Japon

[Patrick]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/15/la-chine-deconseille-les-voyages-au-japon-apres-des-propos-de-la-premiere-ministre-nippone-sur-taiwan-juges-extremement-grave_6653523_3210.html

"La Chine déconseille les voyages au Japon après des propos de la première ministre nippone sur Taïwan jugés « extrêmement grave »

La première ministre japonaise, Sanae Takaichi, a estimé au début du mois qu’une attaque chinoise de Taïwan pourrait constituer une menace justifiant une intervention du Japon, suscitant l’ire de Pékin.

Les autorités chinoises recommandent à leurs ressortissants d’éviter de se rendre au Japon, en plein accès de tensions entre les deux pays depuis des propos de la première ministre nippone, Sanae Takaichi, au sujet d’une possible intervention militaire pour défendre Taïwan.

« Récemment, des dirigeants japonais ont tenu des propos ouvertement provocateurs à l’égard de Taïwan, nuisant gravement au climat des échanges entre les peuples », a déclaré, vendredi 14 novembre dans la soirée, l’ambassade de Chine au Japon sur les réseaux sociaux.

« Le ministère des affaires étrangères ainsi que l’ambassade et les consulats de Chine au Japon rappellent solennellement aux citoyens chinois d’éviter de se rendre au Japon dans un avenir proche », ajoute-t-elle, évoquant « des risques importants » pour leur sécurité.

Les principales compagnies aériennes chinoises ont d’ailleurs annoncé, dès samedi, proposer à leur clientèle le remboursement intégral de leurs vols pour le Japon. Air China, China Southern et China Eastern ont toutes diffusé des communiqués distincts pour rendre publique cette mesure, qui permet aux détenteurs de billets d’avion entre le 15 novembre et le 31 décembre de modifier leur itinéraire sans frais ou de se faire rembourser.

Le 7 novembre, la nouvelle cheffe du gouvernement japonais avait déclaré au Parlement que si une situation d’urgence à Taïwan impliquait « le déploiement de navires de guerre et le recours à la force cela pourrait constituer une menace pour la survie du Japon ». « Nous devons envisager le scénario du pire », a-t-elle ajouté. Ses propos ont été largement interprétés comme un signe qu’une attaque contre Taïwan pourrait justifier un soutien militaire de Tokyo.

« Couper cette sale tête »

Selon ses propres règles, le Japon ne peut intervenir militairement que dans certaines conditions, notamment en cas de menace pour son existence. Or, Taïwan, dont Pékin revendique la souveraineté et menace de s’emparer par la force, est située à une centaine de kilomètres seulement d’une île japonaise. Le Japon avait pris le contrôle de Taïwan en 1895, avant de la rétrocéder en 1945 au gouvernement chinois.

Pékin, qui juge les déclarations de Sanae Takaichi « extrêmement graves », a annoncé, vendredi, avoir convoqué l’ambassadeur du Japon. Les autorités nippones disent avoir fait de même avec l’ambassadeur de Chine, après une menace jugée « extrêmement inappropriée » de la part du consul général de Chine à Osaka, Xue Jian.

Dans un message diffusé sur X, supprimé depuis, le diplomate chinois avait menacé de « couper cette sale tête sans la moindre hésitation », en citant un article relatant les propos de Mme Takaichi. Vendredi, Tokyo a affirmé que sa position au sujet de Taïwan restait « inchangée » et a préconisé « la paix et la stabilité ».

Samedi, après l’avertissement de la Chine à ses ressortissants, le secrétaire général du gouvernement japonais, Minoru Kihara, a regretté une recommandation « en contradiction avec la promotion d’une relation stratégique et mutuellement bénéfique » entre Tokyo et Pékin, d’après l’agence Jiji Press."

Si les diplomates chinois imaginent qu'ils sont en train de jouer un sale tour au Japon en demandant à leurs ressortissants de partir, c'est vraiment qu'ils n'ont aucune idée de ce que le japonais lambda pense des expatriés chinois... 

[Ciders]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Si les diplomates chinois imaginent qu'ils sont en train de jouer un sale tour au Japon en demandant à leurs ressortissants de partir, c'est vraiment qu'ils n'ont aucune idée de ce que le japonais lambda pense des expatriés chinois... 

Et pourtant si. Il y a environ 7 millions de touristes chinois par an au Japon, ce qui en fait le deuxième contingent en général. Il peut aussi y avoir des répercussions économiques sur les entreprises japonaises. Ne pas négliger le poids chinois dans les achats de contenus culturels comme le cinéma, la musique ou les jeux vidéo.

De l'autre côté, le Japon peut aussi faire mal à certains secteurs chinois. Tout ce monde se tient.

Ce qui devrait amener à une série de piques verbales et dans quelques semaines/mois, ça se reparlera. 

[Patrick]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Et pourtant si. Il y a environ 7 millions de touristes chinois par an au Japon, ce qui en fait le deuxième contingent en général.

Tu as bien conscience que c'est justement le sur-tourisme, l'immigration, et les comportement antisociaux associés, notamment de la part de certains touristes et expatriés chinois (mais pas uniquement) qui ont provoqué en une poignée d'années à peine un changement politique drastique ayant mené l'actuelle PM au pouvoir?

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Il peut aussi y avoir des répercussions économiques sur les entreprises japonaises. Ne pas négliger le poids chinois dans les achats de contenus culturels comme le cinéma, la musique ou les jeux vidéo.

Ça c'est anecdotique au mieux. Les exports Japonais en général et surtout vers la chine, c'était des bagnoles, des produits et machines industriels...

https://tradingeconomics.com/japan/exports-by-category

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

De l'autre côté, le Japon peut aussi faire mal à certains secteurs chinois. Tout ce monde se tient.

Je ne vois pas non plus trop comment.

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Ce qui devrait amener à une série de piques verbales et dans quelques semaines/mois, ça se reparlera. 

Oui.

[Polybe]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Si les diplomates chinois imaginent qu'ils sont en train de jouer un sale tour au Japon en demandant à leurs ressortissants de partir, c'est vraiment qu'ils n'ont aucune idée de ce que le japonais lambda pense des expatriés chinois... 

Y a malgré tout d'autres choses à voir. Les japonais ont BESOIN de mains d'oeuvres étrangères. Et ils sont assez racistes pour préférer des asiatiques à n'importe quoi d'autre.

 

[Patrick]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

Y a malgré tout d'autres choses à voir. Les japonais ont BESOIN de mains d'oeuvres étrangères. Et ils sont assez racistes pour préférer des asiatiques à n'importe quoi d'autre.

Ça dépend justement. Il y a longtemps eu pas mal de sud-Américains par exemple.

[Polybe]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Ça dépend justement. Il y a longtemps eu pas mal de sud-Américains par exemple.

...et de plus en plus d'Africains que l'on incite à l'immigration (bon là ça va changer je pense...), oui.

Mais ça ne change rien à ce que j'écris. Il y a une raison à l'éléction de cette dame !

[Ciders]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

Tu as bien conscience que c'est justement le sur-tourisme, l'immigration, et les comportement antisociaux associés, notamment de la part de certains touristes et expatriés chinois (mais pas uniquement) qui ont provoqué en une poignée d'années à peine un changement politique drastique ayant mené l'actuelle PM au pouvoir?

Remplace chinois par n'importe quelle nationalité et tu toucheras du doigt le principal problème actuel lié à la tolérance des populations pour le tourisme.

Et ce ressenti n'empêche pas que sept millions de touristes, ça fait vivre du monde. 

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Ça c'est anecdotique au mieux. Les exports Japonais en général et surtout vers la chine, c'était des bagnoles, des produits et machines industriels...

https://tradingeconomics.com/japan/exports-by-category

Et les usines japonaises en Chine ? Et ces exportations "anecdotiques" ne manqueraient à personne non plus ?

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Ça dépend justement. Il y a longtemps eu pas mal de sud-Américains par exemple.

D'origine japonaise. Et en quelles proportions ? L'immigration en Chine est très compliquée, mais au Japon ce n'est guère mieux.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ça c'est anecdotique au mieux. Les exports Japonais en général et surtout vers la Chine, c'était des bagnoles, des produits et machines industriels...

Le Japon exporte 124 Mds vers la Chine, et importe pour 167 Mds d'aprés ton lien. C'est 2 fois plus d'import que nous, ce qui n'est pas rien ( alors que JP ou FR, nous importons pour des valeurs totales similaires ).

Comme le monde entier ou presque, mais de façon encore plus forte, le quotidien est farci d'objets chinois. Même si c'est pas du stratégique, ce n'est pas forcément remplaçable facilement ni rapidement, donc c'est embarrassant. Si tu vires les rayons français des fournitures chinoises, tu vas voir du vide. Au japon ce serait ce vide mais X2.....

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Et les usines japonaises en Chine ? Et ces exportations "anecdotiques" ne manqueraient à personne non plus ?

Ça oui. Mais comme tu le dis ce serait à double tranchant. Et pas dans le même univers "social". Les composants électroniques japonais, comme les condensateurs par exemple, ne vont pas cesser d'arriver ou d'être utilisés à Shenzen à cause de cette histoire.

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

D'origine japonaise.

Oui. En revanche ça a créé des liens qui permettent encore aujourd'hui à des travailleurs brésiliens absolument pas d'ascendance Japonaise de représenter une part substantielle de la main d'oeuvre étrangère au Japon.

 

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Le Japon exporte 124 Mds vers la Chine, et importe pour 167 Mds d'aprés ton lien. C'est 2 fois plus d'import que nous, ce qui n'est pas rien ( alors que JP ou FR, nous importons pour des valeurs totales similaires ).

Comme le monde entier ou presque, mais de façon encore plus forte, le quotidien est farci d'objets chinois. Même si c'est pas du stratégique, ce n'est pas forcément remplaçable facilement ni rapidement, donc c'est embarrassant. Si tu vires les rayons français des fournitures chinoises, tu vas voir du vide. Au japon ce serait ce vide mais X2.....

La géographie joue, et le premier marché du Japon reste les USA avec 21% pour 341 millions d'habitants en 2024. La Chine avec ses 1.4 milliards d'habitants et l'explosion de leur pouvoir d'achat, est en seconde position à 19% (sauf en incluant Hong-Kong et ses 5.4% mais les indicateurs la traitent encore comme une zone économique spécifique) mais cela n'a rien d'incroyable quand la Corée du Sud est à 7% (51 millions d'hab) la Thaïlande à 4% (71 millions d'hab) ou Singapour à 3% (6 millions). Certes il faut pendre en considération ce qui relève des transactions liées à la logistique commerciale ou industrielle. Mais ces variables sont aussi valables dans le cas chinois.

Donc oui les exportations sont énormes en valeur absolue, mais elles s'expliquent aussi par la proximité géographique.

 

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Et en quelles proportions ? L'immigration en Chine est très compliquée, mais au Japon ce n'est guère mieux.

J'aime pas avoir recours à ces outils pour cela mais j'ai demandé à l'IA.

Le Vietnam est devenu la nationalité la plus représentée parmi les travailleurs étrangers au Japon. Par exemple, au 31 octobre 2024, environ 570 000 Vietnamiens travaillaient au Japon, soit 24,8 % du total des travailleurs étrangers.
https://www.nippon.com/en/japan-data/h02312/

Les Chinois restent l’un des groupes les plus nombreux parmi les travailleurs étrangers. En 2022, environ 385 848 Chinois travaillaient au Japon.
Cependant, leur proportion relative a diminué un peu dans les dernières années : selon un rapport, la part des travailleurs de nationalité chinoise a baissé de ~ 25% à ~ 18% entre 2019 et 2024

Les Philippins représentent aussi une part significative : en 2022, ils étaient 206 050, soit environ 11,3 % des travailleurs étrangers.

En 2024, selon des données du ministère du Travail, il y avait ~ 187 657 Népalais parmi les travailleurs étrangers.

En 2024, on compte environ 169 539 Indonésiens parmi les travailleurs étrangers.

Voilà. Les chinois sont nombreux, ce qui explique leur place.

Mais avec leurs 100 millions d'habitants les Vietnamiens se débrouillent pas mal.

Modifié il y a 4 heures par collectionneur
Cent millions, pas un milliard

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Si les diplomates chinois imaginent qu'ils sont en train de jouer un sale tour au Japon en demandant à leurs ressortissants de partir, c'est vraiment qu'ils n'ont aucune idée de ce que le japonais lambda pense des expatriés chinois... 

La Chine a boycotté le tourisme en Corée du Sud en 2017. Et cela a clairement joué un sale tour à la Corée du Sud :

https://qz.com/1149663/china-south-korea-relations-in-2017-thaad-backlash-and-the-effect-on-tourism (2017 - 2022)

Selon une estimation du Bureau du budget de l'Assemblée nationale sud-coréenne, la décision de la Chine de boycotter l'industrie touristique sud-coréenne suite à la décision de Séoul d'installer un système antimissile américain aurait coûté quelque 7 500 milliards de wons (6,8 milliards de dollars) à l'économie.

Depuis 2013, la Chine est la principale source de touristes étrangers en Corée du Sud, représentant environ la moitié des 17 millions de visiteurs étrangers qui se sont rendus dans le pays en 2016. Mais depuis la rupture entre Séoul et Pékin, le nombre de touristes chinois visitant la Corée du Sud entre mars et octobre de cette année [2017?] a chuté de plus de 60 % par rapport à la même période l'année dernière.

La dernière fois que la Chine a infligé un sale tour au Japon, c'était avec les terres rares en 2010 :

https://www.weforum.org/stories/2023/10/japan-rare-earth-minerals/

Le 7 septembre 2010, un bateau de pêche chinois est entré en collision avec deux navires des garde-côtes japonais au large des îles Senkaku, en mer de Chine orientale. Les garde-côtes ont naturellement arrêté le capitaine du bateau de pêche. Parmi les mesures prises par le gouvernement chinois figurait l'arrêt des exportations de terres rares vers le Japon.

Cet embargo a semé la panique dans l'industrie japonaise, en particulier dans le secteur automobile, pour lequel les terres rares sont indispensables à la production d'aimants. À l'époque, le Japon dépendait totalement de la Chine pour près de 90 % de ses importations de ces matériaux. L'incident a finalement été résolu par la libération du capitaine du bateau de pêche, mais les prix des terres rares ont été multipliés par dix en un an après l'incident.

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

En 2022, environ 385 848 Chinois travaillaient au Japon.
Cependant, leur proportion relative a diminué un peu dans les dernières années : selon un rapport, la part des travailleurs de nationalité chinoise a baissé de ~ 25% à ~ 18% entre 2019 et 2024

Les travailleurs de nationalité chinoise c'est la partie émergée de l'Iceberg. La "communauté chinoise" au Japon inclut des citoyens japonais d'origine chinoise (qui sont partagés entre ceux qui se sentent plus proches de Taïwan et ceux qui se sentent plus proches de Pékin) et des non-travailleurs, en particulier les étudiants :

https://www.nippon.com/en/in-depth/d01116/ (19 mai 2025)

La présence des Chinois vivant au Japon ne cesse de croître, leur population totale atteignant 870 000 personnes à la fin de l'année 2024, soit 2,6 fois plus qu'en 2000. Certains sont des descendants de quatrième ou cinquième génération vivant dans les quartiers chinois de villes comme Yokohama et Kobe. Dans cet article, je m'intéresserai toutefois aux shinkakyō, ou nouveaux Chinois d'outre-mer, qui se sont installés après la réforme et l'ouverture de la Chine en 1978, ainsi qu'aux shin-shinkakyō, ou « nouveaux nouveaux arrivants », plus récents, et j'examinerai en quoi ces groupes diffèrent.

Outre les étudiants, on constate depuis peu une forte augmentation du nombre de Chinois issus de la classe moyenne et aisée, de tous âges, qui s'installent au Japon. Cela n'est pas dû à un intérêt pour l'économie ou la société japonaise, mais plutôt à un désir d'échapper aux politiques restrictives mises en place par la Chine dans le cadre de la campagne « zéro COVID » en 2021 et 2022, qui a renforcé le contrôle de l'État sur les déplacements et l'information. Le sentiment d'être pris au piège dans un contexte de ralentissement économique a poussé beaucoup d'entre eux à quitter le pays, soit pour se prémunir contre les risques, soit par souci pour l'avenir de leurs enfants.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_people_in_Japan#cite_ref-1

1 000 000 de personnes d'origine chinoise au Japon, dont 820 000 citoyens de la République populaire de Chine (2024)[1]

[gustave]

Il y a 7 heures, Polybe a dit :

Y a malgré tout d'autres choses à voir. Les japonais ont BESOIN de mains d'oeuvres étrangères. Et ils sont assez racistes pour préférer des asiatiques à n'importe quoi d'autre.

 

Je crois surtout que les Japonais ont décidé de se passer autant que possible de main d'œuvre étrangère à coup de robotisation notamment. On verra ce que cela donnera.

[ksimodo]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Je crois surtout que les Japonais ont décidé de se passer autant que possible de main d'œuvre étrangère à coup de robotisation notamment. On verra ce que cela donnera.

Comme d'autres pays pas mal tournés vers les services, ils pourraient s'en passer "un peu" dans la mesure ou des retraités ( un exemple parmi d'autres ) tiennent des postes assez peu rémunérateurs mais qui sont des compléments de revenu. C'est important pour eux, mais c'est parfois / souvent une main d'oeuvre disons peu "essentielle" en terme réellement "stratégique" ou vital.

La distribution du travail et la rémunération est un sujet, le "besoin" du nombre d'heures totales est un autre sujet. Quand 3 gars tiennent des lampions pour surveiller les entrées et sorties d'un chantier qui donne dans une rue, avec 2 camions à l'heure, on peut dire que ça rend service en prévention des accidents de chocs piétons contre camion. Mais pourtant, la plupart des pays s'en passent........( je dis ça, c'est juste un exemple qui est culturel, mais pas vraiment un besoin stratégique ).

 

Un robot serveur dans un restau c'est rigolo, mais sans lui il reste 2 fois plus de serveurs que dans un restau français chez nous......Dans une seule grande gare de Tokoy, il y a sans doute plus d'agents en guichets que chez nous dans la totalité des gares de Paris + Idf. Dit autrement, ils en ont sous la pédale pour réduire si besoin ( par choix ou sous contrainte ) la main d'œuvre en service disons "face to face". 

Par contre, come j'ai mentionné plus haut, ils ont une dépendance énorme en bien chinois. Les papiers cartons, une grosse part dans l'alimentaire, le plastic, et tout le reste en bien "basiques" du quotidien ( bien plus que nous, c'est dire )