Forces de l'ordre

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Combien de temps est resté Hollande sur place ? Ils auraient pu faire venir les armes après s'en être aperçu ... Surtout que la Guyane n'est pas loin.

[g4lly]

http://www.wired.com/dangerroom/2012/06/cops-military-gear/all/

Small police departments across America are collecting battlefield-grade arsenals thanks to a program that allows them to get their hands on military surplus equipment – amphibious tanks, night-vision goggles, and even barber chairs or underwear – at virtually no cost, except for shipment and maintenance.

Over the last five years, the top 10 beneficiaries of this “Department of Defense Excess Property Program” included small agencies such as the Fairmount Police Department. It serves 7,000 people in northern Georgia and received 17,145 items from the military. The cops in Issaquah, Washington, a town of 30,000 people, acquired more than 37,000 pieces of gear.

In 2011 alone, more than 700,000 items were transferred to police departments for a total value of $500 million. This year, as of May 15, police departments already acquired almost $400 million worth of stuff. Last year’s record would have certainly been shattered if the Arizona Republic hadn’t revealed in early May that a local police department used the program to stockpile equipment – and then sold the gear to others, something that is strictly forbidden. Three weeks after the revelation, the Pentagon decided to partly suspend distribution of surplus material until all agencies could put together an up-to-date inventory of all the stuff they got through the years. A second effort, which gives federal grants to police departments to purchase equipment, is still ongoing, however. According to the Center for Investigative Reporting, since 9/11, the grants have totaled $34 billion.

Which means billions of dollars’ worth of military gear are in the hands of small-town cops who neither need the equipment nor are properly trained to use it, critics charge. At best, it’s a waste of resources (since the gear still has to be maintained). At worst, it could cost lives.

Take the 50-officer police department in Oxford, Alabama, a town of 20,000 people. It has stockpiled around $3 million of equipment, ranging from M-16s and helmet-mounted infrared goggles to its own armored vehicle, a Puma. In Tupelo, Mississippi, home to 35,000, the local police acquired a helicopter for only $7,500 through the surplus program. The chopper, however, had to be upgraded for $100,000 and it now costs $20,000 a year in maintenance.

The Nebraska State Patrol has three amphibious eight-wheeled tanks. Acquired almost three years ago, their highest achievement has been helping with a flood last year and with a shooting a couple of weeks ago. Overall, it has been deployed five times. At least, officers love driving them. “They’re fun,” said trooper Art Frerichs to the Lincoln Journal Star in 2010. And the ride, according to Patrol Sgt. Loveless, “is very smooth.”

In Lebanon, Tennessee, a town of less than 30,000 people, Mike Justice, the public safety coordinator, was so eager to accumulate military goods that he used to wake up at 3:00 a.m. so he was the first person logged in at the government’s first-come, first-serve online store. Thanks to his sleepless nights, since 2007, Lebanon has collected $4 million worth of stuff, including tanks, weapons and heavy equipment like bulldozers and truck loaders. Lebanon’s tank, an LAV 150, has been used only “five or six times,” according to Justice. Although it did help save a man who tried to commit suicide, spotting him with the tank’s infrared camera.

Approximately a year ago, in the suburbs of Atlanta, two armed men robbed a convenience store and fled. The local Cobb County Police Department responded quickly. Following the directions of a witness, who saw the two suspects get into an abandoned house, they arrived at the scene, set a perimeter and called the SWAT team. It was the perfect time to roll out the amphibious armored tank, which was acquired to help officers in high-risk situations like this one. After ordering the suspects to surrender – and receiving no response – the SWAT team broke into the house and moved in. The suspects were nowhere to be found.

In the end, it was just another quiet day of duty for the tank, also known as a light armored vehicle. Worth half a million dollars, and equipped with thermal sensors, computerized tracking devices, night vision, tear-gas launchers and other gadgets, the LAV 300 was obtained in 2008 and has enjoyed an easy ride ever since. “Nobody has ever taken a shot at it nor has anybody ever taken a shot from it,” Sgt. Dana Pierce, spokesman for the Cobb County Police, told Danger Room.

The tank was not the only piece of equipment Cobb County received through the program. They also got an armored truck, the Peacekeeper, and a bunch of military AR-15 assault rifles. So many, in fact, that they can put one in every patrol vehicle. You might ask yourself how often they come in handy to fight crime. “I can’t remember when one has been discharged at a suspect,” said Pierce.

Regardless of their apparent uselessness, Justice, from the Lebanon police, thinks the program is a great way to save taxpayers’ money. “We tell all of our taxpayers around here: ‘You paid for this equipment once, when the federal government bought it,’” Justice told Danger Room. “You pay for it once, you might as well use it.”

To ease potential popular concerns, the Lebanon police painted its tank black, to match its colors with the SWAT team. “We try not to keep these things military-colored,” said Justice.

Officials in these Police Departments still maintain that these costs and this apparently unnecessary equipment are worth it. “If you can save one life,” said Lieutenant Tim Clouse of the Tupelo Police Department referring to a missing person they were able to spot thanks to the chopper, “it was very much worth it.” Pierce, from Cobb County, echoes the thought. “If it saves one life then it’s worth the money and the effort put into it.”

Hoarding weapons and tanks that are seldom used, however, doesn’t seem like a great idea to everybody.

“There’s been an unmistakable trend toward more and more militarization of American law enforcement,” Norm Stamper, former Chief of the Seattle Police Department and author of Breaking Rank: A Top Cop’s Exposé of the Dark Side of American Policing, told Danger Room. During his tenure in Seattle, he clamped down on the WTO protests in 1999, the infamous “Battle in Seattle.” It’s a response he now calls “disastrous.”

According to Stamper, having small local police departments go around with tanks and military gear has “a chilling effect on any effort to strengthen the relationship” between the community and the cops. And that’s not the only danger. “There’s no justification for them having that kind of equipment, for one obvious reason, and that is if they have it, they will find a way to use it. And if they use it they will misuse it altogether too many times,” said Stamper. What happened a year ago in Arizona, when army veteran Jose Guerena was shot down during a drug raid that found no drugs in his house, could very well be an example of that misuse.

[Babou]

a mon avis ils était pas aussi a poile que le laisse penser l'article..

c'est peut être juste les PM du GAHP qui sont restés a la maison..

[alexandreVBCI]

On pourrait pas nous aussi refiler (ou prêter) du matériel militaire aux policiers : gilets pare-balles, matériel de communication ou de surveillance, jumelles, armement léger, refiler des VBL aux gendarmes, etc...  vu que les OPEX disparaissent peu à peu.

On pourrait aussi demander à certaines unités très spécialisées dans le renseignement et les écoutes d'aider la police dans leur travail d'enquêtes.     

[Kiriyama]

Est-ce que les militaires accepteraient de se séparer de leur matériel pour les gendarmes ?

[chimère]

On pourrait pas nous aussi refiler (ou prêter) du matériel militaire aux policiers : gilets pare-balles, matériel de communication ou de surveillance, jumelles, armement léger, refiler des VBL aux gendarmes, etc...  vu que les OPEX disparaissent peu à peu.

On pourrait aussi demander à certaines unités très spécialisées dans le renseignement et les écoutes d'aider la police dans leur travail d'enquêtes.       

Les pare balles, la police n'en a pas particulièrement besoin... il y a déjà les pare-balles individuels à port dissimulé que chaque fonctionnaire de police doit porter sur le dos du moment qu'il est armé, plus le pare-balles lourd qui se trouve en dotation collective dans chaque CSP et qui se porte en cas de besoin par dessus l'individuel.

Le matériel de communication, la police à déjà son matériel de communication, c'est le réseau "ACROPOL" qui est largement suffisant pour ce qu'elle en fait. (il s'agit en fait d''un réseau de communication crypté, on le critique beaucoup mais c'est franchement mieux que ce que nous avions avant! ^^)

Pour ce qui est des jumelles, voir même des jumelles à vision nocturne, ce pourrait être un plus non négligeable, mais la plupart du temps elle peut s'en passer aussi! cela dit, je pense que les services spécialisés en sont très certainement doté!

Reste l'armement léger et les VBL (^^)

L'armement léger, on en a déjà largement débattu, personnellement, je suis partisan d'une arme automatique muni d'un calibre perçant les gilets pare-balles (je parle d'une dotation collective, pas individuel - pour l'individuel, le SP 2022 est suffisant à mon gout!)

pour ce qui est des VBL! pour le moment, que ce soit police ou gendarmerie, je ne crois pas que ce soit une nécessité ; par contre, équiper la police ou la gendarmerie de véhicule de patrouille adapté ne serait pas du luxe! (mais cela aussi j'en avais déjà débattu, mais je ne sais plus sur quel file! celi là peut être!)

[ekov]

Est-ce que les militaires accepteraient de se séparer de leur matériel pour les gendarmes ?

les gendarmes ont bien donné des PAMAS aux PAX en OPEX...

Ca serait que rendre l’ascenseur... en meme temps... un VBL pour quoi faire ?

Ya deja des blindés à la gendarmerie qui suffise pour du gros maintien de l'ordre, le VBL, même pour les pistes en Guyane est trop gros.... Même les quads ne passent pas partout... et ca fait surtout un bruit de merde qui fait repérer tout un groupe... Et ya pas mal de sentinelles ennemies qui veillent...

Pour le Gilet par balle... tous les policiers en ont un des lors qu'ils sont en patrouille, pour des gilets lourds... Les unités spécialisées en ont, pour le reste ils ont ce qu'il faut pour ce qu'ils font et je pense que des services genre BRI ou BRB du 36 quai des orfèvres ou de l’évêché, sont encore mieux équipés que des unités de RH de l'armée.

[Rochambeau]

Sécurité : Le mythe du contrôle d'identité:

http://fr.calameo.com/read/00041324163d72fadf19b

[g4lly]

Pour la première fois, la police expose ses archives de la rafle du Vel d'Hiv

PARIS - Listes de juifs arrêtés, comptabilité de leurs biens saisis, notes des RG sur l'état d'esprit de la population : pour la première fois, la préfecture de police de Paris (PP) expose ses archives de la rafle du Vel d'Hiv en juillet 1942, des documents uniques sur cette tragédie.

L'exposition intitulée La rafle du Vel d'Hiv, les archives de la police se tiendra du 16 juillet au 15 septembre à la mairie du IIIe arrondissement parisien.

Il y a 70 ans, le 13 juillet 1942, la préfecture de police, sur ordre des nazis, mobilise des milliers de policiers dans Paris et en banlieue pour l'arrestation et le rassemblement d'un certain nombre de juifs étrangers au Vélodrome d'Hiver.

Le 16, l'état-major de la PP signale que l'opération contre les juifs, commencée à 04H00 du matin, est ralentie par beaucoup de cas spéciaux : beaucoup d'hommes ont quitté leur domicile hier ; des femmes restent avec un tout jeune enfant ou avec plusieurs ; d'autres refusent d'ouvrir, il faut faire appel à un serrurier (...) l'opération est lente.

Le 17 à 22H15, un cri d'alarme transparaît à travers la froideur administrative d'une note policière : Mme Gautier, infirmière de service au Vélodrome d'Hiver, téléphone sur le conseil du secrétariat du préfet de la Seine pour demander à la PP de mettre à sa disposition des couvertures, bassines et cuvettes dont les internés ont le plus grand besoin.

Selon les historiens, les conditions de vie étaient épouvantables au Vel d'Hiv.

Le 21, encore une note qui détaille le bilan des opérations de ramassage des juifs : Hommes 3.118, femmes 5.919, enfants 4.115, soit au total 13.152 arrestations.

Enfin, le 22 au matin, un sec télégramme signé Lambeau informe : 08H40 - Opérations terminées définitivement au Vel d'Hiv à 08H30 - Vel d'Hiv évacué en totalité.

La base tiquait

Les Allemands espéraient arrêter 27.427 juifs à Paris et en petite couronne, mais finalement il n'y en a eu +que+ 13.152. Ca fait déjà beaucoup!, explique le commissaire de l'exposition, Olivier Accarie Pierson.

Moins d'une centaine de ces raflés reviendront d'Auschwitz - aucun enfant. La famille du commissaire adjoint de l'exposition, Charles Trémil, 77 ans, figure parmi les victimes - à part un frère qui a pris la fuite, perdant ses papiers retrouvés dans les archives de la PP.

Les notes des Renseignements généraux (RG) de l'époque montrent que la rafle a été très mal perçue par la population, souligne-t-il.

C'était la première fois que tout le monde était arrêté, femmes, enfants et vieillards inclus. Du coup de nombreux policiers avaient fait fuiter l'information la veille de la rafle. Les Allemands étaient furieux, selon Olivier Accarie Pierson.

Quant à M. Trémil, il a vécu dans la clandestinité de de 7 à 10 ans, caché sous un faux nom. Le souvenir le plus marquant de cette époque, c'est la peur.

Outre les rafles, les archives qu'il a longuement parcourues - celles du IIIe arrondissement uniquement, les autres étant passées au pilon à la Libération - racontent la vie sous l'Occupation : On voit que les gens volent des couvertures, de la nourriture, des tickets de rationnement, du charbon..., détaille M. Trémil.

La France était exsangue, pillée par les Allemands (...) A Paris, les gens crevaient de faim. C'était l'obsession permanente : trouver à manger, narre le commissaire Françoise Gicquel, responsable du département patrimonial à la PP.

Les notes des RG sont les plus précises, selon M. Trémil : Ils écrivent que les gens ont faim et froid, qu'ils veulent le retour des prisonniers de guerre, qu'ils souhaitent la victoire des Anglais.

Je pensais que les RG allaient caresser le pouvoir dans le sens du poil, mais pas du tout !, s'étonne-t-il.

La hiérarchie collaborait, mais la base tiquait, résume le commissaire Gicquel.

(©AFP / 08 juillet 2012 10h31)

[alexandreVBCI]

Le projet de récépissés de contrôles d'identité ne sera finalement pas mis en place, révèle RTL mercredi 11 juillet. Cette mesure qui devait permettre de lutter contre le délit de faciès - comme le désire François Hollande - était très critiquée à la fois par les syndicats de policiers et la Commission Nationale Informatique et Liberté (Cnil).

Interrogée par RTL, la présidente de la CNIL, Isabelle Falque-Pierrotin, a expliqué que la commission avait invité le gouvernement à la plus grande prudence mardi.

A cause de ce récépissé, une même personne pourrait être tracée de façon extrêmement efficace dans le temps et l'espace, et pourrait être utilisé à des fins d'enquête de police judiciaire" s'est inquiété Isabelle Falque-Pierrotin.

Cette mesure avait été évoquée dans le cadre de la proposition numéro 30 du candidat Hollande en faveur de la lutte contre le délit de faciès. Malgré l'abandon du récépissé, le contrôle d'identité sera bien réformé.

Place Beauvau, on envisage déjà de proposer trois nouvelles mesures : le bannissement du tutoiement entre policiers et personnes contrôlées quel que soit leur âge, la réinstauration de l'inscription des matricules des policiers sur leur uniforme, et la présence de caméras boutons sur la tenue des fonctionnaires de police.

Si elles étaient retenues, ces mesures pourraient être présentées dès septembre.

http://fr.news.yahoo.com/contr%C3%B4les-didendit%C3%A9-projet-r%C3%A9c%C3%A9piss%C3%A9s-tu%C3%A9-loeuf-080038776.html

[debonneguerre]

Le tueur des 2 femmes gendarmes qui n'en finit pas :

http://www.lepoint.fr/societe/l-assassin-de-deux-gendarmes-joue-les-caids-en-prison-13-07-2012-1485063_23.php

Comment appelle t-on ce genre de cas?

_Danger public

_irrécupérable.

..

[alexandreVBCI]

Le statu quo s'impose en matière de légitime défense des forces de l'ordre. C'est en substance ce qu'a préconisé vendredi la mission de réflexion sur la «protection fonctionnelle des policiers et des gendarmes» prudemment mise en place par le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/07/13/01016-20120713ARTFIG00575-legitime-defense-valls-joue-la-prudence.php

Ben voilà, on fait rien, on attends un nouveau drame pour réunir une nouvelle mission de réflexion sans doute.... qui a dit "le changement, c'est maintenant" ?  =(

[Rob1]

Ce n'est pas la première fois qu'on décide de ne rien faire sur ce sujet, il me semble. Quelles seraient les conséquences d'assouplir les "règles d'engagement" des policiers ?

[ekov]

Moi juste une question, est ce que rétablir la peine de mort serait contraires aux droits de l’homme ? quand bien même ces hommes ne méritent pas de vivre ?

Et je veux dire, financièrement ca aiderait, un homme coute cher, ses procès, ses soins, ses repas, son entretien.

On manque de place.

Quand un homme avoue avoir tué, est multi récidiviste et n'arrete pas de faire (désolé pour le mots) de la merde, est il vraiment récupérable ? Et ce à quel prix?

[Drakene]

...

Quand un homme avoue avoir tué, est multi récidiviste et n'arrete pas de faire (désolé pour le mots) de la merde, est il vraiment récupérable ? Et ce à quel prix?

En somme, on tue les malades mentaux parce qu'ils coutent chers ?

[ekov]

ce n’était pas ma question, mais quand on lit le Figaro, le Monde ou le parisien sur ce genre de "faits divers" de nombreuses personnes parles de ca. Si il y aurait une vrai réclusion à perpétuité je pense que la question ne se pauserait pas.

Le fait de penser que des gens sont malades parce qu'ils ne sont pas dans le moule ca ne serait pas unpeu trop extrapoller les choses et les excuser trop simplement ?

Des gens aiment la violence ou ne connaissent aucune limite et ces gens là n'ont rien à faire dans une civilisation basé sur la vie commune, les échanges socio-culturels qui se base sur le respect des droits et des devoirs des autres.

Si ces gens là ne veulent pas s'insérer, car ils sont multi récidivistes, on va les laisser combien de temps entrer et venir en prison en brisant des vies de gens qui n'ont rien demandé et qui ne font que vivre les choses dans le droit chemin sans casser les co***les aux autres ?

[Drakene]

...

Le fait de penser que des gens sont malades parce qu'ils ne sont pas dans le moule ca ne serait pas unpeu trop extrapoller les choses et les excuser trop simplement ?

...

Cela peut-être une des définitions de la sociopathie, le fait de ne pas arriver à vivre selon les règles d'une société  ;)

Le réalité est trop complexe pour qu'un individu puisse être mauvais par nature et donc irrécupérable.

C'est un sujet compliqué que la délinquance.

Il n'y a pas de solution miracle, la communication et l'adaptation constante sont sans doutes les clés de la réussite, comme dans toute relation humaine.

La peine de mort jusqu’à preuve du contraire coute très très cher (sauf en Chine ou l'on exécute l'année même et les balles facturées à la famille) et est complétement inefficace, du moins si l'on espère que c'est dissuasif.

Pour ce qui est de la récidive...

[Serge]

Un élément qui fait relativiser la peine de mort est sa faible prononciation avant son abolition. Combien y avait-il de condamnés? Très très peu.

Pour la dissuasion, il n'y en a pas véritablement.

Pour le coût, c'est particulièrement cher il semble.

Pour ce qui est de la "récupération" des criminels, j'ai plus qu'un doute. Sociopathe est un terme opportun, de plus en plus opportun. Même pour de simple délinquants.

Ce qui compte actuellement au regard des peines, ce n'est pas leur limite mais leur application. Actuellement, une foi prononcé, le principe se fonde sur l'aménagement non sur l'exécution. Ça, c'est autrement plus important.

[TRIMIX]

Moi juste une question, est ce que rétablir la peine de mort serait contraires aux droits de l’homme ? quand bien même ces hommes ne méritent pas de vivre ?

Et je veux dire, financièrement ca aiderait, un homme coute cher, ses procès, ses soins, ses repas, son entretien.

On manque de place.

Quand un homme avoue avoir tué, est multi récidiviste et n'arrete pas de faire (désolé pour le mots) de la merde, est il vraiment récupérable ? Et ce à quel prix?

je suis pour, dans des cas similaires, meurtres d'enfants et de viellards

je suis pour la réouverture des bagnes, camps de travaux pour les autres

et qu'on arrête de parler de droits,  civilisation ou démocratie....

Ces personnes agissent comme des bêtes , ils faut le straiter comme des bêtes.....et je ne fais pas dans la rethorique...

Sinon on va aller dans une societé violente sans craintes de sanctions et avec des zones de non droits...

LA PEINE DE MORT est dissuasive  par sa "reputation ".....

cet individu devrai être executé au nom du droit des victimes avant le sien .... et au nom du respect de la societé dans toute sa composante....

[g4lly]

Le droit des victimes ca n'existe pas :lol: du moins pénalement. LE seul qui a des droits c'est l'état ...

Pour la peine de mort, non seulement ca n'a rien de dissuasif, mais en plus c'est l'emmerdement maximum. Au USA 21 états l'ont abandonné, souvent contre l'avis de leur population, parce que non seulement c'est improductif, mais en plus c'est super chiant et super cher. Ce genre de peine et tous les recours judiciaire qui en découle, implique un surcout exponentiel de l'incarceration du condamné. Pire souvent a postériori on s'apercoit qu'il a été condamné a tort voire éxécuté a tort :lol: et la tout le systeme s'écroule.

En gros si ca te défoule toi d'éliminer les gens qui te plaise pas ... ca emmerde tout le monde. Et donc on le fait plus depuis longtemps - meme au temps ou la peine existait encore elle était assez peu appliqué -.

Pour les "bêtes" etc. on les traite souvent mieux que nos détenu tu sais ;) Pire ce qui ont eu un comportement de bêtes si tu t'interesse un peu a eu ne sont pas des particulierement bêtes en dehors de quelques moment de passage a l'acte. C'est d'ailleurs tout le probleme c'est c'était des monstre 24/7 le probleme serait réglé depuis longtemps ;)

[Rochambeau]

En somme, on tue les malades mentaux parce qu'ils coutent chers ?

Je crois pas que Ekov parle de condamner des malades mentaux à la peine de mort, d'autant plus qu'au USA on ne condamne pas les personnes souffrant de problème psychologique à la peine de mort.

Cela peut-être une des définitions de la sociopathie, le fait de ne pas arriver à vivre selon les règles d'une société

Un sociopathe est un individu qui sait faire la différence entre les notions de bien et de mal, cela ne l'empêche pour autant de faire du mal car il en retire une satisfaction personnelle. Selon certain chercheur du monde de la psychologie le champ lexicale de la chasse (appâter, pister, piéger etc...) revient souvent dans leur vocabulaire, et donc que leur actes est souvent calculer. Bref, tout le contraire d'un psychopathe qui agit souvent par impulsion et de manière désordonné.

LA PEINE DE MORT est dissuasive  par sa "reputation ".....

Pour un sociopathe la peine de mort n'est absolument pas dissuasive, car il connait très bien la nature de ses actes et n'en n'a rien à foutre. Un psychopathe est cliniquement malade et donc n'est pas responsable pénalement.

mais en plus c'est super chiant et super cher.

Il ne faut pas réduire la peine de mort sous un aspect comptable .... car c'est tout le système judiciaire et sécurité qui n'est pas rentable et extrêmement coûteux.

Pour les "bêtes" etc. on les traite souvent mieux que nos détenu tu sais  Pire ce qui ont eu un comportement de bêtes si tu t'interesse un peu a eu ne sont pas des particulierement bêtes en dehors de quelques moment de passage a l'acte. C'est d'ailleurs tout le probleme c'est c'était des monstre 24/7 le probleme serait réglé depuis longtemps

Oui, d'ailleurs c'est bien connu que Michel Fourniret adorait les enfants et était connu pour sa grande courtoisie.  :lol:

[Gibbs le Cajun]

ben s'est vrai que si déjà on appliqué la prison à vie pour un récidiviste qui a tué ou violé ,sa serait déjà un peu plus logique .

tu as merdé une fois t'est puni en fonction de la faute ,tu recommences ben on te sors du système jusqu'à la fin .

pour la petite délinquance ,ben un éloignement de taille avec l'ouverture d'un "bagne moderne" en Guyane ,ou on les claque en forêt pour travailler le côté prise de goût avec le travail manuel et d'un "retour à la nature" (sa change du béton ) ,tout en leur fournissant une instruction scolaire et manuel encadré avec une discipline strict mais juste (avec l'internet ,les détenus auront droit à une visite virtuel de 15 minutes par semaine de le famille ) .

cette prison serait séparé en trois zones ,afin de ne pas crée de phénomène de jeunes se retrouvant avec des "anciens" ,mais il y aurait disons une visibilité de chacune de ses trois zones car il faut qu'on puisse donné le sentiment qu'on doit passé un palier pour en découvrir un autres ,qu'on n'est pas condamné à n'en connaître qu'un ...on a un objectif final à atteindre je dirais .

une année complète au lieu de prendre 6 mois ,ou 2 mois ou autres petites peine qui a force se cumule mais ne sert qu'à les mélanger à des détenus violents et aussi pour éviter de crée un phénomène de "dur à cuir"qui cumule les peines  .

parce que le problème s'est qu'on s'apeçoit que pas mal de jeunes palabrent beaucoup et savent qu'on leur laisse toujours une marge ... si demain on leur enlève cette marge ou le dialogue est toujours un truc ou sa palabres avec embarquement directe pour une année en guyane sa serait plus marquant je pense .

je pense que ma vision d'un nouveau système d'incarcération n'est pas mauvaise .

enfin pour les jeunes .

[g4lly]

Je crois pas que Ekov parle de condamner des malades mentaux à la peine de mort, d'autant plus qu'au USA on ne condamne pas les personnes souffrant de problème psychologique à la peine de mort.

Si ca arrive. C'est l'abolition du dicernement qui exonere de peine pas la maladie en tant que telle.

Un sociopathe est un individu qui sait faire la différence entre les notions de bien et de mal, cela ne l'empêche pour autant de faire du mal car il en retire une satisfaction personnelle. Selon certain chercheur du monde de la psychologie le champ lexicale de la chasse (appâter, pister, piéger etc...) revient souvent dans leur vocabulaire, et donc que leur actes est souvent calculer. Bref, tout le contraire d'un psychopathe qui agit souvent par impulsion et de manière désordonné.

Rien que la notion de sociopathie est assez trouble - c'est soit disant une variante de psychopathie - ... l'état de la psychiatrie n'est pas telle qu'on puisse être certain de grand chose, c'est d'ailleurs une bonne partie du problème. Pire ... souvent c'est l'incarcération qui révèle la maladie mentale latente.

Pour un sociopathe la peine de mort n'est absolument pas dissuasive, car il connait très bien la nature de ses actes et n'en n'a rien à foutre. Un psychopathe est cliniquement malade et donc n'est pas responsable pénalement.

C'est quoi un sociopathe?

Sinon la peine de mort n'est dissuasive pour personne ... pour un délinquant "raisonnable" initialement c'est l'espérance qui compte, donc gain probable / risque ... sauf que plus il avance dans le "crime" sans être arrêté, plus l'impression de risque chute et le gain probable grimpe. D'ou l'interet d'élucider les affaire les plus banal et légere et pas de se concentrer sur les plus lourde. C'est au tout début de la délinquance qu'on a une chance de "redressement" pas apres des année de pratique fructueuses.

Il ne faut pas réduire la peine de mort sous un aspect comptable .... car c'est tout le système judiciaire et sécurité qui n'est pas rentable et extrêmement coûteux.

C'est pas juste une histoire d'argent, c'est une histoire d'emmerdement massif. L'institution n'a pas interet a s'emmerder avec des detenu sans espoir ... vu qu'elle n'a aucun levier dessus et quelle est obligé de leur mobiliser énormément de moyen. Ajoute a cela le poids morale de l'erreur judiciaire irréversible que ca fait peser sur la société, et tu obtiens une sanction définitivement contre productive.

Oui, d'ailleurs c'est bien connu que Michel Fourniret adorait les enfants et était connu pour sa grande courtoisie.  :lol:

Si fourniret n'a pas été attrapé plus tot c'est qu'il devait passer suffisament inapercu pour ne pas attirer particulierement l'attention, donc qu'il été monsieurs tout le monde. Et monsieur tout le monde n'est pas spécialement courtois, et n'adore pas particulierement les enfants!!! Il n'a d'ailleurs pas été détecté psychopathe par les militaires qu'il a servi ... Si les malade mentaux dangereux se détecté par l'opération du saint esprit ca se saurait, en général ceux qui on l'air le plus dangereux d'apparence le sont le moins justement parce qu'il sont très prévisible.

[Gibbs le Cajun]

ben s'est vrai que si déjà on appliqué la prison à vie pour un récidiviste qui a tué ou violé ,sa serait déjà un peu plus logique .

tu as merdé une fois t'est puni en fonction de la faute ,tu recommences ben on te sors du système jusqu'à la fin .

pour la petite délinquance ,ben un éloignement de taille avec l'ouverture d'un "bagne moderne" en Guyane ,ou on les claque en forêt pour travailler le côté prise de goût avec le travail manuel et d'un "retour à la nature" (sa change du béton ) ,tout en leur fournissant une instruction scolaire et manuel encadré avec une discipline strict mais juste (avec l'internet ,les détenus auront droit à une visite virtuel de 15 minutes par semaine de le famille ) .

cette prison serait séparé en trois zones ,afin de ne pas crée de phénomène de jeunes se retrouvant avec des "anciens" ,mais il y aurait disons une visibilité de chacune de ses trois zones car il faut qu'on puisse donné le sentiment qu'on doit passé un palier pour en découvrir un autres ,qu'on n'est pas condamné à n'en connaître qu'un ...on a un objectif final à atteindre je dirais .

une année complète au lieu de prendre 6 mois ,ou 2 mois ou autres petites peine qui a force se cumule mais ne sert qu'à les mélanger à des détenus violents et aussi pour éviter de crée un phénomène de "dur à cuir"qui cumule les peines  .

parce que le problème s'est qu'on s'apeçoit que pas mal de jeunes palabrent beaucoup et savent qu'on leur laisse toujours une marge ... si demain on leur enlève cette marge ou le dialogue est toujours un truc ou sa palabres avec embarquement directe pour une année en guyane sa serait plus marquant je pense .

je pense que ma vision d'un nouveau système d'incarcération n'est pas mauvaise .

enfin pour les jeunes .

C'est quoi un sociopathe?

Sinon la peine de mort n'est dissuasive pour personne ... pour un délinquant "raisonnable" initialement c'est l'espérance qui compte, donc gain probable / risque ... sauf que plus il avance dans le "crime" sans être arrêté, plus l'impression de risque chute et le gain probable grimpe. D'ou l'interet d'élucider les affaire les plus banal et légere et pas de se concentrer sur les plus lourde. C'est au tout début de la délinquance qu'on a une chance de "redressement" pas apres des année de pratique fructueuses.

je crois que se que tu dis et que j'ai noirci correspond à l'idée que je me fait et que j'ai soumise plus haut .

perso ,mon idée de sortir et éloigné quelqu'un de la société et de son milieu proche ,s'est l'aidé à réfléchir sur se qu'il peu devenir .

avec mon système ,on peu joué sur le facteur sorti temporaire de notre société mais tout en ammenant le jeune délinquant à une réflexion aidé par un éloignement  "dépaysant" et une remise à niveau puis une évolution sur pas mal de points (travail ,scolarité ,discipline et respect ).

avec trois phase d'évolution dans cette période de "camps de réeducation républicain " (le mot et fort ,mais on en est là je dirais ).

[TRIMIX]

le probleme c'est que personne met en avant le sentiment d'impunitée qu'ont les criminels et " sauvageons " de nos jours...

apres , aller  débattre sur le bien fondé ou le "socialement " moral de l'affaire............

je dis simplement que on voit bien là les limites des systemes dit   démocratiques ou avancés socialement...

bref, en Iran, en Chine, moyen orient ? ETC , ils ne se posent pas autant de questions

qd à parler de cout d'un condamné à la peine capitale......il sera toujours moins élevé qu'une pension à vie en residence carcerale.