Taiwan

[Patrick]

Il y a 22 heures, g4lly a dit :

Mais pour aller botter le cul des Kanaks sécessionnistes ils pourraient y avoir du monde par contre.

Il y a aussi des Kanaks dans les armées Française. Je doute fortement que les opérationnels soient prêts à aller "botter le cul" de gens qui sont potentiellement la famille de leurs compagnons d'armes.

Le seul cas où éventuellement il pourrait devenir acceptable d'intervenir en force, c'est si une nation étrangère s'immisçait très directement sur le terrain pour soutenir un mouvement de lutte armée beaucoup plus dur qu'aujourd'hui. Or, s'il y a bien plusieurs pays à la manoeuvre en Nouvelle Calédonie, notamment l'azerbaïdjan, la russie, la chine vraisemblablement, on a pas encore vu de rétorsions de la part de la France envers ces pays.

Donc aller "botter le cul" de qui que ce soit, ça n'est pas très crédible.

Il y a 22 heures, g4lly a dit :

C'est exactement le point à Taïwan ... c'est une province sécessionniste, non seulement elle fait sécession de fait mais en plus elle trahit en s'accoquinant avec l'ennemi de plus en plus agressif.

Taïwan est de facto indépendante depuis 1949. C'est un état de fait et jusqu'à présent la chine communiste n'a rien pu y faire. Et ce ne sont pas les USA et leurs alliés régionaux qui font preuve d'agressivité envers la chine dans le contexte Taïwanais.

[clem200]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Il y a aussi des Kanaks dans les armées Française. Je doute fortement que les opérationnels soient prêts à aller "botter le cul" de gens qui sont potentiellement la famille de leurs compagnons d'armes..

Je ne crois pas que c'était le sens profond de la remarque ...

[Teenytoon]

Il y a 20 heures, clem200 a dit :

Je ne crois pas que c'était le sens profond de la remarque ...

J’ai du mal à trouver un sens profond à cette remarque, à vrai dire. Que des Chinois sont prêts à s’engager pour aller reprendre Taïwan, je veux bien le croire, sur la masse d’un milliard ce serait même douteux qu’il n’y en ai pas.

Mais comparer ça à des Français qui seraient prêt à aller se sacrifier pour aller tuer du Kanak, euuuuuh…

Modifié le 6 juillet par Teenytoon

[Ciders]

Je sens que le pivot asiatique de la future politique américaine va décevoir :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/taiwan-devrait-payer-les-etats-unis-pour-sa-defense-contre-la-chine-previent-donald-trump-20240717

En résumé, il n'a pas changé et il ne changera pas. Pauvres Taïwanais.

[herciv]

il y a une heure, Ciders a dit :

Je sens que le pivot asiatique de la future politique américaine va décevoir :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/taiwan-devrait-payer-les-etats-unis-pour-sa-defense-contre-la-chine-previent-donald-trump-20240717

En résumé, il n'a pas changé et il ne changera pas. Pauvres Taïwanais.

C'était un peu attendu. Mais il ne dit pas non. Il dit "Cà dépend de vos manières"

 

[FAFA]

Et juste pour changer de perspective, pourquoi ce ne serait pas les Chinois qui deviendraient Taïwanais ?

[nemo]

à l’instant, FAFA a dit :

Et juste pour changer de perspective, pourquoi ce ne serait pas les Chinois qui deviendraient Taïwanais ?

Parce que ce sont les grosses bêtes qui dévorent les petites et pas l'inverse.

[Ciders]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

C'était un peu attendu. Mais il ne dit pas non. Il dit "Cà dépend de vos manières"

Il dit "payez !". Il dit aussi, de façon plus fine, "vous avez trop d'usines de puces".

Et l'interview partagé par Alexis sur le topic USA est encore plus clair.

à l’instant, FAFA a dit :

Et juste pour changer de perspective, pourquoi ce ne serait pas les Chinois qui deviendraient Taïwanais ?

Je ne suis pas certain que ce soit le sujet du prochain congrès du Parti.

[FAFA]

il y a 1 minute, nemo a dit :

Parce que ce sont les grosses bêtes qui dévorent les petites et pas l'inverse.

Toi tu ne connais pas les punaises de lit.

[Heorl]

Je pense que s'il est élu -oui bon d'accord il va sans doute l'être- il faudra quand même attendre le défilé des représentants de Boeing, Lockheed, Raytheon, Grumann, j'en passe et des meilleures à la Maison Blanche avant de savoir ce que fera vraiment Trump. Il n'est pas aussi stupide qu'on l'entend souvent et quand le complexe militaro-industriel lui explique que certaines choses sont contre-productives, il écoute. Normalement. Quand son complexe messianique n'a pas déjà été stimulé par un attentat foiré. Dès lors, comme toujours, espérons le meilleur mais préparons-nous au pire.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Je pense que s'il est élu -oui bon d'accord il va sans doute l'être- il faudra quand même attendre le défilé des représentants de Boeing, Lockheed, Raytheon, Grumann, j'en passe et des meilleures à la Maison Blanche avant de savoir ce que fera vraiment Trump. Il n'est pas aussi stupide qu'on l'entend souvent et quand le complexe militaro-industriel lui explique que certaines choses sont contre-productives, il écoute. Normalement. Quand son complexe messianique n'a pas déjà été stimulé par un attentat foiré. Dès lors, comme toujours, espérons le meilleur mais préparons-nous au pire.

Voilà. trump a un produit d'appel: la fin de la guerre pour relancer le commerce et lutter contre l'inflation.

Son objectif c'est de rallier sa base isolationniste d'abord, qui sinon serait démobilisée si les deux camps étaient ouvertement va-t-en guerre.

Puis une fois au pouvoir, de vendre le "America first" sous forme d'exportations à d'armes à l'OTAN, et donc de soutien aux politiques de défense Européennes, donc de défense de l'Ukraine. Sans quoi les USA perdraient beaucoup.

Bien évidemment en Europe aucun dirigeant des différentes factions politiques de différents pays qui jouent à se faire peur en ce moment ne croit un traitre mot de ces menaces d'abandon, et ils achètent toujours plus aux USA tout en hurlant que "mon Dieu ça y est l'Amérique nous abandonne!" Il n'en est en fait rien. Idem pour l'Ukraine. Obama avait limité le soutien, c'est trump qui avait rouvert les vannes. Puis biden qui l'avait réduit à nouveau.

Quand Vance est capable de sortir dans la même phrase qu'il faut soutenir l'OTAN mais que l'Europe doit s'occuper de l'Ukraine toute seule, le message contradictoire doit être compris pour ce qu'il est: une tentative de rallier des Américains qui ne pensent pas pareil en soufflant le chaud et le froid. Un certain parti chez nous a fait la même chose.

Mon pronostic: à son arrivée au pouvoir trump tentera une négociation, se fera rouler dans la farine, l'expliquera aux Américains, sera très énervé, et augmentera le soutien.

C'est ce qui est déjà arrivé entre la russie et plusieurs mouvements politiques nationalistes Européens parvenus au pouvoir... Le résultat c'est que poutine s'est fait cocufier en long en large et en travers, ou que ses interlocuteurs n'ont pu que démontrer leur impuissance à faire à la fois bouger l'Europe et la russie sur le sujet Ukrainien. Dernier en date, Viktor Orban.

Tout ça n'est que de la posture. Les vraies raisons du soutien ou de l'absence de soutien à l'Ukraine sont ailleurs.

[Hypsen]

Il y a 9 heures, FAFA a dit :

Et juste pour changer de perspective, pourquoi ce ne serait pas les Chinois qui deviendraient Taïwanais ?

Les deux "régions" sont d'accord sur un point : ils sont en réalité un seul et unique pays qui devra se réunifier un jour.

 

C'est bien arrivé pacifiquement en Allemagne, pourquoi pas en Chine ?

Modifié le 17 juillet par Hypsen

[Ciders]

il y a 58 minutes, Hypsen a dit :

Les deux "régions" sont d'accord sur un point : ils sont en réalité un seul et unique pays qui devra se réunifier un jour.

C'est bien arrivé pacifiquement en Allemagne, pourquoi pas en Chine ?

Il y a peut-être une dizaine de raisons majeures qui font que ça va être très très très compliqué. Pacifiquement, en tout cas.

[Hypsen]

il y a une heure, Ciders a dit :

Il y a peut-être une dizaine de raisons majeures qui font que ça va être très très très compliqué. Pacifiquement, en tout cas.

Tu aurais sans doute dit pareil en 1980 pour l'Allemagne.

Les solutions pacifiques arrivent parfois quand elles sont défendues.

 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Hypsen a dit :

Tu aurais sans doute dit pareil en 1980 pour l'Allemagne.

Objection Votre Honneur. Impossible de comparer la situation en Europe en 1980 et en 1989.

Mais malgré tout, le contexte n'est pas le même.

• les Allemands ne se sont pas séparés d'eux mêmes
• la RDA n'avait pas la ferme intention de dévorer la RFA, et inversement
• les deux Allemagne avaient signé la paix (bon, pas forcément de bon gré, notamment en ce qui concerne la reconnaissance de la frontière avec la Pologne) et s'étaient reconnues mutuellement
• les forces de l'une ne sortaient pas tous les quatre matins pour renifler celles de l'autre
• il y avait deux "parrains" qui n'avaient aucun intérêt à ce qu'elles se mettent sur la tronche
• il n'y avait pas de sang versé entre les deux pays, je veux dire, bien moins que ce qu'on a pour la Chine et Taïwan, ou les communistes et les nationalistes

"Les solutions pacifiques arrivent parfois quand elles sont défendues". Oui, et parfois totalement par hasard. Mais on a plus de chances à mon avis de voir un bon Jurassic World l'année prochaine.

Modifié le 17 juillet par Ciders

[Patrick]

Il y a 8 heures, Hypsen a dit :

Les deux "régions" sont d'accord sur un point : ils sont en réalité un seul et unique pays qui devra se réunifier un jour.

Pas du tout vrai chez les jeunes générations Taïwanaises.

[Wallaby]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanyu

Lanyu, [littéralement] l’île des Orchidées est une île volcanique de 45 km2 au large de la côte sud-est de l'île de Taiwan et séparée de la province des Batanes des Philippines par le canal de Bashi du détroit de Luçon.

Elle a été cartographiée pour la première fois sur des cartes japonaises sous le nom de Tabako-shima au début du XVIIe siècle et Tabaco Xima sur une carte française de 1654. Les Chinois, qui n’avaient aucun contact avec les habitants de l’île, l’appelèrent Ang-thau-su (chinois : 紅 頭嶼  ; pinyin : Hóngtóuyǔ ; Pe̍h-ōe-jī : Âng-thâu-sū; Littéralement: "L'île à tête rouge"), d'où le nom de Kōtō-sho (紅 頭 嶼) pendant la colonisation japonaise. Le gouvernement japonais avait déclaré l’île "zone de recherche ethnologique limitée au public".

La commune de Lanyu est habitée par 4 000 habitants, dont 2 400 d'entre eux appartiennent à l'ethnie Da'o (les autres habitants étant des hans), la plus petite des populations Aborigènes de Taïwan également appelée Yami et les 1 600 autres sont principalement des Han.

Les habitants sont pour la plupart des pêcheurs-agriculteurs.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tao_people

Le peuple Tao a été plus communément enregistré sous l'exonyme « peuple Yami » dans les documents officiels et la littérature académique, suite à l'invention de ce nom par l'anthropologue japonais Torii Ryuzo en 1897. Toutefois, en tant que groupe, les habitants de l'île aux Orchidées préfèrent généralement l'appellation « peuple Tao ». Récemment, ils ont demandé au Conseil des peuples indigènes du gouvernement taïwanais d'utiliser le nom « Tao » à la place de « Yami ».

Contrairement à d'autres groupes indigènes taïwanais, ils parlent une langue malayo-polynésienne occidentale et sont supposés être plus étroitement liés aux groupes ethniques des Philippines, en particulier au peuple Ivatan. Selon une théorie courante, leurs ancêtres auraient quitté l'archipel des Batanes, aux Philippines, pour s'installer sur l'île des Orchidées il y a environ 800 ans. Ce raisonnement se fonde principalement sur les similitudes linguistiques entre les Ivatan et les Tao. Il semble également que ces deux groupes aient échangé des chèvres, des cochons, des armes et de l'or jusqu'à il y a environ 300 ans, en raison des guerres incessantes qu'ils se sont livrées.

L'île a été cédée au Japon en même temps que Taïwan en 1895. La domination japonaise a duré de 1895 à 1945. Pendant cette période, le gouvernement a déclaré l'île interdite aux étrangers et l'a considérée comme une zone de recherche ethnologique. Le gouvernement japonais surveillait de près toute influence extérieure susceptible d'interférer radicalement avec le mode de vie du peuple Tao. En conséquence, la culture Tao reste la mieux préservée de tous les peuples indigènes de Taïwan.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanyu

Déchets nucléaires

Un centre de stockage de déchets nucléaires sur Lanyu a été construit en 1982, sans consultation préalable avec les autochtones de l’île. Ce centre reçoit des déchets nucléaires des trois centrales nucléaires exploitées par l'entreprise d'État Taiwan Power Company (Taipower). Environ 100 000 barils de déchets nucléaires en provenance des trois centrales nucléaires en fonctionnement ont été entreposés dans le complexe de Lanyu. En 2002 et en 2012, des résidents locaux ont organisé de grandes manifestations, appelant Taipower à enlever les déchets nucléaires de l’île.

Gratuité de l'électricité

Conformément à l'article 14 de la loi sur le Développement des îles d'outre-mer, les ménages résidents de l'île bénéficient de l'électricité gratuite. Cette situation résultait de la politique préférentielle accordée pour les résidents de l’île en raison de la construction du centre d'entreposage sur l’île en 1982.

La gratuité de l'électricité explique que la consommation de celle-ci s'avère généralement beaucoup plus élevée sur l'île que dans les autres régions de Taïwan. En 2011, la consommation annuelle moyenne d'électricité par ménage à Lanyu s'élevait à 6 522 kWh contre 3 654 kWh à Taïwan, soit près du double.

En 2002, Taipower a fourni à l'île l'équivalent de 6,35 millions de dollars taïwanais (180 000 €) en électricité et, en 2011, ce montant passa à 24,39 millions de dollars taïwanais (690 000 €). En raison de ces abus présumés, les membres du Yuan de contrôle ont exigé l'établissement d'une enquête sur les subventions accordées à L'île de Lanyu en 2012.

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-asia-67779220 (30 décembre 2023)

Mazu [est] une déesse de la mer qui compte des millions d'adeptes à Taïwan et dans les communautés ethniques chinoises du monde entier. Pour eux, le pèlerinage au temple natal de Mazu [1] à Meizhou [2], dans le sud de la Chine, est un acte de foi essentiel.

« Nous nous sentons les enfants de Mazu, c'est comme si nous accompagnions notre mère pour visiter sa maison ancestrale », explique M. Chang, qui dirige un temple de Mazu à Taïwan.

« J'ai été en Chine tellement de fois que chaque fois que j'y vais, c'est comme si j'étais chez moi, dans mon propre pays.

Ces sentiments ravissent Pékin mais inquiètent Taipei.

À Taïwan, nombreux sont ceux qui vénèrent Mazu ou d'autres divinités folkloriques ayant leurs racines en Chine. Les communautés religieuses de Taïwan et de Chine partagent des liens profonds et affectifs, se rendant souvent dans les temples de l'autre ou participant ensemble à des processions religieuses.

Pékin, qui revendique Taïwan comme son territoire, espère que ces relations étroites porteront leurs fruits à d'autres égards : plus les Taïwanais s'identifieront à la Chine, plus les chances de ce qu'elle appelle une « réunification pacifique » seront élevées.

Le Parti communiste chinois (PCC) autorise et encourage donc les groupes de temple taïwanais à se rendre en Chine continentale par l'intermédiaire de son département du Front uni, qui contrôle étroitement les affaires religieuses et les opérations d'influence.

La rhétorique officielle de Pékin prône le renforcement des liens. En septembre, les autorités ont appelé à l'expansion des échanges religieux dans le cadre d'un effort de « développement intégré du détroit ».

Les autorités chinoises ont personnellement accueilli ces groupes taïwanais. En février, lors de sa visite à Pékin, Cheng Ming-kun, éminent chef taïwanais du culte de Mazu, a été reçu par Song Tao, chef du bureau des affaires taïwanaises de la Chine.

M. Song a appelé à une « harmonie spirituelle » entre la Chine et Taïwan et à des échanges plus fréquents afin de « créer ensemble un avenir radieux pour la réunification ».

Bien que Pékin accueille tous les groupes religieux taïwanais, elle a accordé une attention particulière à la communauté Mazuiste en raison de sa taille considérable, estimée à environ 60 % de la population taïwanaise.

« À la base, la Chine utilise la figure maternelle de Mazu pour attirer les Taïwanais », a déclaré Wen Tsung-han, un expert en religion folklorique de Taïwan. « On s'identifie à sa mère, on s'identifie à Mazu. Si vous vous identifiez à Mazu, vous vous identifierez ensuite à la Chine ».

Aujourd'hui, plus de 300 000 fidèles taïwanais se rendent chaque année à Meizhou, selon les médias d'État chinois.

Alors qu'il tente de lutter contre l'influence chinoise, le gouvernement taïwanais du DPP risque de mécontenter une importante base d'électeurs.

Les temples sont des espaces civiques essentiels à Taïwan, où les deux tiers de la population pratiquent des religions folkloriques, le bouddhisme et le taoïsme. Visiter les temples locaux et participer à des événements religieux est une nécessité pour les hommes politiques, en particulier pendant la période électorale. Lors des dernières élections présidentielles, la présidente Tsai Ing-wen a fait les gros titres en visitant un nombre record de 43 temples en un mois.

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazu

[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Meizhou_Island

[leclercs]

Manœuvres navales chinoises en cours... le discours du président Taiwanais n'a pas satisfait le gouvernement chinois ...  on se demande si la chine ne va pas profiter de l'implication des USA en Ukraine et en Israel...

La Chine mène des manœuvres militaires autour de Taïwan, qui dit avoir déployé les « forces adéquates » (lemonde.fr)

Le risque n'est sans doute pas une invasion (préparation nécessaire qui serait visible, risque d'échec) mais plutôt un blocus ... qui pourrait néanmoins  provoquer une intervention US et la ...  

Modifié le 14 octobre par leclercs

[collectionneur]

Le Liaoning, un des trois porte-avions de la marine de Pékin est au large :

https://www.lefigaro.fr/international/taiwan-l-ile-en-etat-d-alerte-eleve-un-porte-avions-chinois-ayant-ete-detecte-au-sud-de-l-ile-20241013

125 avions comptabilisés dimanche par Taiwan :

https://www.lefigaro.fr/international/la-tension-monte-dangereusement-entre-la-chine-et-taiwan-20241014

Entraînement à un blocus entre autres dixit Pékin qui annonce ce lundi que les exercices sont terminés :

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20241013-p%C3%A9kin-lance-des-manoeuvres-militaires-autour-de-ta%C3%AFwan-qui-dit-avoir-d%C3%A9ploy%C3%A9-les-forces-ad%C3%A9quates

[herciv]

Lagneau parle de craintes de mise en place d'un blocus.

Jusqu’à maintenant je me disais que c’était une manœuvre d'intimidation un peu plus grosse que les précédente. Maintenant il va falloir regarder de très prêt. Et suivre d'autant plus que ça pourrait influencer les élections aux US.

https://www.opex360.com/2024/10/14/les-forces-chinoises-preparent-imposer-blocus-a-taiwan/

Modifié le 14 octobre par collectionneur
Orhographe

[Asgard]

Il y a 13 heures, capmat a dit :

Je te trouve bien pessimiste !!! 

Je ne l'étais pas vraiment, mais je le suis devenu en écoutant le discours chinois de ce matin suite à leur nouvel exercice de blocus taiwanais.

Il y a 6-8 mois encore, j'aurais donné une invasion / blocus / prise de contrôle de Taiwan par les chinois pour dans 10 ans lors de la fin des élections et changement d'administration américaine car la Chine n'est pas totalement prête aujourd'hui.

Maintenant, entre la crise ukrainienne qui se poursuit, l'Israël qui fait mumuse avec l'Iran (ou vice versa), les économies européennes et américaines en crise sévère et le discours de ce matin, je me dis que toutes les planètes sont alignées pour que la Chine déclenche les hostilités dès fin novembre. Ce qui enclenchera immédiatement des sanctions américaines et européennes qui vont faire TRES TRES mal à nos portefeuilles, car personne ne pourra intervenir militairement pour aider Taiwan.

[capmat]

il y a 17 minutes, Asgard a dit :

Je ne l'étais pas vraiment, mais je le suis devenu en écoutant le discours chinois de ce matin suite à leur nouvel exercice de blocus taiwanais.

Il y a 6-8mois encore, j'aurais donné une invasion / blocus / prise de contrôle de Taiwan par les chinois pour dans 10ans lors de la fin des élections et changement d'administration américaine car la Chine n'est pas totalement prête aujourd'hui.

Maintenant, entre la crise ukrainienne qui se poursuit, l'Israël qui fait mumuse avec l'Iran (ou vice versa), les économies européennes et américaines en crise sévère et le discours de ce matin, je me dis que toutes les planètes sont alignées pour que la Chine déclenche les hostilités dès fin novembre. Ce qui enclenchera immédiatement des sanctions américaines et européennes qui vont faire TRES TRES mal à nos portefeuilles, car personne ne pourra intervenir militairement pour aider Taiwan.

Quand la tempête se profile il faut l'affronter en loup de mer expérimenté, si ton portefeuilles a du mal, penses a ceux qui n'ont plus de maison, plus de travail, plus d'amour, plus d'espoir et remercies le ciel si tu es épargné de ces extrémités.....

[pascal]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

qui vont faire TRES TRES mal à nos portefeuilles

Je ne sais pas si apprendre (contraints et forcés) à se passer de la Chine dans de nombreux domaines ne sera pas une opportunité à saisir

1-pour relocaliser les activités essentielles

2-pour arrêter de surconsommer du produit chinois que seul notre mode de vie souvent totalement axé sur le superflu (plus que nos besoins vitaux) nous conduit à importer ... 

[Ciders]

Je le pensais aussi.

Mais quand on voit qu'en quatre ans, on n'a pas été fichus de remettre en France la fabrication du composant actif du Doliprane et qu'on vend le produit fini aux Américains, je suis désormais très pessimiste.