[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[Tactac]

une autre question à deux balles.

on sait que le guignol avait son gilet pare-balles perso !

pensez vous que le Taser aurait agit sur ce type d'équipement?

La question équivalente à se poser est : le gilet pare-balle est-il conducteur ?

Je pense que ça marche tout de même.

Enfin, il faut aussi voir que la panoplie less lethal ne s'arrête pas au taser. Il y a les flash bang, les gazs, les flash ball (avec certains aux propriétés urticantes ou annihilantes), les grenades à grenailles (billes), etc , etc ...

[Tactac]

Pour les chiens, tu oublies

ils ne sont pas blindés et leur vitesse, c'est leur chance de survie

mais contre des armes automatiques, les chiens se seraient fait découper en pointillés (parole de canin)

Oui, ça serait triste pour notre ami canin  :-[ , mais pendant les deux secondes où le gars doit s'occuper du chien et plus canarder la police, ça permet une action pour le targetter/l'appréhender.

Désolé pour le Rintintin mais l'emploi du chien peut faire gagner une supériorité tactique, même brièvement.

[alexandreVBCI]

La dérive du terroriste (dont on sait aujourd'hui qu'il a fait un séjour en Hôpital Psychiatrique), une question d'éducation ?

http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-on-apprend-certains-enfants-detester-france-malika-sorel-316048.html

[Joab]

Et ça n'a pas au contraire de chances de les motiver? "Regardez, vous qui n'avez jamais fait grand-chose, voilà l'occasion de partir avec un bang" :P.... Dans sa tête, le gars avait l'impression d'avoir une fin de "titan". Lamentable, mais y'en a beaucoup pour qui ça a de la gueule; pire encore quand ils sont plus ou moins conditionnés dans une idéologie quelconque. La version religieuse de Tony Montana, quoi. Quand on pense que le chef du gang dit des "barbares" a déclaré être fier d'avoir "vécu 5 minutes comme un lion" (cad dans sa tête kidnapper et torturer un vendeur de portables :-[ ) et que c'est mieux qu'une "vie de mouton", y'a de quoi être aussi effrayé qu'atterré par ce qu'un intellect déficient et une étroitesse d'esprit lamentable peuvent produire. Parce que des minables bas de plafond, y'en a beaucoup.

Je ne l'aurais pas aussi bien dit mais je suis d'accord. Deja, pour les jeunes cons desoeuvres meme sans ideologie, le fait que ce gars, un jeune minable ait mobilise le pays entier, les media, les politiques, des centaines de policiers, ca en fait un "lion", il a du droit a sa part de gloire dans la societe du spectacle (il aurait pu faire un reality show aussi). Alors si on y ajoute l'ideologie salafiste et le concept de martyr, ca devient un hero, et encore plus s'il avair emporte des policiers avec lui.

[Rob1]

JDM a actualisé son post

Le sous entendu est à peine masqué...

effectivement... J'adore (euphémisme) sa manière de dire "Sarko a une réputation de fan du RAID, et accessoirement c'était tout à fait légal et normal que le RAID soit sur cette intervention".

[BPCs]

effectivement... J'adore (euphémisme) sa manière de dire "Sarko a une réputation de fan du RAID, et accessoirement c'était tout à fait légal et normal que le RAID soit sur cette intervention".

Inversement jean  Guisnel a rappelé le bide d'ouvea ou les 250 morts de l'assaut de la grande Mosquée sous la houlette du GIGN...

[Krogort]

Je trouve déplacée toute la communication qui est faite sur les moyens employés pour reperer et localiser le suspect.

Je pense que ca a de bonne chances de servir d'avertissement aux prochains qui ne commettons pas les mêmes erreurs et agirons de  manière plus clandestine.

[Tactac]

Je trouve déplacée toute la communication qui est faite sur les moyens employés pour reperer et localiser le suspect.

Je pense que ca a de bonne chances de servir d'avertissement aux prochains qui ne commettons pas les mêmes erreurs et agirons de  manière plus clandestine.

C'est en partie vrai. On peut aussi ajouter à cela la stratégie d'intervention du RAID qui a été décrite de long en large dans les médias, notamment sur les tenants et les aboutissants sur l'état psychologique du suspect au travers de la négo. (parfait pour entrainer les prochains face à ce type de négo ...  :P )

Mais honnêtement, ils savent. Ils connaissent les moyens de recherche et géoloc. D'ailleurs on a retrouvé le frère car il s'est présenté au concessionnaire justement pour savoir comment désactiver le moyen de géolocalisation du scooter.

C'est une course permanente entre moyens disponibles (techno ou non) et parades mises en œuvre.

[MontGros]

Je me demande pourquoi ce soir SOS racisme a annulé  son "rassemblement republicain" de dimanche ?

Rectification, ce n'est pas annulé c'est transformé en "marche silencieuse".

[Tancrède]

Je ne l'aurais pas aussi bien dit mais je suis d'accord. Deja, pour les jeunes cons desoeuvres meme sans ideologie, le fait que ce gars, un jeune minable ait mobilise le pays entier, les media, les politiques, des centaines de policiers, ca en fait un "lion", il a du droit a sa part de gloire dans la societe du spectacle (il aurait pu faire un reality show aussi). Alors si on y ajoute l'ideologie salafiste et le concept de martyr, ca devient un hero, et encore plus s'il avair emporte des policiers avec lui.

En fait, c'est quelque chose qui me turlupine de manière récurrente, mais la façon de présenter la chose dans les médias, ou en fait le simple fait de présenter ça dans les médias, donne aussi l'impression que ce genre de mecs est une espèce de super guerrier invisible vu qu'il faut des dizaines de flics (et souvent en plus d'unités comme le RAID ou le GIGN) pour le stopper, et des battues à l'échelle nationale pour simplement le spotter. Evidemment, y'a un problème de journalistes qui ne connaissent rien techniquement à ce genre de sujets et c'est déjà en soi un quasi crime, comme le sensationalisme inhérent à la façon dont fonctionne leur profession. Mais à aucun moment un baveux n'a même le bon sens de signaler qu'un simple criminel aussi con soit-il est une aiguille dans une botte de foin dans un pays ou même une simple grande ville et que hors de réseaux de grande criminalité ou de terrorisme (qui peuvent être suivis dans le temps), ce simple con sorti de nulle part a en fait commencé la partie avec 3 ou 4 coups d'avance simplement parce qu'il est ce qu'il est, pas parce qu'il est un super cerveau criminel ou un expert de la clandestinité. Et pour la partie "fin de parcours violente", il faut un surnombre énorme des flics pour sécuriser une zone, limiter la casse civile et policière et essayer de le prendre vivant pour diverses raisons (principes, justice, renseignement), mais ça n'apparaît ou ne transparaît même jamais dans les médias, tout comme ces mêmes baveux s'offusquent de voir un voyou plaqué au sol par 5 CRS/GM en n'imaginant même pas que si c'était un seul flic qui appréhendait le dit voyou, ça devrait être nettement plus violent parce qu'un seul flic a moins de marge de sécurité donc moins d'options.

Résultat, outre le simple impact médiatique sensationaliste, les glandus devant la télé sont encore plus encouragés à trouver une "aura" aux forcenés de toute nature qui ont l'air de "géants", très loin du fait simple qu'il s'agit dans la plupart des cas de minables ayant cherché à se bâtir une fausse estime d'eux-mêmes dans le jusqu'au boutisme.

[Babou]

le patron du raid était interviewé sur france info son plan était de l'enfumé au lacrymo dans ses chiottes le problème c'est que lorsque les flic on voulu l'enfumez il est sorti et les "engagés immédiatement" et lorsqu'il a atteins la fenêtre et qu'il aurait pu tué des flic en couverture il a été neutralisé par un sniper..

par contre avec ce schéma je vois pas de quelle fenêtre hautecloque parle

[Philippe Top-Force]

C'est de la basse polémique corporatiste entre ex membre de 2 groupes qui sont soient retraités depuis longtemps, soient passés dans le privé avec d'autres intérêts.

Gageons que ceux qui y sont en active en ce moment se respectent, savent toutes les difficultés d'un assaut et d'une intervention de vive force et SURTOUT savent qu'il n'y a pas une seule interpellation ou un seul assaut en milieu confiné qui se ressemblent.

D'ailleurs, c'est pour cela qu'ils existent de rapport de situation et d'analyse de retour d'expérience que les grands groupes d'interventions échangent afin de mieux en tirer les conséquences et d'optimiser à chaque fois les savoir faire, les expériences professionnelles.Le GIGN va donc étudier par la suite le déroulement de l'inter du RAID, le RAID va communiquer au FIPN, les procédures, les services de renseignements diffuseront aux agences amis/alliés, les nouvelles "tendances". Chaque inter a sa légende, sa chronologie situationnelle, son opérabilité, sa technicité, sa procédure décisionnelle.

En face, le terroriste, le forcené, le déséquilibré, le droit commun, l'individu qu'il soit seul ou en groupe, acte isolé ou PROM..Chaque fois les profils sont différents, les motivations aussi...Enfin il faut prendre en compte un part de chance et la fameuse part de loi de Murphy  =)

Bref, chacun va communiquer et échanger les procédure, étudier et refaire l'exercice, driller et encore driller, griller des balles et encore et encore pour s'améliorer.

Les opérationnels ne participent pas à cette querelle d'expert de plateau TV.Sont plus solidaires qu'on peut le dire.

Ils n'empêchent que l'on doit analyser au mieux pour encore améliorer et corriger ce qui ne marche pas.

[Mat]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/23/toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement_1674664_3224.html

Bernard Squarcini : "Nous ne pouvions pas aller plus vite"

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-les-explications-du-RAID_a553.html

Toulouse : les explications du RAID

[slider69]

attention le plan fourni me parait pas tout a fait exact si on le compare aux photos de l'appartement depuis l'extérieur..

déjà la chambre est aligné sur le balcon ! le balcon ne décroche pas.

si on prend le témoignage il aurait fallu qu'il traverse tout le hall depuis la salle de bains pour passer ensuite par le séjour car c'est la plus grande baie donnant au balcon , celle de la cuisine me semble trop petite...

bizarre...

[Jojo67]

En fait, c'est quelque chose qui me turlupine de manière récurrente, mais la façon de présenter la chose dans les médias, ou en fait le simple fait de présenter ça dans les médias, donne aussi l'impression que ce genre de mecs est une espèce de super guerrier invisible vu qu'il faut des dizaines de flics (et souvent en plus d'unités comme le RAID ou le GIGN) pour le stopper, et des battues à l'échelle nationale pour simplement le spotter. Evidemment, y'a un problème de journalistes qui ne connaissent rien techniquement à ce genre de sujets et c'est déjà en soi un quasi crime, comme le sensationalisme inhérent à la façon dont fonctionne leur profession. Mais à aucun moment un baveux n'a même le bon sens de signaler qu'un simple criminel aussi con soit-il est une aiguille dans une botte de foin dans un pays ou même une simple grande ville et que hors de réseaux de grande criminalité ou de terrorisme (qui peuvent être suivis dans le temps), ce simple con sorti de nulle part a en fait commencé la partie avec 3 ou 4 coups d'avance simplement parce qu'il est ce qu'il est, pas parce qu'il est un super cerveau criminel ou un expert de la clandestinité. Et pour la partie "fin de parcours violente", il faut un surnombre énorme des flics pour sécuriser une zone, limiter la casse civile et policière et essayer de le prendre vivant pour diverses raisons (principes, justice, renseignement), mais ça n'apparaît ou ne transparaît même jamais dans les médias, tout comme ces mêmes baveux s'offusquent de voir un voyou plaqué au sol par 5 CRS/GM en n'imaginant même pas que si c'était un seul flic qui appréhendait le dit voyou, ça devrait être nettement plus violent parce qu'un seul flic a moins de marge de sécurité donc moins d'options.

Résultat, outre le simple impact médiatique sensationaliste, les glandus devant la télé sont encore plus encouragés à trouver une "aura" aux forcenés de toute nature qui ont l'air de "géants", très loin du fait simple qu'il s'agit dans la plupart des cas de minables ayant cherché à se bâtir une fausse estime d'eux-mêmes dans le jusqu'au boutisme.

+1. J'ajoute qu'ils vendent de l'info, les baveux, ils ne la mettent pas à disposition gratuitement, et la mettre en scène, l'info, fait monter les ventes. Quand on creuse un sujet, ou qu'on a l'expertise d'une spécialité, c'est fou ce qu'on découvre comme infos approximatives voire carrément fausses dans nos médias. Il y a là un vrai problème jamais évoqué effectivement.

[vincenzo]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/23/toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement_1674664_3224.html

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-les-explications-du-RAID_a553.html

Tres intéressante l’interview de Squarcini

[g4lly]

par contre avec ce schéma je vois pas de quelle fenêtre hautecloque parle

On peut supposer que les ouvrant qui donne sur la terrasse sont des porte fenetre ... et que la seule fenêtre est celle de la chambre. Si une des "fenetre" de la terrasse était une fenetre tué a cette endroit il n'aurait pas pu traversé le balcon puis enjamber la balustrade avant de retomber.

Visiblement le RAID a eu consigne d'utiliser des moyen non léthaux jusqu'au bout, lacrymo, bang, pas de riposte au lors de la contre attaque ... on se demande ce qu'il y avait dans les 300 cartouche tiré et sur quoi elle on été tiré!

[Mat]

on se demande ce qu'il y avait dans les 300 cartouche tiré et sur quoi elle on été tiré!

On en revient aux interrogations d'hier.  =)

Ça c'est très intéressant à propos de la notion de culture dans les unités de contre-terrorisme.

Tu peux préciser si possible ?

Le RAID n'a pas selon toi la culture "combat" mais plus "interpellation", "négociation".. ?

Dans le post de JDM

Il y avait un frigo derrière la porte : c'était un cas non conforme

on a déjà bien du leur faire le coup ?

ou alors c'est juste qu'ils (le RAID) ne s'y attendaient pas ?

donc qu'ils ne savaient pas que le terro les attendaient ?

bizarre

[g4lly]

donc qu'ils ne savaient pas que le terro les attendaient ?

bizarre

D'autant plus si on intègre sa revendication téléphone 2h avant d'une cabine a deux pas de son domicile!

[alexandreVBCI]

Le ministre de l'Education nationale, Luc Chatel, a demandé vendredi au recteur de Rouen de "suspendre immédiatement" une professeur de lycée de cette ville pour avoir "demandé à ses élèves de respecter une minute de silence en la mémoire du terroriste Mohamed Merah".

Cette professeur d'anglais du lycée Gustave-Flaubert de Rouen a demandé une minute de silence aux élèves d'une de ses classes en début de journée, peu après 08H00, et une partie d'entre eux ont quitté la classe en signe de mécontentement, a-t-on appris au ministère, confirmant une information du site internet du journal Paris Normandie.

L'enseignante aurait notamment déclaré à ses élèves que le lien entre Mohamed Merah et Al-Qaïda avait été "inventé par les médias et Sarko", a-t-on précisé au ministère.

>:(  On va avoir droit maintenant aux théories complotistes en plus !

[g4lly]

Il a semble t il surtout été inventé par Merah lui meme ... a moins que les propos qu'on met dans sa bouche soit faux!

[Tancrède]

Se revendiquer d'un "machin" d'ampleur et renommée mondial qui ne dispense pas vraiment de label "approuvé dans le groupe" correspond plutôt au profil mythomane et sociopathe d'un imbécile délirant comme celui-là. Al Qaida n'est pas vraiment autre chose qu'une franchise assez libre d'emploi dans les faits.

[Nitro]

On en revient aux interrogations d'hier.  =)

Il y a un enregistrement sonore de toute la fusillade ici :

http://www.bfmtv.com/document-bfmtv-un-enregistrement-temoigne-actu25159.html

Je sais pas si des gens ici sont capables de dire à quels armes correspondent les différents bruits.

On entend également beaucoup gueuler mais j'ai rien compris.

[g4lly]

Il y a un enregistrement sonore de toute la fusillade ici :

http://www.bfmtv.com/document-bfmtv-un-enregistrement-temoigne-actu25159.html

Je sais pas si des gens ici sont capables de dire à quels armes correspondent les différents bruits.

Si on en crois le patron du raid cette fusillade intervient 1h apres le début de la "visite" de l'appartement ... néammoins on comprend mal pourquoi ca tir de longue minute alors que le trajet SdB fentre est court et qu'a priori il y a des policier des deux coté du couloir d'entrée. Peut etre qu'a ce moment il est toujours dans la SdB caché dans la baignoire comme ca a été dit un moment.

Pour la fusillade on reconnait les coup de .45 par serie de 3 ou 4, claquement sourd, ponctué par les explosion en riposte de grenade flash, claquement sec, au début. Faudrait compter pour voir les coup tirer si on arrive a 30.

On entend les ordre "protéger vous arrêtez les tirs"

Pour les trois séquence ou ca rafale ... grand mystere, visiblement sa sorti s'est faite en 3 temps. LEs blessé du raid semble intervenir dans la deuxième mitraillade.

[Mat]

de 2'55 à 3'30 c'est très impressionnant  :-[