[Artillerie navale]

[Arka_Voltchek]

Tu imagine si ça avait fait la une ? Toutes les protestations qui seraient arrivées...

 

Valait mieux le faire dans une (toute relative, ce n'est absolument pas un secret) discrétion

[clem200]

Protestation contre ?

[ascromis]

Protestations contre le fait de couler un bateau volontairement au lieu de l'envoyer se faire ferrailler.

 

Il est plus intéressant, pour moi, de recycler toutes ces coques. Rien qu'en métaux divers récupérés c'est pas rien. Niveau pollution des océans c'est mieux aussi.

 

Après, le fait de s'en servir comme cible peut avoir divers intérêts:

 

-Pour l'entrainement

-Pour permettre de tirer des munitions en limite de péremption, voire carrément périmées (plusieurs exocet tirés se trouvaient dans ce dernier cas)

-Pour étudier le comportement d'un navire face à certaines munitions ou certains types d'attaques (cas de l'USS America, dont a ma connaissance aucune photos ou vidéos de ce SINKEX n'ont été rendues publiques)

 

Et non, le fait d'alimenter Youtube en vidéos ne fait pas partie des raisons étudiées :)

[pascal]

la vidéo du tir Tartar est effectivement ancienne je l'ai déjà vue ici mais je ne sais trop où !

 

Pour la Garonne la vidéo est à ch ... Mais la bande son déménage !

[Philippe Top-Force]

la vidéo du tir Tartar est effectivement ancienne je l'ai déjà vue ici mais je ne sais trop où !

 

 

Probablement dans les 83 pages du fil sur la missilerie navale http://www.air-defense.net/forum/topic/439-missilerie-navale/

 

Alors que Xavier s'est planté de fil de discussion, ici c'est l'artillerie navale

 

Oto Melara MARLIN-WS meets emerging requirements of modern naval warfare and suits all size vessels @finmeccanicaweb pic.twitter.com/7DJBz5Sz6v

— Joumana (@joumana_joumana)

December 22, 2014

#Euronaval2014: Nowa trzylufowa armata od #OTOMelara | DEFENCE24: http://t.co/j6OfFG3p2U pic.twitter.com/1OZqpIniVi

— Defence24.pl (@Defence24pl)

October 29, 2014

Modifié le 3 janvier 2015 par Philippe Top-Force

[Philippe Top-Force]

#OTOMelara Unveils the new Forty Light #naval gun system At #IDEX2015 http://t.co/x9jyiuyzxO pic.twitter.com/fUK25lTLpp

— NavyRecognition (@NavyRecognition)

February 23, 2015

[Philippe Top-Force]

Oto Melara Unveiled the new Forty Light #naval gun system At #IDEX2015 @finmeccanicaweb http://t.co/x9jyiuQaWo pic.twitter.com/9RvwBvOB25

— NavyRecognition (@NavyRecognition)

March 2, 2015

@NavyRecognition Prévoir navalisation du CTAI Nexter canon 40mm http://t.co/G1X08obX3A ou du RAPIDFire @thalesgroup https://t.co/qs4PsXCnsy

— Philippe Top-Action (@top_force)

March 2, 2015

[LBP]

Sympa pour des OPV ou comme armement secondaire

[g4lly]

Ca serait intéressant le 40CTAI avec les obus guidé laser, aussi bien contre des vedettes rapides que contre des drones ou des missile de croisiere lent. Meme chose pour un tir d'arrete précis sur des élément d'un navire non coopératif.

Ca pourrait servir d'artillerie principale sur un patrouilleur sans que celui ci soit complétement a poil.

[FoxZz°]

Oui tout à fait, je pensais exactement à la même chose. Un OPV Adroit avec un 40CTAI + obus guidés laser permettrait de lui donner une réel pouvoir de coercition et même d'autodéfense contre des hélicoptères.

 

Sinon, pourquoi installe-t-on sur les FREMM des Narwhal de 20 mm, alors que l'armée de terre est passée au 25mm et que le 20mm est appelé à disparaitre. Je pensais qu'on cherchait à uniformiser et standardiser les forces.

Modifié le 2 mars 2015 par FoxZz°

[Flippy]

si je ne dis pas de bêtise, la MM a décidé de rester sur du 20mm car elle en avait encore de grosse quantité en stock.

 

 

Pour ce qui est des obus guidés lasers en 40mm il n'y avait pas un projet d'adapter la munition Starstreak sur le 40CTA ?

[g4lly]

Pour ce qui est des obus guidés lasers en 40mm il n'y avait pas un projet d'adapter la munition Starstreak sur le 40CTA ?

 

C'est a ca qu'on fait allusion. La MN n'est pas le seul client potentiel, meme si évidement c'est plus simple a vendre si une armée nationale proche du producteur essuie les plâtres.

[Philippe Top-Force]

#Nexter Narwhal 20mm Remote Weapon System Will Be Fully Interfaced with #FREMM CMS @dcnsgroup http://t.co/Fb9RW4HZnL pic.twitter.com/9EDfgny62d

— NavyRecognition (@NavyRecognition)

March 3, 2015

[Drakene]

si je ne dis pas de bêtise, la MM a décidé de rester sur du 20mm car elle en avait encore de grosse quantité en stock.

 

Je ne comprends pas cette histoire de stock de munitions, alors que dans le même temps Nexter met en place un chaine de fabrication de 20mm totalement neuve, capable de dépoter autant de douille qu'un Phalanx.

Si on avait autant de stock pourquoi vouloir de telles capacités de production ?

[FoxZz°]

C'est pas comme si on avait toutes nos vieilles frégates pour encore pas mal de temps, de quoi largement vider les stocks. Je comprend pas cette histoire de stock, on aurait eu l'occasion de tout standardiser en 25mm et on repart pour 30 ans de 20mm.

[Philippe Top-Force]

Oto Melara Full Range of Light Naval Weapon Systems at NAVDEX 2015 http://t.co/u7MrNyM0tW pic.twitter.com/dJcNXQitLn

— NavyRecognition (@NavyRecognition)

March 9, 2015

[Arka_Voltchek]

Il ne faut pas oublier que le 20mm de la marine n'est pas le même 20mm que celui de l'armée de terre, celui de la marine a beaucoup plus de punch (mais sont recul le rend inadapté à un VAB, qui ne fait pas exactement le même poids qu'une frégate). Quand au passage au 25mm, il est inutile, c'est un calibre dont les munitions ne sont pas adaptées à l'usage naval (il est fait pour attaquer des véhicules blindés, le 20mm naval, pour des cibles aériennes ou non-blindé).

 

Tient, d'ailleurs, je me suis pas mal renseigné sur le calibre à la mode depuis quelque temps, le 57mm bofors mkIII.

 

Et bien au final, c'est pas brillant, on a a faire à un produit BAE pur jus : présenté comme extraordinaire et ayant toute les vertus, mais au final, sont effet est loin d'être celui présenté. L marine américaine, après l'avoir testé en détail à même décidé de ne pas l'installer sur les zumwalt car ils ne remplissaient pas le cahier des charges, le 30mm bushmaster étant au final plus adapté (le 76mm SR a tenu la corde, il était apparemment supérieur dans tout les domaines au 57mm, mais il était inférieur au 30mm dans la fonction CIWS à courte portée, ce qui était l'exigence principale du programme)

 

En fait, ils reprochent au 57mm :

 

- Un effet des munitions trop faible (bon, qu'ils réalisent après coup que le projectile du 57mm soit beaucoup moins efficace que celui du 76mm alors qu'il pèse le tiers de son poids, c'est que les lobbyistes les ont vraiment aveuglés...)

- Une cadence théorique intenable : il n'y a que 40 projectiles utilisables à 220c/m, après cela il y a 2 périodes où l'armes est inutilisable pendant quelques secondes, en rechargement automatique avant la butée à 140coups, qui demandent un rechargement manuel assez long, ce qui fait qu'au final en cas d'attaque par de nombreuses petites cibles, le canon, qui ne peut être utilisé que moins d'une minute en continu, deviens inutile. (le 76mm SR peut lui être utilisé en continu, le rechargement manuel ou automatique du barillet pouvant être fait même quand le canon tire, encore que j'imagine que ça doit demander un sacré entrainement)

- Un poids trop élevé pour l'efficacité terminale de la munition (la tourelle pèse le même poids que celle du 76 SR) Mais ils ont précisé que ce n'était absolument pas le point bloquant.

 

Un ingénieur qui s'était chargé de l'évaluation, quand on lui a demandé pourquoi cette arme était alors toujours installée sur les LCS, a répondu tout penaud qu'aucune évaluation de l'arme n'avait été faite pour ce programme-ci (mais bon, on parle du LCS là, alors qu'ils soient peu/pas armées, c'est pas un scoop)

[FoxZz°]

Il existe déjà des munitions airbust et HE pour le 25 mm, en quoi est-ce inadapté pour la Marine ?

Et je ne pense pas que le VBCI ait détruit beaucoup de véhicules blindés au Mali ou en afgha, mais plutôt des piétions.

 

Je pense qu'il est temps d’arrêter cette hyper-spécialisation des matériels quand on pourrait en avoir commun aux trois armées qui ferait tout aussi bien le travail. 

[Arka_Voltchek]

Et moi je ne vois pas pourquoi la marine devrait changer un matériel éprouvé qui correspond parfaitement à son besoin pour introduire un autre calibre dans sa logistique qui, je le rappelle au cas où, est totalement séparée de celle de l'armée de terre.

 

D'autant que ça implique de développer l'adaptation du 25mm aux conditions marine et un nouvel affut. Rien que ça, ça impliquerait une arme spécifique, d'où un intéret nul, vu qu'au final, l'arme ne serait pas commune.

 

Tout ça pour une arme qui en comparaison du 20mm est plus lourde et a une cadence de tir beaucoup plus faible (400c/m au lieu de 720c/m). Sont seul avantage, la vitesse de la munition flèche, n'ayant, pour la marine, aucun intérêt.

 

Dans cette histoire, il ne faut pas oublier que la marine utilise ce calibre depuis des dizaines d'années et en a équipé presque tout ses navires. Le changer sans aucune raison, ça, ça serait ce que l'on appelle une dépense inutile. Pour le même prix, tu équipe en narwal une bonne partie de la flotte...

[Bruno]

Tient, en parlant du calibre 20mm, je crois pas qu'elle aie été postée jusqu'ici > une ch'tite vidéo (promotionnelle) du nouvel affût automatique tritube d'Oto-Melara présenté lors du dernier salon EuroNaval 2014, il est clairement présenté comme une arme anti "fast attack-craft" plutôt que comme un CIWS anti-missile malgré une cadence de tir bien supérieure à 1000 coups-minute

 

https://www.youtube.com/watch?v=3dHjdyTp-Ok  

 

Maintenant je crois qu'il utilise la munition de 20x102mm, non ? Alors que les 20mm momotube de la MN (y compris le nouveau Narwhal que j'affectionne tant) utilisent la 20X139mm. Ce qui veut dire que la plus grande cadence de tir de cet affût tritube des cousins "ritals" est un avantage qui se paye par une moindre vélocité initiale des projectiles, d'où un pouvoir perforant bien inférieur... 

Modifié le 4 avril 2015 par Bruno

[g4lly]

Il me semble que le 20x102mm soit ici plus un choix lié a la grande diffusion du calibre qu'autre chose. Cette tourelle hitrole peut supporter tout un tas de canon, de la simple doucette au 30mm, en passant par un 6 tubes 20x102mm ...

[Bruno]

J'aime bien les affûts d'Oto-Melara, souvent très designs, par exemple la nouvelle version de leur 40mm jumelé avec tourelle furtive >   

 

(le 40mm, ton calibre préféré G4lly !)

 

Elle irait parfaitement sur le modèle OPV-75 proposé par Kership ^-^, auquel elle donnerait encore plus de gueule qu'avec la banale tourelle Bofors 40mm des illustrations publiées à ce jour (comme celle-ci) >

Modifié le 5 avril 2015 par Bruno

[Philippe Top-Force]

Il est probable que si on opte pour des OPV/PHM de type Adroit, que l'artillerie principale ne soit qu'un simple Narwhal 20 mm

[French Kiss]

Ben apres ca depend de ce qu'on met a cote, le 20x139 c'est suffisant pour les operations de police tant qu'on ne se frotte pas a des groupes lourdement armes et organises, apres si on equipe nos OPV d'un drone capable de porter et de tirer un ANL ou une paire de brimstone (a defaut d'avoir la capacite integree au navire), on peut ajouter une capacite defensive temporaire sur un navire qui doit naviguer dans des eaux ou les mauvaises rencontres sont possibles, ou une capacite offensive pour des operations cotieres en environnement peu hostile. Enfin c'est une question de curseur, le S-100 est suffisant pour faire de la reconnaissance light, ce qui est deja bien, mais il ne va pas tres loin, pas tres vite et sans grande charge externe, et je ne sais pas ce que donnent ses capteurs EO. Bon apres il faut esperer que si on a besoin d'un navire qui puisse faire autre chose que de la police, on ait ce qu'il faut dans le secteur, mais comme la LPM ne va pas dans le sens de la multiplication de nos vecteurs marins, je crois que ce serait pas mal d'adopter la ligne du "qui peut le plus, peut le moins".

[Bruno]

Il est probable que si on opte pour des OPV/PHM de type Adroit, que l'artillerie principale ne soit qu'un simple Narwhal 20 mm

 

Ouaich, je sais bien mon philou mais j'avais envie de rêver un peu...

 Après c'est vrai que l'affût Narwhal en version 20B (celle retenue par la MN pour les FREMM + BPC à ce jour) il est "punchy" pour son gabarit, avec sa cadence de tir de 800 bastos/minute qui sortent à presque 1100 m/s.

 

C'est juste que si jamais il faut faire un appui feu léger vers une côte depuis une distance de 4/5km un 40mm le ferait bien mieux : ce cas de figure se présentera 2/3 fois dans la vie opérationnelle de tous les BATSIMAR, mais comme dit juste au dessus par French Kiss il vaut toujours mieux parier sur le matériel qui pourra le plus car il pourra forcément le moins  

Modifié le 6 avril 2015 par Bruno