paul, on voit que c'est en fonctionnement sur les 2 tubes : ça a chauffé pour les Pro K  :lol:

[pascal]

le propos est effectivement de mettre l'accent sur la soudaineté et la brutalité de la frappe et non pas sur un volume horaire ...

En trois secondes une FDA tire 12 obus de 76 mm ... je laisse imaginer le résultat à l'arrivée sur une batterie d'obusier ou sur un concentration de véhicules faiblement protégés (voir protégés)

En si peu de temps personne ne peut s'échapper les dernies obus explosent avant même qu'on ai entendu siffler les premiers arrivés =)

Ce principe de frappe courte et brutale se retrouve de nos jour à tous les niveaux de frappe d'artillerie voir air sol

[FATac]

La frappe n'est pas seulement courte et brutale. Elle est aussi précise. Les conduites de tir n'ont rien à voir avec celles d'antan et et la dispersion est nettement réduite (en connaissant mieux le comportement de la pièce, en ayant une meilleure connaissance de l'environnement et en compensant les mouvements parasites).

[Philippe Top-Force]

Le 76 mm est efficace contre de l'infanterie.Les 75 français de la 1GM l'était aussi et un obus moderne a plus de deux fois leur puissance.Le 76 mm est bivalent (mer air) contrairement à un 127.Mais notre 100 mm bivalent était mieux.

Snif...  :'(

La politique de DCNS a été une erreur sur ce sujet.

Alors me direz-vous ? En quoi DCNS est responsable sur le choix de l'artillerie FREMM.Ce n'est pas la faute de DCNS si Creusot Loire ne produit plus de 100 mm.Il n'y a que les Chinois maintenant qui le font et qui ont repris la licence.

> Ce n'est pas DCNS qui a choisi le 76 Otomelara, le 20 mm et ce n'est pas DCNS qui est responsable du fait que sur l'OPV HERMES GOWIND, aucune artillerie française récente, on peut souligner que Nexter n'ait pas intégré un canon 20 mm Narwhal sur l'Hermes qui est en vitrine pendant 2 ans pour les coopérants industriels .Ceci dit, Rescator m'avait bien expliqué le dilemme obus naval/choix amirauté.

Citation de: Rescator le Vendredi Juillet 15, 2011, 18:18:54

nexter ne se bouge pas le cul parce que l'etat-major de la marine a bien spécifié que le Narwhal devait utiliser des munitions de dotation ,en clair du 20-139, car il ne voulait pas introduire de nouveau calibre. Et comme le 30 mm Breda a laissé de profondes cicatrices dans la Royale (en clair ça a complètement merdé entre les munitions non compatibles et la fiabilité de l'affût, donc conflit avec les ritals)

qu'ils ont scrupuleusement veillé à reprendre un truc qui marche. donc le 20 mm. voilà voilà...

quand je pense au pauvre BPC armé de ces machins. enfin "armé", disons plutôt décoré

Car DCNS avait tout intérêt à reprendre et sécuriser cette activité.C'est bien pour cela que DCNS aurait du reprendre le 100 en en abaissant les coûts de prod par une bonne sous-traitance.

DCNS est le donneur d'ordre.

A quoi, ça sert de laisser ce marché profitable aux Italiens alors qu'on avait un produit plus performant et amorti?

Et que fait-on le jour où les Italiens ne veulent pas nous vendre, le font avec retard ou nous prennent un profit énorme pour favoriser leur offre frégate le jour où ils sont en concurrence avec nous?

Parce que:C'est déjà le cas avec le marché algérien et brésilien sur les FREMM.

Rome va nous baiser.

Même si nous savons que le 76 ou 127 Otomelara sont devenus des références mondiales et le 127/64 LW va équiper les frégates allemandes T125.

Alors on rétorquera que:C'est l'amirauté qui a merdé sur l'artillerie et Nexter qui n'a pas continuée dans des projets 155 navals et 40 CTAI CIWS

Par exemple, la MN ne veut pas du Narwhal 25 mm ou 30 mm car elle a des obus de 20 mm.Rescator parlait du dilemme Nexter/Artillerie navale et

EMM http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1751.msg540192#msg540192

PS/G4lly peux-tu transfèrer toute la partie artillerie navale sur le fil approprié? Merci.

[Philippe Top-Force]

avec un peu de chance, ca va sonner le retour du mythique creuset loire 100mm

On vient d'en parler dans le fil frégates de la Royale http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=9607.msg553312#msg553312, on peut poursuivre ici à condition de reprendre les messages relatifs à l'artillerie navale.

[alpacks]

pourquoi du comment se fait-il que nos navires ne soient pas équipés en canons télé-opérés Narwhal, mais je vais me retenir...  Afro

Allons + loin ... Comment ça se fait qu'on ait pas de CIWS phalanx ou autre du genre ...

Qui sont réellement capable de faire une défense anti-missile de dernière chance avant impact, tout en crevant des 2 èmes trou du cul a une cadence industrielle en anti-surface de proximité ...

Voir un gus derrière son canon de 20mm pour un destroyer du niveau de l'horizon est franchement accablant  >:(

Au de la du télé-opéré : c'est carrément d'un CIWS dont on peu que déplorer l'absence alors qu'ils sont généralisés partout : sauf évidemment sur les navires français : on fait tellement mieux que tout le monde  :-X

[Chevalier Gilles]

combien ca couterai de faire un nouveau 100 (pas a la tr des lafayettes, un truc qui pourrait rivaliser avec le 76 et le 127 de otomelara)?