petit frère du CAESAR et autres concepts artilleries

[mehari]

1 hour ago, Patrick said:

Pas de berceau de chargement pour simplifier et fluidifier la mise à poste des obus? Pourquoi?

Les munitions de 105 sont vraiment léger (~18kg) tout compris. Ça simplifie pas mal la tâche d'un utilisateur humain par rapport à un obus de 155 pesant 42kg à lui seul. Vu que le système ne porte pas de munitions, je suppose que celles-ci peuvent être préparée sur le véhicule munitionnaire et simplement portées de l'un à l'autre comme un paquet complet par un humain.

L'absence de systèmes additionnels permet de réduire la masse et d'augmenter la rusticité du truc.

 

Personnellement, je crois que je préfère le 122mm PCL-171 chinois mais il pèse beaucoup plus lourd et est plus complexe.

Modifié le 25 juin par mehari

[mehari]

1 hour ago, Titus K said:

C'est quoi l'avantage du 105 LG1 par rapport au mortier rayé de Thales ?

Sachant que Thales affirme que son mortier de 120 a un effet equivalent a un obus de 155mm  ...

Il tire plus loin avec des trajectoires plus directes. La masse des obus est inférieure cependant.

 

En passant, en comparant les masses et quantités d'explosif dans chaque obus (120 et 155), j'ai du mal à voir comment le 120 obtient les mêmes effets.

[Ciders]

Je ne sais pas si c'est une légende urbaine mais j'ai moi aussi toujours entendu dire que les mortiers de 120 faisaient autant de dégâts sinon plus que les canons de 155.

il y a 50 minutes, mehari a dit :

Personnellement, je crois que je préfère le 122mm PCL-171 chinois mais il pèse beaucoup plus lourd et est plus complexe.

Ce n'est effectivement pas le même gabarit. 28 obus embarqués si l'article dit vrai.

https://en.wikipedia.org/wiki/PCL-171

[g4lly]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

Je ne sais pas si c'est une légende urbaine mais j'ai moi aussi toujours entendu dire que les mortiers de 120 faisaient autant de dégâts sinon plus que les canons de 155.

C'est un peu une légende... Mais le 120 rayé envoie de gros nous qui font pas mal de dégâts pas forcément infiniment moins que le 155.

Après il y en un qui porte a 40km l'autre a 8km...

[Alzoc]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

C'est un peu une légende... Mais le 120 rayé envoie de gros nous qui font pas mal de dégâts pas forcément infiniment moins que le 155.

Après il y en un qui porte a 40km l'autre a 8km...

Il n'y a pas aussi une question de vitesse initiale plus faible sur un mortier qui permet de diminuer l'épaisseur des parois de l'obus car il y a moins de contraintes à supporter?

Des parois plus fines permettent de mettre un peu plus d'explosif pour un volume total donné.

Ça permet peut-être aussi (et là je n'ai pas de certitudes car ça doit énormément dépendre de la conception de l'obus) d'avoir de meilleures effets terminaux (zone d'effets, vitesse des fragments, etc) car il y a besoin de "gaspiller" moins d'énergie pour rompre une paroi fine qu'une paroi épaisse.

Modifié le 26 juin par Alzoc

[mehari]

On 6/26/2024 at 9:18 AM, Alzoc said:

Ça permet peut-être aussi (et là je n'ai pas de certitudes car ça doit énormément dépendre de la conception de l'obus) d'avoir de meilleures effets terminaux (zone d'effets, vitesse des fragments, etc) car il y a besoin de "gaspiller" moins d'énergie pour rompre une paroi fine qu'une paroi épaisse.

En ordre croissant de masse:

• Nexter 105mm HE HB ER G3 (pour LG1 et L119): 13.1kg, 2.5kg d'explosif soit 19%
• BAE 105mm L31 HE (pour L118): 15.7kg, 2.5kg d'explosif soit 16%
• Thales 120mm PR14 (pour MO-120-RT): 18.7kg, 4.2kg d'explosif soit 22%
• 122mm 3OF56 (pour D-30): 21.76kg, 4.05kg d'explosif soit 19%
• Nexter 155mm LU211 IM-HB (pour 155mm occidental): 42.5kg, 8.8kg d'explosif soit 21%

Il y a une différence mais ça n'a pas l'air excessivement concluant.

Est-ce que l'angle d'arrivée, associé à une certaine hauteur de détonation peut jouer sur la dispersion?

 

 

PS: J'ai voulu comparer avec les obus de mortier lisse de 120mm (Nexter 120mm MORTAR HE-IM M590B2: 15.5kg, 2.5kg d'explosif soit 16%) mais ce n'est pas très concluant à cause de la queue que les obus lisses doivent traîner en plus.

Modifié le 6 juillet par mehari

[Alzoc]

il y a 33 minutes, mehari a dit :

Est-ce que l'angle d'arrivée, associé à une certaine hauteur de détonation peut jouer sur la dispersion?

Ça doit jouer, de même que le mode de mise à feu et du type d'explosif (une cinétique plus rapide permet en théorie une puissance instantanée plus élevée à énergie libérée constante).

Même chose sur la forme et la configuration interne de l'obus qui doit jouer sur la fragmentation et donc la dispersion. Certains obus sont même pré-fragmentés ou ont des modes de détonation différents selon ce qui a été programmé au moment du tir.

On rentre vraiment dans les détails et le savoir-faire industriel des constructeurs donc ce sera difficile de faire des comparaisons qui ne se basent pas uniquement sur les performances déclarées par les uns et les autres.

En tous cas merci d'avoir pris le temps de ressortir les données techniques ci-dessus.

Modifié le 28 juin par Alzoc

[mehari]

On 6/28/2024 at 3:58 PM, Alzoc said:

Ça doit jouer, de même que le mode de mise à feu et du type d'explosif (une cinétique plus rapide permet en théorie une puissance instantanée plus élevée à énergie libérée constante).

Même chose sur la forme et la configuration interne de l'obus qui doit jouer sur la fragmentation et donc la dispersion. Certains obus sont même pré-fragmentés ou ont des modes de détonation différents selon ce qui a été programmé au moment du tir.

On rentre vraiment dans les détails et le savoir-faire industriel des constructeurs donc ce sera difficile de faire des comparaisons qui ne se basent pas uniquement sur les performances déclarées par les uns et les autres.

En tous cas merci d'avoir pris le temps de ressortir les données techniques ci-dessus.

Mon opinion est qu'en jouant sur la trajectoire, la hauteur d'explosion et la taille des fragments, ils peuvent obtenir une approximation des capacités d'un obus de 155 contre certaines cibles (infanterie par exemple) sans que ce soit le cas pour d'autres (bâtiments, véhicules).

L' "effet équivalent" est probablement quelque chose de très sélectif.