Forces de l'ordre

[Cadia]

Ah bon ? Je ne savais pas "controlé" voulait dire "coupable" en Suisse  :P

Si on on lit l'article jusqu'au bout  :P.

"41 personnes ont été contrôlées lors de cette opération. Huit hommes ont été conduits à l'Hôtel de police afin d'être entendus. Quatre d'entre eux dans le cadre d’affaires de vols, un pour cambriolage, un pour infraction à la Loi fédérale sur les stupéfiants et deux pour infraction à la Loi sur les étrangers."

Il s'agit tout de même d'un joli ratio, mais qui n'est pas surprenant au vu de la réputation de cette place.

Mais d'accord on va attendre le procès avant d'accuser ces pauvres gens.

[Akhilleus]

Si on on lit l'article jusqu'au bout  :P.

"41 personnes ont été contrôlées lors de cette opération. Huit hommes ont été conduits à l'Hôtel de police afin d'être entendus. Quatre d'entre eux dans le cadre d’affaires de vols, un pour cambriolage, un pour infraction à la Loi fédérale sur les stupéfiants et deux pour infraction à la Loi sur les étrangers."

Il s'agit tout de même d'un joli ratio, mais qui n'est pas surprenant au vu de la réputation de cette place.

Mais d'accord on va attendre le procès avant d'accuser ces pauvres gens.

Oui c'est bien ce que je disais : à aucun moment n'est fait la mention de l'origine ou de la nationalité des personnes arrétées

Il est fait mention de l'origine des personnes contrôlées

pour la plupart ressortissantes d'Afrique du Nord.

(donc pas tous en bon français)

Donc ton raccourci ne tient pas faute de descriptif dans l'article

CQFD

[chimère]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/cannes-deux-morts-dont-un-policier-tue-lors-d-un-controle-routier-22-09-2012-2176221.php

Mes condoléances à la famille du collègue...

[Gibbs le Cajun]

RIP .

[debonneguerre]

RIP

[debonneguerre]

Le chauffard, qui était au volant d'un cabriolet de location, est connu des services de police pour des faits de violences et de trafic de stupéfiants notamment. Il a la mâchoire fracturée. Il a tenté de fuir à pied et a été interpellé par une patrouille de la brigade anticriminalité arrivée sur les lieux

[ekov]

chose qui peut etre amener a se reproduire vu qu'on ne mettra plus les "petits délinquants" en prison...

[aviapics]

chose qui peut etre amener a se reproduire vu qu'on ne mettra plus les "petits délinquants" en prison...

Ah et qui ne se reproduirait pas si ils faisaient 2, 3 ou 6 mois de taule?

[g4lly]

chose qui peut etre amener a se reproduire vu qu'on ne mettra plus les "petits délinquants" en prison...

La police elle meme explique que c'est un accident "accidentel"!!! le casier du "chauffard" n'a pas grand chose a voir avec l'accident que provoque un alcoolo qui prend le volant ... m'enfin s'il te plait de croire que d'enfermer tout le monde a double tour te rendrais la vie plus heureuse pourquoi pas.

[debonneguerre]

J'ai pas de solutions pour ce "chauffard", mais on peut quand même relever que l'accident n'a rien de commun, rien à voir avec un alcoolo qui prend le volant et qui perd la maitrise de son véhicule : un type déjà fiché, aviné, avec des potes, en fuite, mise en danger répétée, accident avec blessé (puis mort), re-fuite  :O...ce chauffard est un barge qui joue en première ligue, qui va prendre cher enfin j'espère un peu plus que 2, 3 ou 6 mois de taule.

L'autre truc qui m'interpelle à un autre niveau : voiture de loc, alcool, pétasses en co..on est vraiment dans la génération des petites frappes très dangereuses qui se la pète et fait nimp dés qu'elle a deux tunes devant elle...

[g4lly]

J'ai pas de solutions pour ce "chauffard", mais on peut quand même relever que l'accident n'a rien de commun, rien à voir avec un alcoolo qui prend le volant et qui perd la maitrise de son véhicule : un type déjà fiché, aviné, avec des potes, en fuite, mise en danger répétée

C'est bizarre j'ai entendu le procureur expliqué qu'a aucun moment le chauffard avait pu voir la voiture de police qu'il a percuté?! Note que j'ai pas suivi l'histoire plus que ca ... mais a priori y a pas eu manœuvre délibéré, sauf qu'évidement rouler a contresens c'est déjà quasi criminel ...

L'une des deux victimes est un policier, et l'autre, une femme. Le chauffard était sous l'emprise d'alcool et de stupéfiants.

Deux personnes sont mortes, dont un policier et une femme, et deux autres ont été blessées, dont un second policier, dans un accident de la route très violent causé par un chauffard en fuite dans la nuit de vendredi à samedi à Cannes (Alpes-Maritimes).

Les expertises toxicologiques ont révélé la présence «d’alcool au-dessus d’un gramme, ainsi que de stupéfiants, deuxième circonstance aggravante», pour le chauffard dont la garde à vue à l’hôpital à été prolongée dimanche matin.

Un équipage du commissariat de la ville a été percuté, alors qu’il redémarrait à un feu, par une voiture sortant d’une rue adjacente à très vive allure et à contre-sens. Celle-ci avait pris la fuite après une première infraction, a précisé une source policière, soulignant cependant qu’il ne s’agissait pas d’une course-poursuite.

Le policier décédé, Amaury Marcel, âgé de 27 ans, était arrivé le 1er septembre au commissariat de Cannes en provenance de la police aux frontières d’Orly, a-t-on précisé. Un second policier, Mickaël Fillon, est grièvement blessé avec une jambe et une vertèbre fracturées, mais ses jours ne sont pas en danger, selon la même source.

Quatre personnes, deux hommes à l’avant et deux femmes à l’arrière, occupaient l’autre véhicule. Une femme est morte à l’hôpital des suites de ses blessures et le pronostic vital du passager avant, blessé grièvement et en réanimation à l’hôpital de Cannes, n'était plus engagé en fin d’après-midi.

Le conducteur, un homme connu des services de police pour des faits de violences et de trafic de stupéfiants notamment, a la mâchoire fracturée. Il a tenté de fuir à pied après l’accident avant d'être interpellé par une autre patrouille arrivée sur les lieux. Son placement en garde à vue lui a été notifié avant qu’il soit hospitalisé en vue d’une opération.

L’individu, dont l’haleine sentait fortement l’alcool à son admission à l’hôpital selon une source policière, n’avait pas encore pu être entendu en fin d’après-midi. «On espère qu’il pourra l'être demain», a précisé samedi à l’AFP le procureur de Grasse, Jean-Michel Cailliau. «On attend les expertises toxicologiques qui vont nous permettre de caractériser d'éventuelles circonstances aggravantes», a souligné le magistrat.

En Allemagne pour célébrer le cinquantenaire de l’amitié franco-allemande, le président François Hollande a confié à son cabinet le soin de téléphoner à la famille du policier tué pour lui exprimer son soutien et ses condoléances.

Le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, a fait part de son côté de sa «profonde émotion». Dans un communiqué diffusé par Matignon, il a «salué le dévouement et le professionnalisme de nos policiers et de nos gendarmes qui oeuvrent quotidiennement au service de nos concitoyens pour préserver la paix publique».

L’enquête judiciaire du parquet de Grasse «déterminera les circonstances exactes de ce drame qui endeuille, pour la deuxième fois en trois ans, le commissariat de Cannes», a affirmé pour sa part le ministre de l’Intérieur Manuel Valls.

Selon la sous-préfète de Grasse, Dominique Mallemanche, le cabriolet du chauffard, âgé de 27 ans également, circulait à vive allure et à contre-sens lorsqu’il a percuté le véhicule de police. Selon une source policière, une bouteille de vodka a été retrouvée dans le véhicule incriminé et avant la collision, le chauffard avait déjà manqué de peu d’accrocher un premier véhicule de police lors d’un dépassement interdit.

Il a alors pris la fuite et un équipage du commissariat est parti en patrouille pour tenter de le repérer. Les policiers se sont arrêtés à un feu sur un boulevard et en repartant, ils ont été percutés par le chauffard en fuite déboulant en sens interdit d’une rue adjacente.

«Quand on voit l'état des véhicules, on se dit que le choc a été d’une violence phénoménale», a déclaré à l’AFP Frédéric Guérin, représentant du syndicat Unité-SGP Police. «On est très choqué car le véhicule n'était même pas en chasse», a-t-il ajouté.

«Depuis le début de l’année, policiers et gendarmes ont payé un très lourd tribut à la sécurité de nos concitoyens. Notre devoir, c’est de favoriser leur travail plutôt que de leur mettre des entraves», a commenté le député (UMP) des Alpes-Maritimes Eric Ciotti.

Christian Estrosi, député-maire (UMP) de Nice, a enfin exprimé dans un communiqué sa «plus grande colère face à cette montée de la violence et au rejet de l’autorité auxquels nous sommes, élus locaux, maires, confrontés chaque jour».

(AFP)

[chimère]

Ah et qui ne se reproduirait pas si ils faisaient 2, 3 ou 6 mois de taule?

Rien Ne dit que cela ne se reproduirait pas mais la prison est une sanction...

...Si il n'y a plus de sanction, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres!

C'est bizarre j'ai entendu le procureur expliqué qu'a aucun moment le chauffard avait pu voir la voiture de police qu'il a percuté?! Note que j'ai pas suivi l'histoire plus que ca ... mais a priori y a pas eu manœuvre délibéré, sauf qu'évidement rouler a contresens c'est déjà quasi criminel ...

Si l'enquête démontrait que le chauffard avait foncé délibérément sur le véhicule de police, il s'agirait d'un homicide volontaire avec arme...

Cependant dans une tel circonstance tu peux quand même relever une pluralité d'infraction qui méritent amplement l’incarcération! genre homicide par imprudence... mis en danger de la vie d'autrui... refus d'obtempérer... (je ne suis pas expert dans les qualifications pénales mais je pense que ça doit pas être trop loin de la réalité!)

[Akhilleus]

:oops: :oops:

<on peut avoir une explication sur la signification des smileys ici?. Merci>

[Heero]

explication par MP... utilisation frauduleuse de mon ordinateur ... aucun rapport avec ce sujet si grave

Vraiment désolé pour le dérangement !!

[debonneguerre]

@G4lly :

Le véhicule était déjà en fuite avant d'avoir percuté le véhicule de police :

Citation de  l'article du parisien.

Le chauffard, sous l'emprise de l'alcool selon les premiers éléments de l'enquête, remontait à contre-sens une rue lorsqu'il a percuté le véhicule de police. Agé de 27 ans, il avait déjà manqué de peu d'accrocher un premier véhicule de police lors d'un dépassement interdit. Il avait alors pris la fuite et un équipage du commissariat était parti en patrouille pour tenter de le repérer. Les policiers se sont arrêtés à un feu sur un boulevard. En repartant, ils ont été percutés par le chauffard déboulant en sens interdit d'une rue adjacente.

[g4lly]

N'importe qui voit une voiture de police alors qu'il a 4 grammes prend la "fuite", ou du moins essaye  de pas se faire prendre en flag ... c'est la contrepartie de la répression de l'alcool au volant, la peine est telle qu'il est plus rentable de ne pas se faire prendre en flag, quitte a faire absolument n'importe quoi. On voit meme des mec absolument inconnu des service police forcer les contrôle d'alcoolémie, lourder leur bagnole dans un champ et s'enfuir a pied dans la nuit dans les bois pour pas se faire contrôler l'alcool.

Imagine si le mec est déjà en défaut de permis et d'assurance voir en récidive de conduite avec permis annulé ... dans un monde ou vive sans voiture semble impossible, se faire priver de voiture c'est devenu un tel fardeau que certain son pret a tout pour que ca n'arrive pas.

Reste que dans le cas présent le passif du chauffard n'est pas vraiment lié au drame ...

[Kiriyama]

Mais alors on fait quoi ? Moi je pensais en fait à ne sanctionner l'alcool au volant que s'il y a accident. La personne prend la responsabilité de boire mais si elle provoque un accident, là elle est sanctionnée sévèrement. On n'interdit pas mais on responsabilise. Ça marcherait ?

[g4lly]

Mais alors on fait quoi ? Moi je pensais en fait à ne sanctionner l'alcool au volant que s'il y a accident. La personne prend la responsabilité de boire mais si elle provoque un accident, là elle est sanctionnée sévèrement. On n'interdit pas mais on responsabilise. Ça marcherait ?

En Suisse par exemple les personne dont le permis et suspendu - en gros ceux qui ont réussi l'examen du permis une fois, mais que la justice a décidé qu'il ne devait plus conduire, temporairement ou pas - conserve le droit de conduire avec restriction. Une des restrictions c'est le bridage du vehicule conduit a 50 km/h. En gros pendant la peine, tu dois conduire un vehicule  officiellement bridé, pour cela soit tu fait équipé ta voiture d'une bride temporaire, soit tu loue une voiture déjà bridé. Dans les deux cas faut passer faire des papier a la "préfecture" et obtenir les certificats du garage chargé de posé le bridage électronique.

C'est un de moyen de faire subir une peine, sans qu'elle soit trop handicapante socialement, et donc assez acceptable.

Des solutions de peines acceptable on peut en imaginer tout plein c'est pas vraiment le probleme.

Le problème c'est d'éviter de transformer par des trop peines excluantes de transformer un mec qui a juste besoin de sa voiture pour pas que sa vie se délite en criminel.

On a le même soucis avec les contrôle de stup' au volant. C'est noté au casier, quelques soit la "dose". En gros tu tire sur un spliff 15j avant t'es encore positif le jour du contrôle ... alors que n'est évidement pas "sous l'emprise". 2 ans plus tard tu te pointe chercher du boulot dans la fonction publique, tu réussi les concours etc. et la on te reçois dans un bureau en t'expliquant que t'as un casier que ca va être compliqué etc.

Après y a tout un tas de solutions "sociétale". La plupart des gens même tout bourré ne voudraient pour rien au monde laisser leur bagnole garé et rentrer en taxi ... c'est complétement con mais c'est comme ça ... la voiture est a un tel point statutaire et fusionnel, que les mecs fond des crise d'angoisse des qu'il s'en éloigne - pire que leur téléphone portable -.

Autre chose, l'alcool est une dogue dure - probablement la plus dure - résultat, imaginer que seule la sanction suffise a éviter qu'un alcoolo roule bourré c'est illusoire. Tu trouveras toujours des gens suffisamment imprégner d'une dépendance alcoolique - le plus souvent niée - pour rouler bourrer.

Résultat des courses la polices et la justice ne peuvent pas grand chose de perenne vis a vis de ces comportement, c'est a la société de changer pour faire passer dans les esprit systématiquement meme les plus alcoolisé que bourré on dort la ou on est en attendant que ca passe.

Ce genre de changement sociétaux sont bien plus long que ceux induit par une répression, répressions qui mal calibré a souvent a moyen termes des effets secondaires aussi néfaste que le comportement initial.

Un exemple frappant est l'échec de la lutte contre la drogue. J'avais posté plus avant un rapport expliquant que la prohibition nourrissait le trafic de drogue et non l'inverse. Pour stopper le trafic de drogue, on peut transformer ce trafic a commerce légal ... ça met fin au trafic. Pour arrêter la consommation de drogue c'est plus compliqué, il faut soigner les aspirant drogué, et ca la répression n'y peut pas grand chose. La bonne nouvelle c'est que le marché de la drogue stagne en volume.

[aviapics]

Une fois de plus un gros +1 avec G4lly...

Le tout repressif n'est pas dissuasif, il entraine de nouveaux comportements encore plus dangereux. mais bon, il y aura toujours des gens qui pensent qu'une peine de prison a quelque chose d'educatif...

[debonneguerre]

Le premier objet de la peine de prison n'est pas d'être éducatif mais dissuasif... O0

L'un n'exclut pas l'autre.

Mais à vider les peines de tout contenu dissuasif par défaut d'application par exemple..on les rend pas pour autant éducative.

Entre le tout répressif et le tout laxiste doit y avoir un juste milieu.

Le second objet de la peine de prison, c'est de canaliser le besoin de vengeance (ou de se faire justice soi-même) de la partie victime, "la faida", une toute aussi grande source de trouble à l'ordre public que le préjudice initial, ce qui a beaucoup de sens dans un modèle de société aux solidarités familiales ou claniques fortes et l'effet boule de neige attaque/riposte que cela peut déclencher.

On apprend ça en première année de droit, pas dans un cours de pénal, mais dans un cours d'histoire du droit et des institutions publiques et pas mal d'étudiants ont tendance à l'oublier, notamment parmi les futurs pénalistes. O0

Parenthèse close!

[g4lly]

Le premier objet de la peine de prison n'est pas d'être éducatif mais dissuasif... O0

Une truc dissuasif c'est un truc qui est sensé ne pas servir justement parce que c'est too much ... on est bien avancé avec un truc pareil :lol:

C'est pas pour rien d'ailleurs que de nombreuses autres peines ont été imaginés a la place ou a coté de la prison. Sauf que dans l'opinion seule la prison châtie suffisamment pour soulager sa vindicte.

Résultat on se retrouve avec plein de gens en prison, qui sortent forcément un jour - minus ceux qui sortent les pied devant - et qui sont encore plus barrée qu'a leur entrée. Lovely.

Le projet Boton par exemple est une bonne idée ... des incarcération en "résidence" surveillée - collective - non fermée qui permette de travailler sur la condamnation et le délit, pour les condamnation ou l'incarcération classique n'a aucune sens. Exemple bete la récidive de conduite sans permis, les homicides involontaires et tout un tas d'autre truc non crapuleux, avec des résidence organisé par type de délit, ouverture sur le monde qui permette une réinsertion positive, et dans lesquelles on est pas obligé de bourrer les détenu de cacheton pour avoir la paix ou éviter qu'il se pendent.

[chimère]

Je suis d'accord pour dire que la prison n'est pas la réponse à tout les délits...!

...Mais là, le gars (par ce que c'est quand même le sujet!), on peut dire qu'il mérite d'y aller quand même un petit peu non... par ce que je veux bien qu'on apprenne/soigne/éduque les auteurs de petits (très petits) délits mais il y a quand même un moment ou il n'est peut être pas tout à fait exagérer de parler de sanctions, de mesures privatives/répressives!

[aviapics]

Qu'il y aille maintenant, tout a fait d'accord! C'est son attitude qui a provoque la mort de 2 personnes et qui aurait pu en provoquer d'autre. Ma reaction venait de ce com :

chose qui peut etre amener a se reproduire vu qu'on ne mettra plus les "petits délinquants" en prison...

Il n'est plus un petit delinquant mais un criminel.

[Zalmox]

Entre le 24 et 28 septembre, Serviciul pentru Intervenţii şi Acţiuni Speciale (SIAS) de la Police roumaine organise un séminaire à Constanţa (Mer Noire) pour 30 groupes d'intervention spécialisés en Europe sur les 32 qui font partie du groupement européen ATLAS.

Le séminaire ATLAS ENTRY 2012 a pour thème "Destruction des systèmes de fermeture des portes d'accès des navires maritimes, utilisant des charges explosives, ainsi que des dispositifs pneumatiques et hydrauliques".

http://www.evz.ro/detalii/stiri/EXERCIII-SECRETE-Unitile-speciale-din-30-de-ri-se-antreneaz-la-Constana-1002332.html

[Serge]

Sauf que cette histoire de récidive accentuée par la prison est un gros pipeau comme le démontrait une étude que G4lly avait citée. Celle-ci déclarait que le condamnés bénéficiants d'aménagement de peine ne récidivaient pas alors que les autres oui. Le problème est qu'à regarder les chiffres, nous n'avons pas à faire à la même population délictuelle/criminelle.

Pour bénéficier de remise de peine (dispositif plutôt systématique), il faut faire l'objet d'une condamnation lourde donc être condamné pour des faits importants. Les petites peines ne peuvent en bénéficier.

Les condamnés se décomposent en des groupes très distincts dans leurs motivations. En quoi un meurtrier, un délinquant financier de haut vol sont-ils comparable? En rien.

Pleurer sur les petits délinquants est plus que limite. Surtout pour les victimes qui, au quotidien, se farcissent les racailles^TM. Il serait opportun de penser avant tout aux honnêtes citoyens qui ont leur vies pourries car les voyous ne vont pas en prison.

En conclusion: quand on parle de délinquant/criminel en prison, il faut préciser de qui l'on parle.

Que l'on place un conducteur en grand excès de vitesse chez lui avec un bracelet ne me dérange pas. Quand c'est un responsable d'acte violent, je trouve cela inadmissible.