[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[Carl]

Christian Etelin  en direct sur BfmTV, ancien avocat du "délinquant"

"Je pense que le dialogue a été insuffisant" blablabla " Il ne fallait pas l'acculer comme ça" blabla

En gros il aurait voulu qu'on fasse appel à lui pour la négociation. Sacré minable celui-là.

Jean-Jacques Urvoas (Député du Finistère Vice-président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale Secrétaire national du PS chargé de la sécurité)

"Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30 h d'aller chercher un individu seul dans un appartement ?"

Si je comprends bien le RAID n'est donc pas capable en 30 h d'aller chercher un individu seul dans un appartement ?

— Jean-Jacques Urvoas (@JJUrvoas)

March 22, 2012

Notre futur ministre de l'intéreiur si Hollande gagne ? Super...

[Perry]

Non, on te dira qu'il a été jeté par la fenêtre. ;)

Du rez-de-chaussée ?

[Claudio Lopez]

Je pense que si on l'a retrouvé mort à sa chute.

C'est qu'il s'est fait aligné soit par un membre du RAID dans l'appartement ou alors un sniper de l'extérieure.

[Ciders]

Si je me base sur ce que dit Guéant, il est mort après s'être jeté par la fenêtre...

C'était un duplex ou il avait changé d'étage pendant la nuit ? =|

[xav]

[xav]

Si je me base sur ce que dit Guéant, il est mort après s'être jeté par la fenêtre...

Il n'a pas plutot dit "il a été trouvé mort apres s'etre jete..."

Attention aux nuances...

[Ciders]

Faute de frappe oui. Il s'est jeté dans le vide, tout en tirant, et en arrivant au sol, il était mort.

Mais s'il était au rez de chaussée... il s'est jeté d'où ?

[Perry]

La fenêtre de la salle de bain.

Il devait déjà être criblé de balles mais effectivement s'il se carapatait avec une AK à la main les Snipers devaient avoir pour instruction de le neutraliser.

[xav]

La fenêtre de la salle de bain.

Il devait déjà être criblé de balles mais effectivement s'il se carapatait avec une AK à la main les Snipers devaient avoir pour instruction de le neutraliser.

J'ai pas entendu mention de snipers, il y en avait?

J'ai entendu qu'il y avait du RAID sur le toit, et d'autre qui sont rentre par la porte et les fenetres (en rappel ? ) mais pas de snipers

[spad64]

des gaz incapacitants ont ils été utilisés pendant l'assaut?

[Claudio Lopez]

Sarko va intervenir , il attend que le journal de 13 h commence.

Là on aura toute les informations notemment concernant l'état du policier blessé car on a des infos contradictoires depuis toute à l'heure.

[penaratahiti]

avec le recul qu'on peut avoir, c'est quand même un véritable échec cette intervention du RAID, d'un point de vue stratégique, tactique, et républicain

[Canal Directo]

Bof échec très relatif tout de même. Quand un mec armé comme un porte-avions refuse de se rendre et décide d'aller jusqu'au bout, il n'y a pas 10000 issues possibles, et ce quelque soit toute la "bonne volonté" que pourraient y mettre les forces d'intervention.

[Carl]

des gaz incapacitants ont ils été utilisés pendant l'assaut?

Il semble pas.

Pourtant, un type sans otage, armé jusqu'au dents et qu'on veut prendre vivant, la première solution qui vient à l'esprit est de faire des petits trous discrets dans les murs et de le gazer afin qu'il tombe dans les vapes avant même d'avoir le temps de s'en rendre compte non ?

[Perry]

J'ai eu un écho au sujet de la non utilisation des gazs. Si l'on met de coté le fait que le résultat n'est pas garanti, il faut comprendre aussi que cette option avait été envisagée mais que la tragédie touchant la communauté Juive peu avant pouvait laisser la place à une interprétation corrompue et une manipulation par la suite. Risque politique.

[penaratahiti]

J'ai eu un écho au sujet de la non utilisation des gazs. Si l'on met de coté le fait que le résultat n'est pas garanti, il faut comprendre aussi que cette option avait été envisagée mais que la tragédie touchant la communauté Juive peu avant pouvait laisser la place à une interprétation corrompue et une manipulation par la suite. Risque politique.

"il faut comprendre" : ben nan, pas forcément... ça me parait complètement aberrant comme justification....

[Serge]

Merci pour les liens Philippe, et ça apporte quelques éléments instructifs... mais pour le profane que je suis en la matière, on se demande vraiment s'il n'y aurait pas une pertinence à conserver un seul service (quitte à élargir sa sphère d'action) pour mutualiser les moyens et les connaissances. Peut-être considère-t-on qu'il est préférable de conserver un groupe d'intervention au sein de la police afin de faciliter une certaine continuité dans les affaires ? Ou s'assurer une solution de recours si l'on s'aperçoit que quelque chose ne tourne pas rond dans l'un des autres services ? Bref, dans beaucoup d'autres secteurs d'activités, on a tendance à éliminer les services qui font redites (notamment pour économiser) alors je me pose cette question de l'intérêt ?

Au delà des règlements et décrets, on peut voir les choses autrement.

Les forces de l'ordre doivent faire face à un ensemble de menaces, parmis celles-ci il y a les forçonnés et les prises d'otages. Faire face à ces menaces impose des unités dediées car il y a la vie d'innocents en jeu. De plus, ces menaces ont des capacités feu importantes. Maintenant, pour des raisons de qualité non négociable, ces unités sont limitées en nombre et taille. C'est le cas du RAID et du GIGN.

Or, au quotidien, face à l'étendu des cas à gérer, ils ne peuvent tout faire. Il faut éviter l'épuisement de moyens comptés. Aussi, place-t-on des unités intermédiaires sur le territoire afin de prendre en compte les cas les plus simples (appréhender un suspect dangereux, forconné isolé...) et décharger les unités nationales de ce fardeau. C'est le cas des GIPN et pelotons d'intervention de la gendarmerie.

Après il y a le cas du statu de Paris où le RAID avait la main mise et il n'y avait pas de GIPN. En fait, l'anti-gang s'est transformé en BRI, un GIPN dédié à la capital.

En fait, l'apparition de ces unités ne s'est pas faite ainsi mais c'est leur raison d'être actuelle.

Il faut bien comprendre que ce sont des cas concrets qui ont à chaque fois été à la source d'une création ou une mutation. Avec l'existence d'un visionnaire aussi et surtout.

Actuellement, une menace concerne les prises d'otages massives. Là, un RAID ou GIGN ne suffisent plus. C'est la création du FIPN qui est une hiérarchisation de tout ces moyens pour les regrouper sous commandement unique. Dans ce cadre, même les BAC seraient concernées.

En contre-terrorisme on a donc:

- le FIPN,

- le GSIGN,

- le COS

- le service action.

Chacun dans son domaine.

[Menchi]

Quant à l'usage de gazs incapacitants, le live du Monde avait interrogé un policier sur la question qui avait écarté cette possibilité expliquant que le gaz met du temps à faire effet et qu'ainsi Mohamed Merah aurait pu s'en rendre compte et lancer un assaut lui même, voir tirer à l'aveugle, ou que sais-je encore.  En plus une fois que les fenêtres et la porte ont été défoncées, je pense que le gaz aurait eu bien du mal à pénétrer correctement tout l'appartement et donc à faire effet.

[Mat]

ça va avec le masque à gaz le système que l'opérateur a dans le dos ?

les polémiques commencent...

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec.

[...]

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage

[...]

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. [...] il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

[...]

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/03/mohamed-merah-est-mort-deux-raidmen.html

A l'heure ou les polémiques commencent et les querelles de chapelle vont y aller bon train, on va reprendre le commentaire de JMT

Commentaire qui m'est tout personnel : on peut s'y attendre, et il est toujours facile de hurler avec les loups, des critiques plus ou moins étayées mettent déjà en cause les modes opératoires utilisés par le RAID. On sait que l'invex n'est pas une science écrite, et qu'il faut se garder de l'invex-canapé fondée sur le visionnage de séries américaines ou la pratique régulière de Call of Duty. La lutte contre le terrorisme est une discipline particulièrement périlleuse, comme le démontrent toutes les opérations de ce type. Et le bilan humain de celle-ci : quatre policiers du RAID ont été blessés dans cette opération. Dix gendarmes du GIGN l'avaient été sur l'Airbus d'Air France, en 1994. Trois opérateurs de la BFST avaient été blessés au Sahel, en janvier 2011, en tentant de libérer deux Français retenus en otage. On sait que l'attaque d'un local clos, tenu par un forcené ou un terroriste est particulièrement risqué : deux policiers du RAID donc, et un gendarme du GIGN, le maréchal des logis-chef Frédéric Mortier (deux autres gendarmes avaient été blessés ce même jour, le 19 janvier 2007) en sont morts.

[Canal Directo]

Ils ont pas totalement tort. Il n'y avait aucune urgence à aller le chercher à 3 h du mat, cela aurait été beaucoup plus judicieux de l'appréhender à sortie du bâtiment en profitant un max de l'effet de surprise.

[Mat]

H&K G53 ?

EDIT : Philippe me signale que ce peut très bien être un opérateur du GIPN et pas un membre du RAID

edit : c'est un Saiga 12. Famasbiensur nous en avait parlé à l'époque.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11136.msg338978#msg338978

Fusil Semi Auto Saïga 12 en dotation au RAID

Une autre photo sympa  =)

[Nitro]

Ils ont pas totalement tort. Il n'y avait aucune urgence à aller le chercher à 3 h du mat, cela aurait été beaucoup plus judicieux de l'appréhender à sortie du bâtiment en profitant un max de l'effet de surprise.

Y'avait des arrestations simultanées de son frère notamment. Ca peut expliquer qu'ils ne peuvent pas se permettre trop d'écarts entre les actions.

Mais si effectivement à 1h il était dehors à téléphoner dans une cabine, on a sûrement raté une occasion de le cueillir plus facilement.

[pascal]

l'arrestation des frangins semble assez prometteuse

[DAR]

Mohamed Merah, sur les vidéos des meurtres qu'il a filmé, dirait 'Tu tues mes frères, je te tue' lors du premier meurtre, celui d'un militaire musulman donc. Sur celle des militaires de Montauban, il aurait crié "Allah akbar". Bizarre qu'aucun des témoins de la scène n'ait rien entendu, cela aurait évité de perdre du temps sur de fausses pistes. On notera aussi le manque de fiabilité de ces témoignages oculaires : bonjour, le tatouage ou la cicatrice sur la joue gauche...

Sinon, Merah avait lui aussi un gilet pare-balles et il est mort à son tour d'une balle dans la tête, symboliquement.

[Mat]

Merah monte littéralement à l'assaut en tirant sur les policiers à l'aide d'un colt 45, marche et continue de tirer jusqu'à la fenêtre par laquelle il saute, et est atteint par les balles de la police. Il sera trouvé mort à terre, sous la fenêtre.

(Récit du procureur)

J'ai du mal à comprendre comment une telle action peut durer 4-5 min (durée de la fusillade entendue)..