Taiwan

[collectionneur]

Et l'explosion dans un tgv ? Je ne rappelle pas/plus de l'incident :

Ce n'est pas la première fois qu'une attaque intervient à bord d'un train à Taïwan. En 2013, une explosion dans un TGV à Hsinchu avait fait deux blessés. En 2014, dans une épopée meurtrière, un étudiant avait poignardé à mort quatre passagers et en avait blessé 24 autres dans le métro de Taipei.

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20160603-taiwan-parlement-commemore-tiananmen-premiere-fois-wu-er-kaixi (3 juin 2016)

Pour la première fois, le parlement taïwanais a commémoré Tiananmen.

[Kiriyama]

Il y a 16 heures, collectionneur a dit :

Et l'explosion dans un tgv ? Je ne rappelle pas/plus de l'incident :

Ce n'est pas la première fois qu'une attaque intervient à bord d'un train à Taïwan. En 2013, une explosion dans un TGV à Hsinchu avait fait deux blessés. En 2014, dans une épopée meurtrière, un étudiant avait poignardé à mort quatre passagers et en avait blessé 24 autres dans le métro de Taipei.

Il n'y avait pas de revendications politiques derrière. Pour le TGV c'était une tentative de chantage je crois.

[collectionneur]

Entendu. A t'on des précisions sur l'auteur des faits et ses motivations ? S'agit il d'un ''paysan en colère'' comme en Chine continentale ?

[Kiriyama]

L'auteur des faits fait partie des.. blessés !

D'après les premières informations l'homme de 55 ans est atteint d'un cancer et de problèmes mentaux et souhaitait mourir dans l'attaque.

[Wallaby]

http://thediplomat.com/2016/08/taiwans-president-offers-apology-to-indigenous-people/ (3 août 2016)

La présidente a présenté des excuses officielles aux aborigènes pour quatre siècles de colonisation.

[alpacks]

 

    Grosse boulette lors d'un essai missile développé par Taïwan :  Un chalutier chinois aurait été percé de part en part lors de l'exercice, 1 mort chinois serait a déplorer

 

 http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/24706-oups-taiwan-accidentellement-missile-chine-touche.html

[collectionneur]

Hum, cela à déjà 4 mois et l'on en parle dans les fils sur la marine taïwanaise. La marine s'est excusé platement, et l'on demande pour 400 millions d'euros de batteries côtières de missiles de ce type. 

[collectionneur]

Trump a parlé directement au téléphone avec la présidente de Taïwan - appelé par son titre, ce qui passe mal en Chine ou cela a était censuré -, ce qui constituerait une première depuis des décennies.  Pour une fois, une initiative de ce gus que j'approuve, l'hypocrisie de la ''Chine unique'' n'a que trop duré, Taïwan n'a plus l'ambition de reconquérir la Chine continentale et un fossé s'est créer entre les peuples.

Réaction attendu de Pékin, va t'elle crié au loup pour une simple conversation ?... :

http://www.lepoint.fr/monde/trump-appelle-la-presidente-de-taiwan-risque-de-crise-avec-la-chine-03-12-2016-2087654_24.php

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201612/02/01-5047676-lentretien-entre-trump-et-tsai-ing-wen-censure-par-les-medias-chinois.php

Modifié le 3 décembre 2016 par collectionneur

[Ciders]

C'est la réaction de Trump qui m'intéresse le plus. Il n'a pas pu - encore - s'empêcher de brailler sur Twitter (je dis brailler, quand on écrit en majuscules ce n'est pas pour rien) et de se comporter comme un enfant de quatre ans pris la main dans le bocal de cookies. C'est assez désespérant. Un peu de langue de bois ne lui ferait pas de mal de temps à autre.

[Boule75]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

C'est la réaction de Trump qui m'intéresse le plus. Il n'a pas pu - encore - s'empêcher de brailler sur Twitter (je dis brailler, quand on écrit en majuscules ce n'est pas pour rien) et de se comporter comme un enfant de quatre ans pris la main dans le bocal de cookies. C'est assez désespérant. Un peu de langue de bois ne lui ferait pas de mal de temps à autre.

Il affirme que ce n'est pas initiative, qu'il n'a fait que décrocher le téléphone...

Faut qu'il fasse gaffe : un jour BHL va lui mettre le grapin dessus et là...

- "Allo ?... Allooo ? (Arielle arrêtes un peu de chanter !). Alloôô !

- What the heck ??

- Ah ! Donald... This is bihacheaile-thephilosopher from Neuilly and...

- Hi prez'. Whatsthat already, hum ?

[Wallaby]

http://www.globaltimes.cn/content/1021730.shtml (3 décembre 2016)

Trump n'est pas accoutumé aux relations internationales et depuis qu'il a commencé sa campagne présidentielle, on connait sa propension à ne pas suivre les règles.

Si Trump veut violer le principe de la Chine une et indivisible, il détruira les relations sino-américaines. Cela veut dire que le mode de relations actuel entre Pékin et Washington ainsi que l'ordre mondial seront renversés. Mais nous croyons que ce n'est pas ce que veut Trump.

Le Continent chinois est capable de punir l'administration Tsai pour tout geste qui franchit la ligne rouge, et il devrait utiliser sa puissance sans hésiter. Il doit être celui qui définit le statu quo. Si le gouvernement de Taiwan fait quoi que ce soit qui le brise, il doit en payer le prix.

Nous devrions avoir assez de confiance durant le processus. Trump amènera sa forte personnalité à la Maison Blanche, mais il fera pas face aux relations sino-américaines avec des pouvoirs supplémentaires. L'on espère que Trump comprendra graduellement la réalité, et composera sa politique chinoise sur cette réalité.

https://www.letemps.ch/monde/2016/12/03/trump-risque-une-crise-chine-apres-un-appel-taiwan (3 décembre 2016)

Pékin n'a pas manqué de réagir, via son ministre des affaires étrangères, Wang Yi. Ce dernier a parlé d'«une basse manoeuvre manigancée par Taïwan». «Cela ne peut tout simplement pas modifier le cadre d'une seule Chine intégré par la communauté internationale (et) je ne pense pas que cela changera la politique adoptée depuis des années par les Etats-Unis»,

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2016/12/03/2003660473 (3 décembre 2016)

Stephen Yates, ancien vice-conseiller à la sécurité du vice-président Dick Cheney sera en visite à Taïwan la semaine prochaine. Il rencontrera Tsai, le ministre des affaires étrangères David Lee et le secrétaire général du conseil de sécurité Joseph Wu.

C'est un proche de Reince Priebus qui a co-rédigé le programme républicain. Des sources disent qu'il sera nommé à un poste à la Maison Blanche après l'investiture de Trump.

Modifié le 3 décembre 2016 par Wallaby

[collectionneur]

RFA/RDA, Corée du Sud/Nord, Yémen avant l'unification, les États-Unis ont eu a la fin des ambassades régulières dans tout ces pays. Chine/Taïwan, cela devrait être le même constat. Si le gvt chinois pique une crise, cela montre un manque certain de sang froid.

[Boule75]

il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

RFA/RDA, Corée du Sud/Nord, Yémen avant l'unification, les États-Unis ont eu a la fin des ambassades régulières dans tout ces pays. Chine/Taïwan, cela devrait être le même constat. Si le gvt chinois pique une crise, cela montre un manque certain de sang froid.

Sans compter que le sort de Honk Kong, entièrement auto-infligé par Pékin, fournit une puissante motivation à Taïwan pour rester au large.

La Chine : des menaces, toujours des menaces. Pas que des menaces avec Obama, mais ce côté là va peut être s'effacer hélas.

[Wallaby]

il y a 31 minutes, collectionneur a dit :

RFA/RDA, Corée du Sud/Nord, Yémen avant l'unification, les États-Unis ont eu a la fin des ambassades régulières dans tout ces pays. Chine/Taïwan, cela devrait être le même constat. Si le gvt chinois pique une crise, cela montre un manque certain de sang froid.

Le communiqué de Shanghai a été signé par le président Nixon en 1972, reconnaissant "qu'il n'y a qu'une seule Chine et que Taïwan est une partie de la Chine".

Modifié le 3 décembre 2016 par Wallaby

[Conan le Barbare]

Rien ne t'empêche de signer un truc et de faire le contraire...

[Boule75]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Le communiqué de Shanghai a été signé par le président Nixon en 1972, reconnaissant "qu'il n'y a qu'une seule Chine et que Taïwan est une partie de la Chine".

Les circonstances ont changé, les hommes aussi. Ce serait évidemment perçu comme profondément agressif par la Chine mais on peut arguer que si la Chine n'est pas parvenue, en 50 ans ou plus, à attirer à nouveau à elle une population insulaire qui se conçoit désormais un destin séparé, le tout dans un quasi-pays sans revendication vis à vis de la Chine, on doit admettre le fait, admettre l'existence de ce pays et passer à autre chose.

Tu noteras qu'une de ces condition n'est pas encore valide, mais c'est la plus simple.

[Shorr kan]

De ce point de vue d'ailleurs, l'élection de Trump est très favorable à Taiwan qui va pouvoir demander à ce qu'on lui livre du matériel de pointe que les EU leur refusait jusque là, avec de bonne chance que la réponse soit positive.

 

[collectionneur]

Je remait l'info ici puisque il n'y a pas de fil sur Singapour dans la rubrique politique internationale.

La Chine met la pression sur l'alliance entre Taïwan et Singapour en saisissant le 23 novembre neuf VTT Terrex singapouriens a Hong-Kong revenant de manoeuvre sur la ''province rebelle'', pourtant, cela fait 40 ans que cela dure...:

http://m.rfi.fr/asie-pacifique/20161203-chine-met-singapour-sous-pression-alliance-militaire-taiwan-blindes

http://www.theaustralian.com.au/opinion/columnists/rowan-callick/chinas-stance-on-personnel-carriers-highlights-regional-friction/news-story/217dcb18cfd67d188a32ea4d49542245

http://mobile.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/11/30/tensions-entre-la-chine-et-singapour-apres-la-saisie-de-blindes-dans-le-port-de-hongkong_5040706_3216.html

Modifié le 4 décembre 2016 par collectionneur
VTT Terrex saisit

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2016/dec/04/donald-trump-taiwan-call-exposes-inexperience-china-state-media-say (4 décembre 2016)

Shen Dingli, un éminent professeur de relations internationales de l'université Fudan à Shanghaï, a dit au New York Times qu'un tel comportement de Trump ne saurait être toléré après qu'il emménagera à la Maison Blanche. « Je fermerais notre ambassade à Washington et rappelerais nos diplomates », a dit Shen : « je serais parfaitement ravi de mettre fin à nos relations ».

 

[collectionneur]

Heursement qu'il ne s'agit qu'un ''professeur'', la, oui, c'est un comportement qui fait commencé des guerres !

[Wallaby]

5 décembre 2016. L'ancien ambassadeur et porte-parole du Département d'État américain, professeur à Harvard Nicholas Burns, qualifie le coup de téléphone de Trump à la présidente de Taïwan de "grosse erreur", car les Etats-Unis ont besoin de l'aide des Chinois sur le dossier nord-coréen, sur le dossier du changement climatique et pour "stabiliser l'économie mondiale".

http://foreignpolicy.com/2016/12/05/china-really-isnt-joking-about-taiwan/ (5 décembre 2016)

L'auteur, qui a travaillé pour un journal chinois, se rappelle de l'hystérie qui régnait dans la salle de rédaction pour tout ce qui touche à Taïwan : ne pas dire "Chine continentale" (qui sous-entend deux Chines), mais "Continent chinois". Taïwan a un "chef", mais pas un "président", etc. Il parle aussi d'une étudiante chinoise qui est devenue hystérique lorsqu'elle a vu un drapeau taïwanais sur un mur dans une université aux États-Unis.

http://nationalinterest.org/feature/reality-check-trumps-taiwan-call-was-step-toward-balanced-18612 (5 décembre 2016)

Deux idées dans cet article.

1) Premièrement, Trump a bien fait de prendre le coup de téléphone de Tsai. Certes, les Etats-Unis sont liés à la Chine par trois communiqués conjoints qui forment le cadre de la relation, mais il ne faut pas laisser à Pékin le monopole de l'interprétation de ces communiqués, qui est une interprétation extrêmement restrictive. Notamment dans le domaine de l'armement, Pékin a l'habitude de dire que l'absence de vente de tel ou tel matériel militaire américain à Taïwan dans le passé constitue un "précédent" qui interdit de vendre ce type d'armes dans le futur.

Ainsi Trump desserre cet étau interprétatif. Il n'est pas le premier à le faire. C'était déjà le cas lorsque Ronald Reagan avait invité des représentants officiels de Taïwan à sa cérémonie d'investiture. Et George H W Bush avait vendu des avions F16 à Taïwan en chagrinant Pékin.

Il est aussi rappelé que Xi Jin-ping a rencontré Ma Ying-jeou, constituant un précédent sur lequel Trump peut s'appuyer pour téléphoner à Tsai.

2) Deuxièmement, le rapprochement de Washington avec Taipei est une bonne chose pour Pékin. Cela permet à Washington d'avoir une action modératrice sur les velléités indépendantistes taïwanaises. On en a eu la preuve lors de l'épisode Chen Shui-bian, le premier président non-Kuomintang de la République de Chine, qui était trop incontrôlable, menaçant la stabilité et la paix dans le détroit de Formose, sur fond de malentendu entre Bush et Chen.

 

[Alexis]

Le 03/12/2016 à 14:40, Boule75 a dit :

Les circonstances ont changé, les hommes aussi. Ce serait évidemment perçu comme profondément agressif par la Chine mais on peut arguer que si la Chine n'est pas parvenue, en 50 ans ou plus, à attirer à nouveau à elle une population insulaire qui se conçoit désormais un destin séparé, le tout dans un quasi-pays sans revendication vis à vis de la Chine, on doit admettre le fait, admettre l'existence de ce pays et passer à autre chose.

La position officielle à Pékin est que Taiwan appartient à la Chine et lui reviendra un jour.

La position officielle à Taipeh est que la réunification ne peut avoir lieu tant que le parti communiste exerce sa dictature en refusant des élections libres.

A noter que ces deux positions ne sont pas nécessairement incompatibles... avec la "bonne" échelle de temps certes 

Les sondages à Taiwan donnent à peu près 40 ou 50% favorables à une déclaration d'indépendance, en contradiction donc avec la position officielle des autorités. Mais j'ai beaucoup de mal à imaginer un gouvernement taïwanais quel qu'il soit franchir le pas d'une telle déclaration. D'une part ça ne servirait pas à grand chose, quel en serait l'intérêt pratique pour Taiwan ? D'autre part et surtout il s'agit d'un casus belli au sens le plus littéral du terme. Si Taipeh déclarait son indépendance, ce n'est pas qu'une guerre serait possible, c'est qu'une guerre aurait lieu.

La Marine chinoise a un nombre particulièrement élevé de bâtiments de débarquement. Ce n'est pas par hasard.

 

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

5 décembre 2016. L'ancien ambassadeur et porte-parole du Département d'État américain, professeur à Harvard Nicholas Burns, qualifie le coup de téléphone de Trump à la présidente de Taïwan de "grosse erreur", car les Etats-Unis ont besoin de l'aide des Chinois sur le dossier nord-coréen, sur le dossier du changement climatique et pour "stabiliser l'économie mondiale".

(...)

Deux idées dans cet article.

1) Premièrement, Trump a bien fait de prendre le coup de téléphone de Tsai. Certes, les Etats-Unis sont liés à la Chine par trois communiqués conjoints qui forment le cadre de la relation, mais il ne faut pas laisser à Pékin le monopole de l'interprétation de ces communiqués, qui est une interprétation extrêmement restrictive. Notamment dans le domaine de l'armement, Pékin a l'habitude de dire que l'absence de vente de tel ou tel matériel militaire américain à Taïwan dans le passé constitue un "précédent" qui interdit de vendre ce type d'armes dans le futur.

Je ne pense pas que les Etats-Unis aient besoin de la Chine pour traiter avec la Corée du Nord. La politique des "sanctions" est inefficace, comme généralement toute politique qui ne prendrait pas en compte les intérêts fondamentaux de sécurité de la Corée du Nord. La rencontre avec Kim Jong Un pour négocier un accord de paix dont avait parlé le candidat Trump était une bonne idée. Ce serait la meilleure politique nord-coréenne possible pour le président Trump.

 

Sur l'utilité du coup de fil avec la présidente de Taiwan comme "pique" destinée à prouver qu'on n'a pas peur du partenaire avec lequel on se prépare à négocier probablement durement - sur le plan commercial - je suis d'accord. Si c'est ce que Trump a en tête, ça me semble bien joué.

S'il vise à susciter une déclaration d'indépendance taïwanaise pour prouver à Pékin que c'est lui le chef et c'est comme ça et puis c'est tout, alors c'est extrêmement stupide et dangereux.

Dangereux dans le sens beaucoup de morts.

 

[Wallaby]

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2016/11/29/2003660199 (28 novembre 2016)

Sondage favorable / défavorable

La présidente Tsai : 41% / 43% (66% / 8% en mai 2016)

Sa politique économique : 36% / 56%

Sa politique vis à vis de Pékin : 40% / 48%

Le gouvernement du premier ministre Lin Chuan : 30% / 52%

La semaine de 5 jours de travail : 41% / 47%

La suppression de 7 jours fériés : 36% / 54%

L'assouplissement de l'embargo sur les produits japonais provenant des régions contaminées par Fukushima : 19% / 76%

Le mariage homosexuel : 46% / 45%

Modifié le 9 décembre 2016 par Wallaby

[collectionneur]

Sao Tomé et Principe rompt ses relations avec Taïwan et s'aligne sur la politique de la ''Chine unique''. Le crédit de quelques dizaines de millions d'euros négociés avec une entreprise de Hong-Kong y est sans doute pour quelque chose :

http://www.jeuneafrique.com/385981/politique/sao-tome-principe-adhere-a-lidee-dune-chine-unique-rompt-relations-taiwan/

Il reste 21 pays reconnaissant Taïwan dont 2 en Afrique.

Les relations économiques étaient très faible avec seulement 350 000 dollars annuels :

http://french.peopledaily.com.cn/Afrique/n3/2016/1222/c96852-9157856.html

 

Modifié le 22 décembre 2016 par collectionneur