IRL cinéma Forces Spéciales

[Fenrir]

MP envoyé aux participants ou probables participants.

[Beleg]

et voici le compte-rendu de l'IRL!

Nous étions donc 4: Fenrir, Rob1, Tmor et moi pour assister à la projection de "Forces Spéciales".

Je vais essayer de ne pas trop dévoiler l'intrigue du film pour ceux qui voudraient aller le voir.

Globalement: un film de documentariste qui pêche par le scénario et les dialogues, mais qui arrive à prendre aux tripes par la force des sentiments mis en jeu.

Scène d'intro: la neutralisation d'un mafioso au Kosovo. 5 hélicos, affaire rondement mené et petite blague.

Mais pas d'enchaînement avec la suite de l'histoire. On se retrouve donc en Afgha où la journaliste se fait enlever.

Paris décide de l'envoi de forces spéciales pour opérer une récupération mais le timing oblige les éléments déjà en place à agir en petit groupe. évidemment ça foire un peu sinon le film serait fini au bout de 30 minutes: le groupe perd ses radios pendant l'assaut et manque le rendez-vous car un hélo se fait descendre par les talebs. Donc: course poursuite dans les montagnes entre talebs et forces spéciales+ ex-otages. Et c'est là que le film pêche le plus: on manque de plan d'ensemble situant l'action dans un cadre temporel, une scène d'action est particulièrement ridicule avec nos gars alignés comme à la parade face aux talebs, une (ou deux) scène(s) sur le CDG pour faire voir l'amiral commandant l'opé qui ne sert à rien, une attaque de village avec 2-3 invraisemblances (pas grave en soi, mais l'accumulation commence à faire sourire).

Donc finalement il ne manque pas grand chose pour faire de ce film une réussite: 2-3 détails à modifier dans le scénario et des dialogues moins caricaturaux. Il montre la réalité sous un angle dur, avec une compréhension de la chose militaire et des rapports sociaux dans cette partie du monde assez fine. Ce n'est pas un block-bluster américain, et ça fait du bien de voir un point de vue français dans un film d'action. Car c'est peut être là le point-clé: ce n'est pas un film de guerre, ou sur la guerre, mais un film d'action avec pour trame de fond l'instabilité inhérente à cette région du monde. Un traitement moins documentaire et plus scénarisé aurait probablement contribué à en faire un très bon film. Il n'en reste pas moins un objet cinématographique intéressant, poignant et différent.

On a continué la soirée par un petit resto, à discuter de tout ça et du forum, de l'actu, de paint-ball... C'était bien sympa! Je crois qu'on a pas pensé à prendre de photos mais en même temps c'est pas comme une IRL au Bourget ;)

[Gibbs le Cajun]

et voici le compte-rendu de l'IRL!

Nous étions donc 4: Fenrir, Rob1, Tmor et moi pour assister à la projection de "Forces Spéciales".

Je vais essayer de ne pas trop dévoiler l'intrigue du film pour ceux qui voudraient aller le voir.

Globalement: un film de documentariste qui pêche par le scénario et les dialogues, mais qui arrive à prendre aux tripes par la force des sentiments mis en jeu.

Scène d'intro: la neutralisation d'un mafioso au Kosovo. 5 hélicos, affaire rondement mené et petite blague.

Mais pas d'enchaînement avec la suite de l'histoire. On se retrouve donc en Afgha où la journaliste se fait enlever.

Paris décide de l'envoi de forces spéciales pour opérer une récupération mais le timing oblige les éléments déjà en place à agir en petit groupe. évidemment ça foire un peu sinon le film serait fini au bout de 30 minutes: le groupe perd ses radios pendant l'assaut et manque le rendez-vous car un hélo se fait descendre par les talebs. Donc: course poursuite dans les montagnes entre talebs et forces spéciales+ ex-otages. Et c'est là que le film pêche le plus: on manque de plan d'ensemble situant l'action dans un cadre temporel, une scène d'action est particulièrement ridicule avec nos gars alignés comme à la parade face aux talebs, une (ou deux) scène(s) sur le CDG pour faire voir l'amiral commandant l'opé qui ne sert à rien, une attaque de village avec 2-3 invraisemblances (pas grave en soi, mais l'accumulation commence à faire sourire).

Donc finalement il ne manque pas grand chose pour faire de ce film une réussite: 2-3 détails à modifier dans le scénario et des dialogues moins caricaturaux. Il montre la réalité sous un angle dur, avec une compréhension de la chose militaire et des rapports sociaux dans cette partie du monde assez fine. Ce n'est pas un block-bluster américain, et ça fait du bien de voir un point de vue français dans un film d'action. Car c'est peut être là le point-clé: ce n'est pas un film de guerre, ou sur la guerre, mais un film d'action avec pour trame de fond l'instabilité inhérente à cette région du monde. Un traitement moins documentaire et plus scénarisé aurait probablement contribué à en faire un très bon film. Il n'en reste pas moins un objet cinématographique intéressant, poignant et différent.

On a continué la soirée par un petit resto, à discuter de tout ça et du forum, de l'actu, de paint-ball... C'était bien sympa! Je crois qu'on a pas pensé à prendre de photos mais en même temps c'est pas comme une IRL au Bourget ;)

merci pour le compte rendu  ;)

[g4lly]

Donc finalement il ne manque pas grand chose pour faire de ce film une réussite: 2-3 détails à modifier dans le scénario et des dialogues moins caricaturaux.

C'est ce qui est désespérant quand le cinema francais essaye d'imiter hollywood ... les ingrédient sont pas mauvais, mais la recette est merdique, ou le marmitton manque de talent ... résultat une grosse déception. A la base un film sans scenario et sans dialogue ... c'est mal engagé.

Le coup du prégénérique au Kosovo je me doutais que c'était juste pour l’esbroufe, ca transpire jusque dans la bande annonce ... maintenant que je suis certain  que c'est une bouse je peux aller le voir, je serais peut etre agréablement surpris :lol: M'enfin ca sent le gachi ...

[Fenrir]

J'ai mit mon compte rendu dans le sujet dédié au film.

Pour la prochaine IRL, il faudra que je trouve autre chose que le bob Woodland comme signe distinctif, au Bourget cela passe mais en plein milieu de Paname mais c'est moins top surtout si les nuages sont de sortis!

On pensait faire d'autres IRL: paintball, LAN party (imaginons un super concours sur Arma II/CS/Lock On!)

[slider69]

une scène d'action est particulièrement ridicule avec nos gars alignés comme à la parade face aux talebs

çà me rappelle une description où çà ce passe exactement comme cela dans le livre Bravo two zéro ( les SAS font face sur un ligne pour un premier contact) j'ai plutôt l'impression que c'est une méthode usuelle dans les FS (à confirmer par les spécialistes).

merci toutefois pour les explications, j'ai pas encore vu ce film. je donnerai un avis plus complet plus tard donc.

[Rob1]

C'est aussi ce que laisse entendre le réalisateur : http://www.lepost.fr/article/2011/11/08/2632806_exclu-stephane-rybojad-realisateur-de-forces-speciales-en-france-on-a-vrai-probleme-avec-le-treillis.html

Mais je me demande s'il ne confond par une réaction à un contact inopiné ("boule de feu") et la préparation d'une embuscade.

[Gibbs le Cajun]

C'est aussi ce que laisse entendre le réalisateur : http://www.lepost.fr/article/2011/11/08/2632806_exclu-stephane-rybojad-realisateur-de-forces-speciales-en-france-on-a-vrai-probleme-avec-le-treillis.html

Mais je me demande s'il ne confond par une réaction à un contact inopiné ("boule de feu") et la préparation d'une embuscade.

boule de feu effectivement s'est lors d'une rencontre inopiné .

mais pour le reste ,se qu'il dit n'est pas faux ,enfin je ressent sa comme sa (quand on lui pose une question ,sa réponse semble clair et net en se qui concerne les critiques ,qu'on le critique pour certaines choses ok ,mais qu'on lui fasse un procès d'intention ,ben il est pas content ).

s'est son premier film ,il a conscience que tout n'aurait pas été parfait .

les membres du forum qui l'ont vu ont donné des avis très intéressant ,et certainement beaucoup plus pertinent que ceux des "critiques" de métier .

mais de là à se faire descendre pour des  visions mode "opinion personnelle (les militaires ,s'est des gros cons ,qui flingue tout se qui bouge )" ,et puis effectivement tourné au Maroc ,sa aurait quand même fait couleur local ambiance Afgha  :P ... ben ouais ,je me dis qu'on vit pas sur la même planète .

enfin bref ,même si s'est pas la perle ,il a le mérite d'être le premier du genre en France ...

il essuie les plâtres ,mais faut pas lâcher ,le second sera meilleurs .

j'ai pas la possibilité d'allé au ciné ,mais je l'achèterais quand même le DVD  .

kassovitz ,a pas été sympa avec Stéphane Rybojad mais là s'est normal  ...

je pensais acheté son film sur Ouvéa en DVD (pas évident pour moi d'allé le voir en salle ) à Kasso ( j'aime pas son ton mais j'aurais fait l'effort ) ,ben je crois que s'est pas la peine ...

il fait des remarques sur un autres film qui n'a rien avoir avec le sien (si on parle de militaires ,rhooo le gros mots ) ... donc s'est que quelques part son film sur Ouvéa n'est pas dans le juste milieu ...

un peu comme ses allusions sur le 11 septembre ...

à mon avis ,l'ennemi intime sera le seul film qui aura cherché le juste milieu ...l'ordre et la moral ,ben je pensa pas ...

enfin bref ...

[g4lly]

kassovitz ,a pas été sympa avec Stéphane Rybojad mais là s'est normal  ...

C'est un peu de rancoeur pas forcément bien placé, Kassovitz n'a meme pas eu les autorisations de tournage, a du s'exiler a Tahiti avec des VAB et des Puma en carton pour tourner. L'autre on lui "prête" du matos des zones de tournage, des créneaux d'entrainement pour les limages, forcément ca énerve un peu :)

En meme temps Kassovitz a toujours eu ce petit coté cas social ... a rougner tout le temps, genre calimero.

A la grande différence des US, l'armée met généreusement a disposition tout un tas de matos, pour peu qu'il ait lu le scenario, et que celui ci leur soit pas trop défavorable - les américains trouve toujours des pirouettes scénaristique pour sauver l'honore de l’Amérique et de son armée meme dans les scenario les plus glauque -, en France il est pas évident du tout de se faire "financer" un film par le mindef. Résultat des course celui qui y arrive se voit affublé de toutes les suspicion de compromission avec la grande muette. C'est la vie.

[TMor]

C'est un peu de rancoeur pas forcément bien placé

C'est clair, il pourrait être heureux pour son collègue débutant !  =)

[Gibbs le Cajun]

C'est un peu de rancoeur pas forcément bien placé, Kassovitz n'a meme pas eu les autorisations de tournage, a du s'exiler a Tahiti avec des VAB et des Puma en carton pour tourner. L'autre on lui "prête" du matos des zones de tournage, des créneaux d'entrainement pour les limages, forcément ca énerve un peu :)

En meme temps Kassovitz a toujours eu ce petit coté cas social ... a rougner tout le temps, genre calimero.

A la grande différence des US, l'armée met généreusement a disposition tout un tas de matos, pour peu qu'il ait lu le scenario, et que celui ci leur soit pas trop défavorable - les américains trouve toujours des pirouettes scénaristique pour sauver l'honore de l’Amérique et de son armée meme dans les scenario les plus glauque -, en France il est pas évident du tout de se faire "financer" un film par le mindef. Résultat des course celui qui y arrive se voit affublé de toutes les suspicion de compromission avec la grande muette. C'est la vie.

s'est pas faux ,mais pas cool quand même  :P

t'on post explique bien "la situation" vu par kassovitz .

tient au fait ,tu l'as vu Force spéciale ?

C'est clair, il pourrait être heureux pour son collègue débutant !  =)

+1

surtout que s'est pas le même registre et qu'en aucun cas ,le film Force spéciale avait pour but de marcher sur les plats de bande du film de Kassovitz .

[Philippe Top-Force]

Le réalisateur du film "forces spéciales" et un réalisateur de documentaires et reportages.A ce titre, il a couvert des tas de reportages sur les forces armées

Un documentaire sur le Commando Kieffer http://www.vodeo.tv/documentaire/6-juin-1944-le-commando-kieffer

Les hommes du Charles de Gaulle http://www.vodeo.tv/documentaire/les-hommes-du-charles-de-gaulle

Les femmes dans l'armée http://www.vodeo.tv/documentaire/les-femmes-dans-l-armee

Pilotes de chasse Mirage 2000 http://www.vodeo.tv/documentaire/pilotes-de-chasse

les légionaires de la 13 DBLE http://www.vodeo.tv/documentaire/les-legionnaires-de-la-13

Ainsi, il le fait sans apporter une touche de critique ou de polémique.Il l'a fait avec son style, sa première expérience, et sa passion pour les forces spéciales.

On ne peut pas en dire autant de Matthieu K avec ses arrières pensées sur le GIGN/Décideurs/....

[TMor]

On ne peut pas en dire autant de Matthieu K avec ses arrières pensées sur le GIGN/Décideurs/....

Lancer une polémique en soit, c'est pas si mal si un débat suivi est monté derrière. Ca permet de rafraichir la mémoire sur un événement grave.

PS : je viens de me rappeler un truc !!! A quand le premier court métrage réalisé par Air-Defense Production ?  :lol:

[Philippe Top-Force]

Lancer une polémique en soit, c'est pas si mal si un débat suivi est monté derrière. Ca permet de rafraichir la mémoire sur un événement grave.

PS : je viens de me rappeler un truc !!! A quand le premier court métrage réalisé par Air-Defense Production ?  :lol:

Tu peux lancer tous les débats que tu veux sans pour autant polémiquer.Je ne suis pas contre un bon débat  =)

Dans certains films, j'ai peur que parfois les choses soient tronquées, biaisées, faussées et déformées voire orientées et là, ça pose problème d'entrée de jeu, si on a affaire à des gens qui veulent juste créer le ramdam/buzz ...

A propos Jean Marc Tanguy fait une mise au point sur le film "forces spéciales" http://lemamouth.blogspot.com/2011/11/les-forces-speciales-pas-suffisamment.html ,sur les critiques du film, les entrées et les réponses sur le site facebook du film.

[Darkjmfr]

Zut j'ai raté ce sujet.

Je serais partant pour paintball et LAN, je suis dans l'ouest pas très loin de TMor (Poissy).

[g4lly]

A propos Jean Marc Tanguy fait une mise au point sur le film "forces spéciales" http://lemamouth.blogspot.com/2011/11/les-forces-speciales-pas-suffisamment.html ,sur les critiques du film, les entrées et les réponses sur le site facebook du film.

Je vais me faire l'avocat du diable pour la peine ;)

Un peu à l'image des vraies, Forces Spéciales n'a pas réussi à sortir de l'ombre, depuis sa sortie en salles, le 2 novembre. Le réalisateur et co-scénariste, Stéphane Rybojad, n'a pas caché sa déception, mercredi soir, en recevant dans ses locaux plusieurs fans qui avaient répondu à son appel sur Facebook.

Mon impression c'est que le teasing était mal fichu, et l'argumentaire pareil. On a l'impression que comme dans pas mal de film TOUT était déjà dans les bandes annonces ... qu'il n'y avait pas de mystere, pas de courstillant, rien qui ne titille suffisament pour aller le voir en masse.

En gros l'impression qu'on allez avoir droit a une vidéo du Sirpa, en mieux, mélangé avec des rush de youtube ... Sauf que dans le cas de l'afghanistan, coté image live on est servi si on cherche un peu, Gibbs nous sort des heure et des heures de video faite maison par les soldats ... qui valent émotionnellement tous les "fictions réaliste" et autre tampon j'ai toruné la bas.

Sans acrimonie, l'auteur de ce premier film a constaté un bilan modeste : 130.000 spectateurs seulement ont fait le déplacement en une semaine, ce qui indique clairement que les militaires eux-mêmes ne se sont curieusement pas mobilisés, alors que ce film leur rend clairement hommage à tous, au travers des six commandos (quatre marins de Trépel, un commando du 1er RPIMa et un sniper de la 11 alpha/CPA10.

Euh, est la raison d'etre d'un déplacement au cinema que de rendre hommage ... je comprends pas bien l'argument de la production? si je fait un film sur les skinhead j'espere au moins avoir tous les électeur du front dans mes salles?! étonnant comme vision de la chalandise. Si ca peut s'envisager avec les fan de star wars ou d'harry poter, j'ai du mal a appréhender cette logique avec des militaires qui doivent avoir autre chose a foutre de leur temps libre que d'aller amener les gosses et leur femme voir un film de guerre!

Le film paie sans doute clairement le pari d'avoir voulu faire un film sur le temps présent, or l'Afghanistan, ce film le confirme, ne parle pas aux Français.

Le contexte du film est un accessoire ... il aurait pu prendre place sur mars en 3050 ou au moyenne age papou que ca n'y aurait rien changé! L'attractivité d'une fiction c'est pas comme celle d'un reportage de Géo pour bobo en manque d'exotisme!!!

Ce qui interesse les spectateur de fiction c'est l'intrigue, la psychlogie des personnages, l'identification, c'est comme cela que les Marvel et autre DC comic fonctionnent ... et c'est pour ca qu'il fonctionne bien meme quand il sont mal adapté a l'écran.

Et donc, pas forcément à tous les militaires non plus.

D'autant plus au militaire, qui n'ont dans ce film a priori rien ou pas grand chose a découvrir ...

Tourné en Afghanistan plutôt qu'au Maroc -la production aurait souhaité ce pays, moins risqué et moins loin, donc moins cher-, le film ne manque pas de réalisme dans ses décors. Mais cela non plus n'aura pas été relevé. Pas plus par le public que par la critique.

Franchement qu'est ce qu'on s'en fout que le machin soit tourné ci ou la!!! aller voir un film c'est pas distribuer des bon point! Aller voir un film s'est passer un bon moment en s'immergeant dans une histoire, que tataouine soit dans star wars ou en tunisie, tournée au marioc tout le monde s'en fout. Assis dans le fauteuil de cinéma tatouine c'est dans l'espace ... et personne vient nous vendre le film avec une étiquette "vu a la télé" ou "garantie pur porc" ou 100% paysage afghans :lol:

Pas plus le pari de mettre un Béninois en tête d'affiche, et à la tête du commando. Le réalisateur a justifié son choix par la réalité courant au COS et dans l'armée -la couleur de peau n'empêche pas la montée en grade, en France en 2011, tout le monde peut-il en dire autant (1)- et par les qualités intrinsèques de l'acteur.

Ce qui aurait été marant c'est de voir joey starr a la tete du commandos, et de le voir faire ses 5 prieres par jour pendant la fuite!

Parce que si mette un négro chef dans une fiction sur l'armée francaise c'est subversif ... :lol:

Malgré une virulence rare contre la presse lisible sur le Facebook du film, le réalisateur a appelé à la raison, constatant que lui-même aurait dû insister plus sur l'aventure humaine qu'à constitué le tournage.

C'eut été rigolo que le film du tournage, ait plus de succes que le film lui meme ;)

Conséquence, les médias n'auront pas vraiment mobilisé : trois couvertures dans la presse féminine, et trois sujets télé, a-t-on récensé à la production.

En meme temps c'est un petit film, mis en scene par un réalisateur inconnu, film qui n'a rien d'exceptionnel, sans acteur particulierement bankable ... sans polémique ... sans campagne de pub puissante ... et en conccurence avec tout un tas de bon voir tres bon film francais. Y a pas de miracle...

Bref, pas une lame de fond, alors que les films déboulent à l'affiche actuellement. Faute d'avoir su mobiliser sur un film, le premier sur l'Afghanistan, sur les forces spéciales, et le premier tout court depuis longtemps, l'armée va prendre en pleine face des sujets qui risquent de lui être autrement plus pénibles : le 16, la sortie en salle du film de Matthieu Kassovitz, suivi, le 27, de l'émission Pièces à conviction, sur l'Afghanistan.

L'armée va prendre en pleine face?! pourquoi donc ... elle aurait des chose a se reprocher? pourquoi ne pas essayer de tourner c'est sujet militaire a sont avantage en y participant de manière très active et transparente? Au moins sur ces sujets il n'y aurait pas d'accusation de copinage possible.

L'armée US fonctionne comme ca et ca lui réussi ... même les film que la malmène un peu elle y collabore chaleureusement, de manière a pouvoir mettre un peu le nez dans le scenario et a préparer l'argumentaire qui va bien, ou a faire quelques retouche scénaristique pour préserver l'institution quitte charger certain de ses membres.

Si l'armée veut attirer la sympathie quel commence a organiser des funérailles publiques et ferventes de la sorte avec ca t'es sur de faire la une de tous les JT, une pleine page de presse régionnale et tout un tas d'émission a la con polémisant sur le oui ou non de la guerre dans lesquelle tu pourra envoyer le général machin et le chef de corps truc.

[Serge]

çà me rappelle une description où çà ce passe exactement comme cela dans le livre Bravo two zéro ( les SAS font face sur un ligne pour un premier contact) j'ai plutôt l'impression que c'est une méthode usuelle dans les FS (à confirmer par les spécialistes).

Cette scène part d'une très bonne idée.

En effet, quand on est poursuivi, on peut chercher à devancer le contact plutôt que de le subir. C'est toujours plus efficace.

Dans Bravo Two Zero, c'est une Hasty ambush (embuscade dans la foulée). Dans le film de la BBC, c'est très bien fait. Et c'est à cette scène à laquelle je pensais en voyant le film français. On y voit un super feu et mouvement avec des détails sur la tenue des minimis en assaut. C'est tout simplement génial. Je l'ai souvent employé comme vidéo en formant des mitrailleurs.

Je vous recommande à tous ce film. Peu de moyens, mais très bien fait. Dans le making-off, on voit l'entraînement des acteurs en Afrique du Sud. Très très sympa.

Pour le film de Ribojad, j'aurais bien vu une embuscade avec, avant l'action, le chef qui donne ses ordres devant le terrain de façon très rapide, suivi d'une mise en place, attente et ouverture du feu (tir massif des lance-grenades, tir des mitrailleurs par le sniper...) avec un assaut pour choquer les poursuivants et les faire fuire. Ça aurait pu être tip-top.

[Gibbs le Cajun]

Cette scène part d'une très bonne idée.

En effet, quand on est poursuivi, on peut chercher à devancer le contact plutôt que de le subir. C'est toujours plus efficace.

Dans Bravo Two Zero, c'est une Hasty ambush (embuscade dans la foulée). Dans le film de la BBC, c'est très bien fait. Et c'est à cette scène à laquelle je pensais en voyant le film français. On y voit un super feu et mouvement avec des détails sur la tenue des minimis en assaut. C'est tout simplement génial. Je l'ai souvent employé comme vidéo en formant des mitrailleurs.

Je vous recommande à tous ce film. Peu de moyens, mais très bien fait. Dans le making-off, on voit l'entraînement des acteurs en Afrique du Sud. Très très sympa.

Pour le film de Ribojad, j'aurais bien vu une embuscade avec, avant l'action, le chef qui donne ses ordres devant le terrain de façon très rapide, suivi d'une mise en place, attente et ouverture du feu (tir massif des lance-grenades, tir des mitrailleurs par le sniper...) avec un assaut pour choquer les poursuivants et les faire fuire. Ça aurait pu être tip-top.

+1 j'ai vu se film de la BBC .

s'est vachement bien fait le Hasty ambush .

[Serge]

Et la sortie du taxi....

Ou la corvée de chiotte....

[Rob1]

C'est le genre de mise en scène qui "fait vrai" et qui manque au film en effet.

Remarquez au final qu'on croit plus à 8 gars chargeant 3 blindés qu'à 5 face face à 30 Talebs  :lol:

[Chronos]

L'action dans B20 est très compréhensible par le spectateur. Même sans dialogues sans la voix off de Sean Bean on comprend ce qu'il se passe et ce qui se décide.

Ce qui me semble le faire un peu moins c'est la retraite après. Est-il réellement possible de courir comme ça aussi longtemps ? On a l'impression qu'ils font une cinquantaine de bornes comme ça.

Sinon oui le film est bien travaillé mais les téléfilms de la BBC c'est digne de HBO et au fond, c'est pas la même catégorie à mon avis.

[slider69]

sur B20, au départ je faisais référence au livre directement écrit par un SAS sans qu'il y est le contexte du cinéastre qui lui doit donner du spectacle.

si je me souviens bien du passage du bouquin l'action avait pour but dès le départ d'arriver à la nuit !

dès que les SAS ont su qu'ils étaient découvert ils ont :

commencés à bouffer et boire un max !

envoyer un message radio et déterminer leur axe de repli

monter leur action en ligne (comme dans le film visiblement)

se barrer rapido dans le but de fuir dans la nuit (cela était leur obsession permanente d'atteindre la nuit).

nota le livre détail bien ce moment.