[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[jpp]

ah  ! ils peuvent la remmener les rosbifs , ils héberges des terroristes reconnu et ils ont des quartiers entier sous la loi de la charia , tous ça pour faire du fric avec les muses ....c'est vraiment une nation de boutiquiers

:-\

[amarito]

La critique du RAID me semble également malvenue et ne devrait pas sortir du cadre des débats entre specialistes de la gestion des situations d'urgence. Ce n'est pas une grande perte de ne pas l'avoir pris vivant, a moins d'un complot delirant on devine son parcours de loser énervé contre la terre entiere n'a malheureusement rien d'exceptionnel.  

Ce qui me chagrine c'est plutot le battage mediatique qui a rendu son entreprise macabre un succès.

[g4lly]

Une autre version du plan, le meme visiblement mais avec les meubles, et le trajet des acteurs.

Le parcours du suspect semble encore plus bizarre!

[Tancrède]

Côté gestion de la crise et éventuel merdage du RAID, il y a un aspect de l'affaire qu'on ne connaîtra vraisemblablement pas, ou pas assez: l'implication du politique dans la direction des opérations. Si les directives, ordres et contre ordres ont été présents à tout instant pour établir et changer en temps réel un "cahier des charges" intenable et en plus changeant régulièrement, y'a des chances que la tâche du RAID ait été singulièrement compliquée au point de devenir un "cluster fuck" monumental ressemblant au scénario d'un soap opera.... CAD incohérent et ridicule. Ajoutez en plus le climat des élections, et vous pourriez avoir un Prouteau pas très sarkozyste et ayant des amitiés encore vivaces côté socialiste, dont le commentaire n'aurait du coup rien de politiquement neutre, dans le cadre d'une polémique qui, justifiée ou non, n'aurait pas eu à être étalée en place publique. Le simple fait que le commentaire de Prouteau ne soit pas resté dans les cénacles spécialisés a déjà quelque chose de puant en soi, que la critique soit techniquement justifiée ou non.

[DAR]

The Independent : « La France est un pays profondément raciste »

Et pas l'Angleterre ?

Quoi qu'il se passe en France, on peut compter sur les médias ou commentateurs anglais pour y trouver du mal à en dire...

[DAR]

Une autre version du plan, le meme visiblement mais avec les meubles, et le trajet des acteurs.

Le parcours du suspect semble encore plus bizarre!

Pourquoi y avait-il des membres du RAID à toutes les ouvertures sauf à la porte d'entrée du salon, au niveau du balcon ?

[g4lly]

Et pas l'Angleterre ?

Nope, les anglois et les pays nordique sont les moins xenophobe statistiquement. J'ai posté un sondage d'haaretz dans les page précédente sur les stat de l'antisémitisme en Europe ca se recoupe grosso modo.

Les anglais on des groupes fashisant "combat eighteen" "english defense league" qui cristalise le "racisme", mais le gros de la population est assez peu raciste. Les pays d'europe du nord idem il y a des grouep tres actif, mais peu représentatif de la population meme au Danemark.

Quoi qu'il se passe en France, on peut compter sur les médias ou commentateurs anglais pour y trouver du mal à en dire...

Ils ont la rancune tenace les saxons :lol:

Pourquoi y avait-il des membres du RAID à toutes les ouvertures sauf à la porte d'entrée du salon, au niveau du balcon ?

On peut supposer que le salon a été inspecté par camera et qu'on y a rien trouvé. qu'on a pensé que l'équipe porte paliere bloquerait le petit couloir donnant sur le salon. L'air de rien il y au moins 3m entre la porte de la SdB et la porte du séjour, les mec du raid sont assez costaud surtout ceux qui porte les boucliers, difficile a bouger sauf si on est une meute de sanglier. Faut croire que le mec a réussi a se faire un passage dedans a coup de 45 en a peut etre blessé un ce qui a détourner le policier du blocage du couloir pour couvrir leur blessé, le temps de passer pour le suspect a travers la fumée?! m'enfin ca semble assez surréaliste comme hypothese!!! Pire encore si la porte du salon était fermé et que le mec a un 45 a chaque main!

[Rob1]

Et pas l'Angleterre ?

Quoi qu'il se passe en France, on peut compter sur les médias ou commentateurs anglais pour y trouver du mal à en dire...

Non, l'Angleterre, dans sa grande sagesse, accepte toutes les cultures sans préjugés... (y'a pas de smiley avec un auréole ?)

Mais comme on ne voit midi qu'à sa porte, le journaliste anglais oublie de dire que leur vision du multiculturalisme a également été un échec, et qu'ils ont dû finir par dire stop au Londonistan et faire face à des émeutes très style "banlieues françaises 2005"...

[Nitro]

AMHA il devait y avoir des hommes dans le salon, et il leur ai passé devant (comme il est passé devant ceux de l'entrée).

[DAR]

AMHA il devait y avoir des hommes dans le salon, et il leur ai passé devant (comme il est passé devant ceux de l'entrée).

Compliqué à imaginer : il aurait fallu qu'il leur rentre dedans, littéralement, comme un avant au rugby...

[g4lly]

AMHA il devait y avoir des hommes dans le salon, et il leur ai passé devant (comme il est passé devant ceux de l'entrée).

et a travers des 300 coups de feu!!! C'est pas un pare balle qu'il avait mais un costard de démineur!

Compliqué à imaginer : il aurait fallu qu'il leur rentre dedans, littéralement, comme un avant au rugby...

Ca se fait courament a coup de bouclier, d'autant que plus tu est proche plus le mec d'en fasse a du mal a te viser avec son arme, au corps a corps c'est presque impossible de pointer son arme contre le mec qui est contre toi.

[Rob1]

Rien que les 300 coups de feu, c'est pas très compréhensible. Il ne me semble pas que les gars des groupes d'interventions soient des adeptes du tir de couverture/de suppression.

[Babou]

comme dans les film g4lly, en faisant 3 backflip et en marchant sur les mur avec des cris de ninja!!!!!! AYYYYYYAAAAAh :oops:

O0

[slider69]

]

Une autre version du plan, le meme visiblement mais avec les meubles, et le trajet des acteurs.

Le parcours du suspect semble encore plus bizarre!

super ! en effet le plan est maintenant juste et correspond mieux à la configuration d'ensemble.

il est sorti par le séjour ! putain les autres ont du avoir du flottement quand il c'est mis à tout remonter...

donc cette fois c'est à peut près clair ! c'est bien du balcon qu'il est tombé.

[alexandreVBCI]

En passant ENTRE le Raid-porte d'entrée et le Raid-cuisine, les deux groupes risquaient de se tirer dessus... 

[g4lly]

Rien que les 300 coups de feu, c'est pas très compréhensible. Il ne me semble pas que les gars des groupes d'interventions soient des adeptes du tir de couverture/de suppression.

On a la bande son il suffit de recompter, mais apparement au début les riposte se font au flassh bang essentiellement, a ce moment il doit encre etre dans la SdB voir meme encore dans la baignoire/douche dans le recoin donc a l'abri. Faudrait savoir a quel moment il y a eu les blessé notament le grave, et ou, les tir de couverture on petu etre juste servi a permettre son extraction si il coincait le passage par exemple.

En passant ENTRE le Raid-porte d'entrée et le Raid-cuisine, les deux groupes risquaient de se tirer dessus...  

En général les mec s'affecte des angle de tir et des priorité sur ces secteur avant l'assaut. Les mec coté fentre chambre tir jsuqu'au mur des WC ceux coté porte tir seulement sur la porte SdB, les mec cuisine tir seulement des tir ficahnt a la porte de la cuisine etc. En dehors de ca c'est des tir a tuer direct sur le bonhomme avec peu de chance que ca traverse.

Ce qui est vraiment étonnant c'est qu'il n'y a pas un écran de bouclier a la porte du séjour c'est le seul angle de tir sur la SdB qui soit sans risque pour les autres... Pire quand le mec est sorti de la SdB envisager de faire tout ce détour pour sortir par la plus grad fenetre c'est assez bizarre!!! a moins qu'il se soit retrouvé dos a la porte du séjour tout en tirant avec ses deux 45 sur la porte paliere!!! mais a ce moment les mec son a 20cm les uns des autres!!!

[DAR]

Je met le texte tiré du site de Merchet.

Toulouse : les explications du RAID

A la suite de notre article d'hier, une source anonyme proche du RAID a tenu à apporter des précisions sur l'opération contre Mohamed Merah. Ces explications, très utiles, permettent de mieux comprendre les faits, sans polémique.

Les explosifs. « Nous n'avons pas utilisé d'explosifs lors de la première intervention, parce que, selon les informations fournies par la DCRI, nous avions affaire à un salafiste, susceptible d’avoir des explosifs lui-même et d’en avoir placé dans son appartement. Il y avait donc un risque de surexplosion, comme lors d'une intervention de la police espagnole (GEO) contre des terroristes après les attentats de Madrid - surexplosion qui avait tué des policiers. Le choix a donc été d'utilisé un vérin, et non un bélier. Il y avait un frigo derrière la porte : c'était un cas non conforme. Merah a aussitôt ouvert le feu, en direction de la porte et de la rue. On a été très impressionnés par le rythme auquel il tirait avec ses 45. »

Le renseignement. « On savait qu'il habitait là, mais nous ne sommes pas intervenus violemment tout de suite, parce qu'on ne savait pas s'il était seul, s'il y avait des personnes avec lui, femme ou enfants. »

Le choix du terrain. « Si nous l’avions interpellé en pleine rue, sachant qu’il était armé, qu’il avait une voiture remplie d’armes, le risque de dommage collatéral était très important. »

L'évacuation de l'immeuble. « L’immeuble n'a pas été évacué dans un premier temps, parce qu'on était en phase de négociation. Si on lui avait dit qu’on calmait le jeu et qu’on évacue l’immeuble en même temps, c’est un très mauvais signal. Il pouvait se dire qu’on va donner l’assaut. D’autant plus que ces vieux immeubles des années 60 sont difficiles à évacuer. Donc on a pris la décision d’évacuer une fois qu’on a vu que la négociation battait de l’aile.»

Les gaz. « Nous n’utilisons pas de gaz. Les seules personnes que je connais qui utilisent des gaz ce sont les anesthésistes, et ils tiennent la main à leur patient, le surveillent tout le temps et l’accompagnent à leur réveil car il y a toujours un risque. A chaque fois qu’un commercial est venu nous vendre un gaz "inoffensif", "non létal" et que nous lui avons demandé de nous signer un papier garantissant qu’il n’y avait pas de risque mortel il a toujours refusé. Si nous l’avions gazé et qu’en ouvrant la porte ensuite nous l’avions trouvé mort, s’il avait fait partie du pourcentage de gens qui ne le supportent pas, quelles auraient été les réactions ? On se souvient de la polémique après les morts au théâtre de Moscou. »

Les armes non létales. « Contrairement à ce que l'on lit sur lemonde.fr, il n’y avait pas que des armes non létales lorsque l'assaut a été lancé. Evidemment, les premiers avaient des grenades de 40 en caoutchouc incapacitantes, mais avaient également leurs armes, tout comme ceux qui les couvraient immédiatement. »

La fusillade. « Les hommes ont du faire très attention en tirant car à cause de la conformation de la pièce, ceux qui rentraient dans la pièce par la porte et ceux qui se trouvaient sur le balcon, avec Merah au milieu, étaient fatalement dans le même axe de tir. »

Vendredi 23 Mars 2012

Jean-Dominique Merchet

Remarque : l'élimination d'une interpellation une fois sorti de chez lui parce qu'il était armé apparaît contestable. Le danger existait aussi que Merah ait eu des explosifs dans son appart et ait fait sauter tout l'immeuble avant son évacuation, lors du premier assaut.

[xav]

Merah criblé de balles par le Raid

Les premiers résultats de l'autopsie de Mohamed Merah, dévoilés par Le Parisien, révèle que le tueur de Toulouse a succombé à deux tirs mortels. « L’un a touché le forcéné sur le côté gauche du front, l’autre a traversé son abdomen, entrant par le flanc droit et sortant par le gauche », indique au journal une source judiciaire. « On ignore laquelle de ces deux balles a été tirée la première. »

Le corps de merah avait auparavant été « criblé de balles », le médecin légiste ayant dénombré au moins vingt projectiles, dont la majorité sur les bras et les jambes, alors que le forcené se trouvait de dos. L’examen a également confirmé que Mohamed Merah était bien vivant lorsqu'il a atteint le balcon, en dépit de ses multiples blessures.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00521-merah-crible-de-balles-par-le-raid.php

[g4lly]

Vivant et en état d'enjamber la balustrade apres plus de 20 impact dans les bras et les jambes ... il était chargé avec le quoi le gus!!!

[Tancrède]

Nope, les anglois et les pays nordique sont les moins xenophobe statistiquement. J'ai posté un sondage d'haaretz dans les page précédente sur les stat de l'antisémitisme en Europe ca se recoupe grosso modo.

Les anglais on des groupes fashisant "combat eighteen" "english defense league" qui cristalise le "racisme", mais le gros de la population est assez peu raciste. Les pays d'europe du nord idem il y a des grouep tres actif, mais peu représentatif de la population meme au Danemark.

Il y a des batteries de sondages en la matière depuis des années, tous ne vont pas dans ce sens. Par ailleurs, les sondages ne révèlent qu'une chose: ceux qui se disent racistes. Y'a pas vraiment d'instrument de mesure du racisme. Et plus encore, il faut tenir compte de toutes les nuances dans ce type de sentiments: le racisme franc, déclaré et entraînant un militantisme/activisme effectif est de toute façon assez anecdotique. La majorité du reste, c'est quoi? Le type qui n'est pas raciste mais veux pas que sa fille épouse un mec de couleur, ou celui qui n'est pas raciste tant que son voisin n'est pas d'une couleur différente. Pour qui a été en Scandinavie ou en Angleterre assez souvent, il y a vraiment à redire que le racisme "ordinaire" n'est pas plus sensible dans ces pays qu'en France (c'est pas de l'accusation chauvine: je suis d'origine scandinave). Par ailleurs, ce sont des pays où la conscience ethnique, la définition ethnique de la nationalité est nettement plus importante dans la culture.

[Joab]

Comment se fait il qu'il n'y avait pas de policier au salon?

[Invité]

de dos ??

[g4lly]

Il y a des batteries de sondages en la matière depuis des années, tous ne vont pas dans ce sens. Par ailleurs, les sondages ne révèlent qu'une chose: ceux qui se disent racistes. Y'a pas vraiment d'instrument de mesure du racisme. Et plus encore, il faut tenir compte de toutes les nuances dans ce type de sentiments: le racisme franc, déclaré et entraînant un militantisme/activisme effectif est de toute façon assez anecdotique. La majorité du reste, c'est quoi? Le type qui n'est pas raciste mais veux pas que sa fille épouse un mec de couleur, ou celui qui n'est pas raciste tant que son voisin n'est pas d'une couleur différente. Pour qui a été en Scandinavie ou en Angleterre assez souvent, il y a vraiment à redire que le racisme "ordinaire" n'est pas plus sensible dans ces pays qu'en France (c'est pas de l'accusation chauvine: je suis d'origine scandinave). Par ailleurs, ce sont des pays où la conscience ethnique, la définition ethnique de la nationalité est nettement plus importante dans la culture.

En général c'est des sondage en aveugle ... on demande ce que pense les gens de tel ou tel assertion, et on en dédui leur niveau de racisme ... sans leur dire que c'est un sondage sur le racisme. Donc effectivement le genre de question c'est qu'elle est votre sentiment si votre enfant épouse quelqu'un juif, muslman etc religion content pas content etc. en général c'est tres exhustif de maniere a eviter justement les réponse non spontanée.

Effectivement le résultat est donc assez difficile a dépouiller vu  qu'il y a tout un palette de comportement xénophobe, du plus ténu au plus dur , qui apparaitront.

de dos ??

Au choix les policier de la cuisine pendant que le suspect tirait sur ce de la porte paliere pour passer. Les policier de la chambre pendant que le suspect tirait sur ce de la porte paliere pour passer. Les policier de la porte paliere qui on poursuivi le suspect dans le salon. Dans le premier cas le risque de blue on blue est énorme surtout pour des tir "non létaux", donc je mettre 5 € sur les policier de la chambre et 10 sur ceux de la porte palière et 100€ sur ceux  de la terrasse du séjour :lol:

[DAR]

Il faut reconnaître que ce jeune gars était coriace. Fanatique, débile, paumé, tout ce qu'on voudra, mais coriace.

[Joab]

c'est qu'elle est votre sentiment si votre enfant épouse quelqu'un juif, muslman etc

Et en quoi une question de ce genre indiquerait le racisme? De toute facon, je trouve la logique de ces sondages inquisitoriale.