Forces de l'ordre

[chimère]

Sinon plus sérieusement, Chimere, elle te plait pas ma PPV US ... Effectivement le platefeforme est un peut overkill pour nous, le V8 de 355ch ca suce un peu trop, m'enfin là tes sur de pas te faire lacher par les malfaiteur en berline allemande, du moins en ligne droite :)

Non mais... Si! biensur qu'elle me plait ta PPV US! ^^

Je m'imagine déjà la conduisant lors de mes patrouille!  

j'aime beaucoup celle là aussi!

http://www.cartech.fr/news/carbon-e7-police-39393290.htm

mais là c'est clairement pas dans nos moyens!

voilà une "petite" liste de chose qui (à mon avis) devrait être intégré dans les voitures de patrouilles!

-cloison plexi entre les places avant et arrières

-sièges arrières en plastiques

-pas de poignée de porte intérieur bien sur! (seulement à l'arrière hein!^^)

-vitres et lunette arrières fumées et non ouvrantes

-verrouillage des portes arrière dans l'habitacle avant

-chargeur de radio portable intégré

-chargeur de lampe torche intégré

-support pour une arme longue

-support dans les portières pour les tonfas

-une astuce au niveau des sièges pour qu'on puisse s'assoir sans avoir les ceinturon qui nous remonte sous les épaule à cause de l'étui de l'arme! (sans parler que les sieges sont tout défoncés à cet endroit là dans les VL actuel!)

-porte goblet et porte donut's ;)

-comme je le disais plus haut, un moteur un peu plus puissant que les poussif 90 Cv de nos 308 ou pire... que les méganes!... (de véritables veaux!) entre 120 et 150Cv me parait raisonnable!

-des répétiteurs de gyrophares dans la calandre (ou éventuellement des phares stroboscopiques >>> mais je sais pas ce que ça vaut!)

-des barres de renforts à l'avant

- et éventuellement une nouvelle sérigraphie car je suis allergique au mauve/violet/difficile à définir mais c'est moche! ^^

le tout dans une berline (407/mondéo...) car c'est clairement le gabarie de voiture qu'il faut (place aux coudes et place dans le coffre, stabilité...)

Pour les voiture de police en France vaste programme ... il y a plusieurs piste en fonction des priorité.

Si la priorité est le volume dans l'ordre

- monospace moyen

- 4x4

- gros break

Si la priorité c'est le comportement routier

- gros break

- monospace moyen

- 4x4

L'avantage des monospace familliaux c'est qu'ils sont facilement aménageable vu le gros volume dispo, c'est la meme chose pour les 4x4 "SUV". Pour les gros break c'est moins pratique parce que c'est plus bas.

-monospace moyen >>> on a déjà donné avec les scénics! y a de la place au jambes mais pas aux coudes, pas beaucoup de place dans le coffre et ça tient pas super la route!

-4x4 >>> trop chère (cela dit, quelques ciat en ont 1 ou 2, en général des defender!)

-gros break >>> si tu sous-entend 'berline break', autant prendre des berlines tout court, la capacité supplémentaire du coffre n'est quasiment jamais utilisé et ça coute un peu plus chère! (pis c'est moins beau!^^)

Moi je verrais bien des bagnole de police, tout venant, sur base C3 Picasso, ca roule étonnant bien, grosse visibilité 360°, pas mal de volume sans avoir une bagnole encombrante en usage urbain. En plus elle est pas moche du tout.

à la limite, pour celui-là je veux bien faire un effort!  

En complément pour faire la course, des gros break sur base genre C5 Break, Laguna, Mondeo et autre break spacieux, sa permet de rouler vite sans risque meme si c'est pas super maniable c'est stable et sain, et la aussi ca s’aménage bien.

je me répète mais les break c'est inutile par contre le gabarit de la voiture: YES!... et puis de toutes façons les chasses c'est interdit!  =(    ;)

Pour l'aménagement par contre j'aime bien le model US, planche de bord console centrale etc. sont spécifique pas un modele grand publique bricolé, m'enfin en France avec les bordel d'homologation ultra compliqué ca doit pas évident a faire passer pour pas trop cher, de changement aussi profond de l'habitacle de serie.

on a quelques véhicules équipés d'ordinateurs de bords (genre grosse tablette PC), l'idée est bonne mais ça s’arrête là! c'est un truc tactile mais seulement avec un stylet particulier et le clavier virtuel est trop petit pour pouvoir s'en servir correctement! y a bien un vrai clavier avec un track-ball mais il est au niveau des places arrière! bref... du fric de foutu en l'air!

D'un point de vu balistique entre une 7.62x59 FMJ et une brenneke à ailette y'a pas photo ....(enfin si je te laisse chercher les radios sur le net)

Exactement!

...Comme ils le disent dans l'article, le FAP c'est bien pour impressionner et tirer dans le capot d'une bagnole... c'est tout!

un PDW avec une munition sub sonique et tête "molle" le ferait mieux (et là on se retrouve avec des blessures moches mais pas pire que de la balle de guerre)

C'est quoi les mun utilisées par les marshalls de l'air pour éviter les rebonds/trajectoires aléatoires/se faire les 6 rangées de passagers après avoir transpercé le vilain ??

Comme je le disait un peu avant, pourquoi pas un PDW mais à condition qu'il ai une relative bonne portée (et précision) et qu'il soit chambré avec autre chose que du 9mm.

et aussi un minimum de puissance pour que sa traverse une carrosserie ou un pare-brise tant qu'a faire!  ;)

[BPCs]

Sur la Carbon E7, on voit les racks d'armes à l'avant à côté des sièges :

Une réponse pratique à la problématique française quand il n'y a que deux policiers à bord ??? ?

Et qui risque de rester le problème pour la BAC, même avec des Fusils à Pompe.

Pour G4lly : sympa ton idée de toit ouvrant pour les Tirs... mais tu fais comment si on te balance une machine à laver d'en haut en passant par une Cité... :lol:

[coquelicot]

PRésumé innocent comme tout le monde ... mais oui il y a forcément une enquete a l'usage de l'arme et en cas de blessure corporelle. C'est la meme chose quand dans un accident de voiture il y un blessé meme léger. Accessoirement la police prend des précautions pour préserver l'auteur ... certain ne supporte pas bien d'avoir tiré et blessé ou tué.

Le fonctionnaire ayant fait usage de l'arme est d'office placé en GAV, le malfaiteur lui devient victime même si c'est le plus gros des connards...

Seul l'enquete determinera si le Policier etait en légitime défense, là uniquement les roles s'inverses...

Citation de: g4lly le Lundi Décembre 05, 2011, 17:56:45

Donc emporte leur PM avec eux c'est sympa ... mais ça ne change pas grand chose, ca tir un peu plus loin que le PA, y a plus de cartouche, c'est bien si un gars force un barrage et met en danger des policiers, mais pour faire la fusillade genre indien contre cowboy ambiance arme de guerre c'est moyen ... SAUF comme la précisé plus haut Serge si la situation devient figé. Dans le cas là, si les malfaiteur n'avait pas pu fuir a pieds et avait résisté sur place a l'arrestation en poursuivant les tirs, c'est un des seul cas ou pour la riposte il faut une arme longue de manière a rester a l'abri tout en étant menaçant pour les malfaiteur.

Le PM malgré son age reste une excellente arme, beaucoup plus précis que le SIG et qui porte bien plus loin.

[benji]

Le Beretta 12 SD en dotation, de par sa conception, n'est précis qu'à une vingtaine de mètres, donc à part tirer sur une voiture forçant un barrage (ce qui devient exceptionnel en France), il n'est plus très adapté aux besoins actuels. Un MP5 ou un UMP 9 est beaucoup plus précis à des distances respectables, même face à des AK (en milieu urbain s'entend).

Si les FAP rentrent en dotation, ils seront tôt ou tard bridés par leurs munitions. Je me souviens des cartouches à grenailles faiblement chargées utilisées en GDIE, çà ne traverse même pas un pare-brise à plus de 15 mètres. Seules les cartouches à balles auraient un intérêt, mais encore une fois face à des fusils d'assaut ce n'est pas du tout adapté.

[kotai]

Mais comment faire quand les braqueurs portent des gilets classe 3 (c'est aussi en vente et courant contre les fourgons blindés) car la 9mm a peu de chance de percer le gilet.

Et un MRAP comme voiture de police ou un hummer?

[Serge]

Pour ce qui est du véhicule, il y a deux cas:

- celui des policiers en tenue qui doivent, en effet, des patrouilleurs de qualité et dédiés à leur mission. Le patrouilleur présenté à Milipole va dans ce sens. G4lly en a montré des photos. La limite ici est le prix; c'est pourquoi le proto présenté est plus une liste d'options qu'une solution monobloque.

- celui des BAC et policiers en civil. Ceux-là doivent travailler avec des véhicules banalisés. Aussi, il n'est pas possible d'arriver à un aménagement de haut niveau. Des kits "nomades" peuvent être imaginer pour équiper un véhicule mais cela sera toujours imparfait (et cela participe en retour à leur force). Pour le balistique, là aussi, il peut être fait certaines choses mais cela ne sera pas "sphérique".

Pour les armes d'epaule:

Le but premier est de toucher l'adversaire de façon sûr.

Tout déploiement d'arme décidé sans une réflexion d'ensemble est une erreure grave.

A titre personnel, je suis plus pour un FA compact qu'un fusil à pompe. Cette dernière arme est la plus complexe qui soit. Elle réclame des tireurs au dessus de la moyenne.

Juste une réflexion: pourquoi les GIPN sont en G-36C? Ils travaillent pourtant à bout touchant, ont peur des sur-penetrations, des ricochets et sont plus en clein à être engagés sur une prise d'otages. Si ce choix fut fait (celui du 5,56) ce n'est pas un problème de mode il me semble.

[Serge]

Sur la Carbon E7, on voit les racks d'armes à l'avant à côté des sièges :

Une réponse pratique à la problématique française quand il n'y a que deux policiers à bord ???

Ces sièges sont admirable. Leur découpe serait très bonne pour des fantassins portés. Mais c'est un autre sujet.

[chimère]

Pour ce qui est du véhicule, il y a deux cas:

- celui des policiers en tenue qui doivent, en effet, des patrouilleurs de qualité et dédiés à leur mission. Le patrouilleur présenté à Milipole va dans ce sens. G4lly en a montré des photos. La limite ici est le prix; c'est pourquoi le proto présenté est plus une liste d'options qu'une solution monobloque.

certains de mes collègues seraient du ce même avis.. tu l'auras compris aux vus de mon post précédent que je ne le partage pas! Si je me souviens bien il s'agissait d'une espèce de fourgonnette de type kangoo qui (à mon gout) n'est pas adaptée aux patrouilles "omnirôle"^^ de tout les jours des flic (patrouilleurs) en tenus!

[benji]

Mais comment faire quand les braqueurs portent des gilets classe 3 (c'est aussi en vente et courant contre les fourgons blindés) car la 9mm a peu de chance de percer le gilet.

Et un MRAP comme voiture de police ou un hummer?

Une balle de 9 mm para dans un PB et tu n'es pas en grande forme. Le but n'est pas ici "d'éliminer l'adversaire", mais de faire cesser l'attaque.

Par ailleurs, on n'est pas obligé de mettre des balles à faible pouvoir pénétrant dans les chargeurs de PM, comme celles qui garnissent les chargeurs de SIG PRO.

Le 5.56 a une vilaine tendance à ricocher facilement, et à porter très très loin

[aviapics]

Le 5.56 a une vilaine tendance à ricocher facilement, et à porter très très loin

C'est bien ce que je disais plus haut... Si des gens se font plomber par une balle perdue a 800m, ca va jaser

[BPCs]

certains de mes collègues seraient du ce même avis.. tu l'auras compris aux vus de mon post précédent que je ne le partage pas! Si je me souviens bien il s'agissait d'une espèce de fourgonnette de type kangoo qui (à mon gout) n'est pas adaptée aux patrouilles "omnirôle"^^ de tout les jours des flic (patrouilleurs) en tenus!

J'ai trouvé ce patrouilleur Gruau : pas hyper renforcé ou optimisé.....

http://www.milipol.com/content/download/23487/267587/file/Gruau%202%20innovations%20présentées%20pour%20le%20ministère%20de%20l'intérieur.pdf

Le PAVOIS est par contre plus sérieusement sécurisé :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_la_une/toute_l_actualite/securite-interieure/presence-ministere-au-salon-milipol-2011/downloadFile/attachedFile/dossier_MLIPOL.pdf?nocache=1318862137.64

 

Descriptif Le Patrouilleur AVancé Opérationnel Intégré et Sécurisé (PAVOIS) est un concept de véhicule de la Sécurité Intérieure regroupant les préoccupations d'intégration des équipements électroniques et celles de la sécurisation des fonctionnaires. Le but est d'offrir à une patrouille de voie publique de 2 à 3 personnes tous les outils et la protection nécessaire à l'accomplissement de sa mission. Concept novateur commun aux forces de sécurité intérieure, il est encore au niveau du prototypage pour faire avancer les réflexions opérationnelles à partir de réalisations tangibles et permettre aux industriels de proposer des idées novatrices. Trois axes forts se dégagent : la sécurité des équipages, l'efficacité de la mission et l'intégration pour réduire les coûts et améliorer l'ergonomie.  

Caractéristiques techniques Le patrouilleur est équipé des moyens de transmission traditionnels par le réseau TETRAPol qui lui permettent d'être géolocalisé et d'interroger les fichiers nationaux. Il dispose de la technologie nécessaire à la Lecture Automatisée des Plaques d'Immatriculation (LAPI) ainsi que la vidéo protection et son enregistrement. Il peut également contrôler les titres sécurisés, établir des procès verbaux électroniques et vérifier les véhicules soumis à une réglementation particulière. L'aménagement est tel que le coffre est laissé dans son intégralité aux effectifs pour entreposer leurs équipements individuels et collectifs.  La protection balistique a été renforcée aussi bien pour les parties vitrées que métalliques. Les portières sont blindées et capables d'arrêter des munitions de cal. 9 mm et 357. Les vitres peuvent résister à des projectiles de cal. 22 LR. Une protection a été ajoutée entre l'habitacle et le coffre afin de compléter la  41

sécurité des occupants. Un compartiment isolé aux places arrières est dédié au transport des personnes interpellées. Une caméra permet au chef de bord de surveiller en continue l'individu retenu. Tous les appareils sont localisés dans un compartiment fixé au pavillon, ainsi aucun élément ne pollue l'habitacle. Un écran tactile intégré dans la planche de bord dispose de toutes les interfaces nécessaires (radio, rampe, lapi, vidéo, recherche fichiers...). Ces dispositifs libèrent la totalité de l'espace, le rendant disponible pour l'équipage. Une unique antenne multibandes optimise l'intégration et la qualité des communications. Le fonctionnaire pourra également connecter divers périphériques tels que : clavier, lecteur de titres, disque dur externe, clef USB, etc. Les caméras LAPI sont intégrées très discrètement dans la calandre du véhicule. Cette implantation basse autorise la couverture de 4 voies de circulation.

[christophe 38]

C'est bien ce que je disais plus haut... Si des gens se font plomber par une balle perdue a 800m, ca va jaser

ouais, mais épauler un calibre 12 et lâcher 2-4 brenneke, en visant, je ne suis pas sur que beaucoup le feraient (recul, trauma de l'épaule... et résultat : les balles perdues ne le sont pas pour tout le monde et nous ne pouvons pas nous le permettre)

[Serge]

certains de mes collègues seraient du ce même avis.. tu l'auras compris aux vus de mon post précédent que je ne le partage pas! Si je me souviens bien il s'agissait d'une espèce de fourgonnette de type kangoo qui (à mon gout) n'est pas adaptée aux patrouilles "omnirôle"^^ de tout les jours des flic (patrouilleurs) en tenus!

En effet, le châssis est bien un Kangoo. Maintenant, le concept me semble adaptable à d'autre châssis plis convenable.

[g4lly]

En effet, le châssis est bien un Kangoo. Maintenant, le concept me semble adaptable à d'autre châssis plis convenable.

Le GROS avantaghe des berlingot, kangoo et autre utilitaire "vitré", c'est que c'est super grand a l'intérieur, la plupart du temps c'est prévu pour y rentrer des europalette et avoir une banquette trois place a l'avant, et rouler tres charger. Les caisse grand publique sont plus étroite et moins logeable. Autre avantage c'est la position tres verticale et haute sur la route, c'est pratique pour les embarquement débarquement et pour la visibilité.

L'avantage des break sur les berline, la modularité de laa banquette, qu'on peut facilement reculer un peut dans le coffre pour dégager de la place entre le rang un et deux, ca permettrait de mettre une cloison et de stoker du matériel contre cette cloison comme dans les vehicule US, tout en préservant de la place en rang deux. D'ailleurs il y a plein de "gros" break dans la douane et la gendarmerie il en sont plutot content.

[alexandreVBCI]

Témoignage d'un brigadier-chef engagé au sein de la BAC départementale du 93 :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/12/10/01016-20111210ARTFIG00005-dans-l-enfer-du-93-moi-flic-de-banlieue.php

[kotai]

Une balle de 9 mm para dans un PB et tu n'es pas en grande forme. Le but n'est pas ici "d'éliminer l'adversaire", mais de faire cesser l'attaque.

Par ailleurs, on n'est pas obligé de mettre des balles à faible pouvoir pénétrant dans les chargeurs de PM, comme celles qui garnissent les chargeurs de SIG PRO.

Le 5.56 a une vilaine tendance à ricocher facilement, et à porter très très loin

Ça l’empêchera pas de se lever et de tirer dans le tas, faut neutraliser la cible.

Le 5,56 a un effet neutralisant assez pervers en faisant éclater les os ou en se baladant dans le corps...

[aviapics]

Le 5,56 a un effet neutralisant assez pervers en faisant éclater les os ou en se baladant dans le corps...

Y compris dans celui d'un gamin dans le parc a 800m

[g4lly]

Y compris dans celui d'un gamin dans le parc a 800m

Non les gamin c'est trop maigre et trop tendre pour que l'effet se produise, malheureusement, c'est comme avec les creves la fin pas moyen de faire fragmenter c'est putain de 5.56 avec aussi peut de bidoche, non le 5.56 c'est tout juste bon contre les gros zobeze américains :lol:

[Serge]

C'est bien ce que je disais plus haut... Si des gens se font plomber par une balle perdue a 800m, ca va jaser

Je me pose la question du: pourquoi l'adoption du 5,56 par la FIPN?

Le risque de ricochet (que l'on voit bien de nuit avec des balles traçantes) est présent. Il y a également sur-pénétration. Pourtant, ils y sont passé. Il faudra que je pisé la question quand j'en aurai l'occasion. Il y a une logique qui m'echape.

Si leur choix est fondé, alors il reste logique pour toute la Police. L'environnement de l'emploi des armes à feu étant le même.

[g4lly]

Je me pose la question du: pourquoi l'adoption du 5,56 par la FIPN?

Le risque de ricochet (que l'on voit bien de nuit avec des balles traçantes) est présent. Il y a également sur-pénétration. Pourtant, ils y sont passé. Il faudra que je pisé la question quand j'en aurai l'occasion. Il y a une logique qui m'echape.

Si leur choix est fondé, alors il reste logique pour toute la Police. L'environnement de l'emploi des armes à feu étant le même.

Les deux gros avantage c'est justement la pénétration contre cible blindé, et la portée. Je crois qu'ils s'en servent essentiellement dans les missions de protection - transfert détenu, escorte de toute sortes -. Dans se cadre c'est une attaque directe contre la police pour les mettre hors combat et acceder au truc escorté, forcément les mec qui se lance dans un truc pareil risque d'être blindé et équipé comme un cuirassé. Sinon on les voit souvent le révolver a la main dans les interventions contre forcené.

Pour les calibre douze cartouche a gaz j'en ai déjà vu dans les BAC, a priori c'est utilisé régulièrement, mais plutôt en soutient aux "visites domiciliaire" et autres perquisitions dans un contexte tendu.

[Serge]

Ça l’empêchera pas de se lever et de tirer dans le tas, faut neutraliser la cible.

Le 5,56 a un effet neutralisant assez pervers en faisant éclater les os ou en se baladant dans le corps...

La Police et l'armée n'ont absolument pas les même objectifs et contraintes légales.

Un militaire peut se contenter de tirer sur un ennemi et ne pas aller voir, c'est ainsi.

Un police s'il est amené à tirer sur un adversaire, doit aller dessu immédiatement pour lui porter secours et l'interpeler. Rappelons que le but du policier est de conduire le malfrat devant le juge. Rien de moins

Dans ce cadre là, le criminel touché et au sol sera contrôlé très vite et n'aura pas le temps d'user de subterfuge car il va être abordé comme s'il etait toujours dangereux. Ceux aussi longtemps qu'il n'est pas mort ou mieux palpé/menotté.

Ce qui prime n'est pas de tuer/blesser mais de faire cesser une menace. Il fait donc un effet de choc sur le malfrat pour le rendre appréhendable. Ainsi, du 45ACP serait très bon dans cette logique.

[Serge]

Les deux gros avantage c'est justement la pénétration contre cible blindé, et la portée. Je crois qu'ils s'en servent essentiellement dans les missions de protection - transfert détenu, escorte de toute sortes -. Dans se cadre c'est une attaque directe contre la police pour les mettre hors combat et acceder au truc escorté, forcément les mec qui se lance dans un truc pareil risque d'être blindé et équipé comme un cuirassé. Sinon on les voit souvent le révolver a la main dans les interventions contre forcené.

Je peux te dire que les FA-compacts sont de mise très souvent. Je ne dis pas que les fameux MP-5 sont au placard, mais bon...

Lors des affaires de Grenoble, il y a 2-3 ans, on voyait beaucoup de G-36C sur la matinée interpellation à domicile. C'était assez impressionnant comme image (même s'il fait prendre en compte l'effet "loupe" des repportages télé).

[aviapics]

Je me pose la question du: pourquoi l'adoption du 5,56 par la FIPN?

Le risque de ricochet (que l'on voit bien de nuit avec des balles traçantes) est présent. Il y a également sur-pénétration. Pourtant, ils y sont passé. Il faudra que je pisé la question quand j'en aurai l'occasion. Il y a une logique qui m'echape.

Justement je ne pense pas que l'envirronement soit le meme, ce sont des forces entrainee pour et intervenant sur des missions specifiques. La BAC est au contraire appelee a intervenir sur tout type de mission.

[Serge]

Je suis pas convaincu que le niveau d'entrainement au tir soit un argument. Pour rejeter les fusils à pompe, oui. Mais pas pour les autres armes d'epaules. J'ai un gros doute.

La prise en compte des ricochets et sur-pénétration a été un point clef dans les choix d'armement des groupes. J'ai l'impression que la hausse des protections chez certains malfrats a pris le dessus. Enfin, ce qui va en faveur des BAC et autres unités lambda est que face à un adversaire armé, ils ne gèrent pas des situations d'otages même s'il y a risque. En cas d'otages, ils figent la situation et attendent l'arrivée des groupes dédiés.

[kotai]

La Police et l'armée n'ont absolument pas les même objectifs et contraintes légales.

Un militaire peut se contenter de tirer sur un ennemi et ne pas aller voir, c'est ainsi.

Un police s'il est amené à tirer sur un adversaire, doit aller dessu immédiatement pour lui porter secours et l'interpeler. Rappelons que le but du policier est de conduire le malfrat devant le juge. Rien de moins

Dans ce cadre là, le criminel touché et au sol sera contrôlé très vite et n'aura pas le temps d'user de subterfuge car il va être abordé comme s'il etait toujours dangereux. Ceux aussi longtemps qu'il n'est pas mort ou mieux palpé/menotté.

Ce qui prime n'est pas de tuer/blesser mais de faire cesser une menace. Il fait donc un effet de choc sur le malfrat pour le rendre appréhendable. Ainsi, du 45ACP serait très bon dans cette logique.

Non de neutralisé à tout pris la personne, les USA ont eu des problèmes avec le 9mm et des mecs défoncé avec du PCP ou autre. Les mecs ne sentaient plus rien.... Donc je demande le retour de bonne vieille munition expansive.

http://www.swissinfo.ch/fre/actualite/Les_balles_expansives_dans_la_ligne_de_mire_dAmnesty.html?cid=5405902