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[Toulouse Montauban] Meurtres en série


Claudio Lopez

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Quelques informations supplémentaires ou confirmations :

"Les trois parachutistes criblés de balles jeudi à Montauban et leur camarade tué quatre jours plus tôt à Toulouse ont été froidement visés par la même arme, et sans doute par le même tueur au scooter, un homme aux motivations totalement mystérieuses."

"Dans les deux cas, le tireur a agi en plein jour et en pleine rue avant de prendre la fuite en deux-roues. Dans les deux cas, il s'est servi d'un 11,43, un calibre apprécié dans la grande criminalité, pour exécuter de sang-froid ses victimes"

"l'appartenance de toutes les victimes aux paras"

"Selon des témoins, le tueur a écarté une personne âgée pour ne pas la blesser. Selon d'autres témoignages encore, il a retourné l'une des victimes qui rampait et lui a logé trois balles supplémentaires."

"le chargeur retrouvé sur les lieux du crime a été "nettoyé" de toute empreinte par son utilisateur. Puis il s'est enfui sur un puissant scooter en se désintéressant de l'argent."

"les trois morts sont d'origine maghrébine. Le blessé est noir."

"les victimes étaient toutes de "très bons citoyens" dont un seul s'était signalé par un excès de vitesse."

"A priori, les paras de Montauban et Toulouse ne se connaissaient pas. Ils ont eu des parcours militaires très différents, a dit le procureur: certains ont été déployés sur des théâtres extérieurs, l'un en Afrique, un seul est allé en Afghanistan, d'autres ont effectué la plus grosse partie de leur carrière en France."

Source : LEXPRESS.fr, publié le 17/03/2012 à 07:54, mis à jour à 10:16

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Pour le nombre de coup tiré, c'est certainement 17 même si un policier sur place nous a dit 15.

En tout cas, et même si on se trouvait à une centaine de mètre coté régiment, on a à peine fait attention aux tirs ne distinguant que la 1ére série...

De même la version qu'on nous a officiellement donnée ne correspond pas vraiment à la réalité mais c'est certainement parce que tous les témoignages n'étaient pas encore recueillis.

Pour le moment, il y a une ambiance assez lourde dans le régiment, plus qu'a l'accoutumé, pourtant en 2011 le régiment n'a pas été épargné (5 morts) mais là cette fois ci c'est chez nous, à 10 mètres du régiment et on ne peut pas riposter, on ne peut pas agir, on ne peut que subir ce qui entraine une immense frustration. Enfin, ce n'est que mon point de vue...

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Pourtant tu disais que t'étais  "musulman" d'origine algerienne dans le message précédent ?  :rolleyes:

Par contre pour cette affaire, je penserais plus a une affaire de drogue ou de magouille qui a mal tourné. Ou alors un règlement de compte entre militaires pour des raisons autres. L'enquête a déterminé un lien commun entre Toulouse et Montauban. Y a un gros problème de trafic de drogue dans l'armée. Avec toute la drogue qui se revend dans l'armée, y a de quoi entrer dans l'armée juste pour réussir une carrière de dealer tellement y a de l'argent à se faire pour ces gens là. Pour l'hypothèse du meurtre a motivation idéologique, j'y crois pas vraiment.

<bonjour; Il est de coutume de se présenter lorsqu'on est nouveau sur un forum et surtout de na pas commencer ses premiers posts avec des assertions peremptoires non documentées. Dire qu'il y'a un GROS problème de drogue dans l'ARMEE ca demande a etre renseigné par des liens. Sinon  c'est du café du commerce voir du troll>

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la version qu'on nous a officiellement donnée ne correspond pas vraiment à la réalité mais c'est certainement parce que tous les témoignages n'étaient pas encore recueillis.

Peux-tu préciser ?

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/17/97001-20120317FILWWW00367-militaires-ceremonie-prevue-a-montauban.php

Une cérémonie en hommage aux parachutistes tués à Montauban aura lieu mardi ou mercredi dans la caserne du 17e Régiment du génie parachutiste de Montauban en présence du Premier ministre et, peut-être, du président de la République, a annoncé aujourd'hui la maire de Montauban. "Nous attendons pour fixer la date de connaître les disponibilités des uns et des autres. Le premier ministre, François Fillon, et le ministre de la Défense, Gérard Longuet, seront présents, et peut-être même le président de la République", a déclaré la maire UMP, Brigitte Barèges.

Elle invite "toutes celles et ceux qui souhaitent se joindre à ce dernier hommage" à un rassemblement au monument aux morts, proche de la caserne, avant la cérémonie.

Le régiment a perdu deux de ses hommes jeudi quand un homme a ouvert le feu sur un groupe de trois parachutistes devant un distributeur de billets. Le troisième, grièvement blessé, est entre la vie et la mort dans un hôpital de Toulouse. "Nous voulons manifester à nouveau toute notre compassion à l'égard de leurs familles et de ce régiment déjà durement éprouvé en Afghanistan: ces deux morts s'ajoutent aux quatre soldats tombés au champ d'honneur en 2011", a ajouté la maire de Montauban dans un communiqué.

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http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/17/forte-mobilisation-policiere-pour-traquer-le-tueur-de-montauban_1671498_3224.html

Les policiers recherchaient tous azimuts, samedi 17 mars, le meurtrier non-identifié de trois parachutistes, à Toulouse et Montauban, alors que tous les militaires de la région ont été appelés à la vigilance. "Notre premier objectif c'est d'identifier au plus tôt [le meurtrier] pour le mettre hors d'état de nuire avant un éventuel troisième forfait. Des moyens énormes sont engagés pour cela. C'est une affaire sans précédent", a déclaré une source proche de l'enquête. Entre cinquante et soixante officiers de police judiciaire, dont des renforts venus de services spécialisés parisiens, comme la sous-direction antiterroriste (SDAT), sont mobilisés.

Dans leurs investigations, les enquêteurs disposent notamment d'une dizaine de témoignages, d'images de caméras de vidéosurveillance pour Montauban, d'un chargeur de l'arme utilisée et des douilles abandonnées sur place. "On ne part pas de rien, on a des éléments à exploiter", lance une source proche de l'enquête. Sans exclure d'éventuelles complicités, les enquêteurs recherchent un homme qui a fui en direction de Toulouse au guidon d'un puissant scooter, après avoir tiré jeudi sur les trois militaires du 17e RGP de Montauban. Probablement le même tueur que celui qui a abattu le sous-officier du 1er RTP de Francazal, quatre jours plus tôt à Toulouse.

...


http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/17/1308634-montauban-un-militaire-temoigne-nous-sommes-vises.html

Au lendemain de l'attaque meurtrière survenue en pleine rue contre trois de ses camarades, un militaire du 17e RGP nous a raconté, hier, sous couvert de l'anonymat, comment le drame est vécu à l'intérieur du régiment.

Alors que les soldats du 17e RGP ont la consigne de se taire après la terrible fusillade qui s'est produite, jeudi après-midi, devant leur caserne, coûtant la vie à deux d'entre eux et laissant le troisième toujours entre la vie et la mort, un militaire montalbanais a accepté hier de témoigner. Sous couvert de l'anonymat, l'homme raconte d'abord « l'extrême douleur ressentie par tout le régiment, même si on évite de le montrer. Personnellement, j'en connaissais un très bien. Cela faisait au moins cinq ans qu'il était là. C'était un bon militaire, un mec bien, quoi ! Sans histoire. »

Le colonel a réuni tout le régiment

Contrairement à certaines informations évoquant, une atmosphère de tension dans la caserne aussitôt après le drame, le témoin dément catégoriquement : « A l'inverse, tout le monde a montré beaucoup de professionnalisme. Le climat est resté calme et serein. » Trois heures après l'attaque meurtrière, le colonel Patrick Poitou, chef de corps du 17e RGP a réuni tous ses hommes sur la place d'armes : « Il nous a donné toutes les informations sur ce qui venait de se produire. Tous les militaires présents ce jour-là dans le régiment étaient là. Il a également annoncé les premières consignes de sécurité. Les sorties ont été limitées. Ce matin, les activités sportives habituellement effectuées à l'extérieur de la caserne, comme le footing, ont été suspendues. Tout s'est déroulé à l'intérieur. »

« Il faut arrêter avec la thèse du règlement de compte »

Comme tous ses camarades de régiment, le militaire se demande, bien sûr, aujourd'hui, qui peut bien être l'auteur d'une telle exécution, en pleine rue, à deux pas de la caserne. « Une chose est sûre, il faut arrêter de dire que c'est un règlement de compte personnel. Nous sommes en face de deux faits similaires qui viennent de se produire dans une même région, en l'espace de quelques jours. Je ne crois pas aux coïncidences. C'est une évidence que nous sommes visés. L'enquête le confirmera, mais pour moi c'est le même homme. L'œuvre d'un pro. »

Un autre témoignage, celui de la compagne d'un jeune parachutiste, confirme cette douleur pesante qui règne depuis hier au sein du régiment. « Quand il est rentré hier soir à la maison, il ne m'a presque rien dit. Il était très triste. Il ne parlait quasiment pas. Il m'a simplement dit t : on a pour consigne de se taire sur ce qui vient de se passer. Il n'a ensuite pratiquement pas dormi de la nuit. Il était très agité. Ce midi, je me suis rendue à la caserne pour le voir et lui demander si ça allait un peu mieux. »

Patron des Lansquenets, un bar-brasserie voisin et très fréquenté par les militaires du 17e RGP, Alain Chalain souligne qu'une « trentaine de jeunes soldats sont venus jeudi entre 19 heures et 22 heures. Ils sont restés très discrets, très dignes. On n'a vu aucune colère de leur part. Volontairement et par respect pour les morts, je n'avais pas mis de musique dans l'établissement. Et j'ai fermé l'établissement à 23 heures. »

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L'assassin a commis une erreur, il a laissé échappé un chargeur.Même si celui-ci a été nettoyé.

Il parle que l'homme s'est enfuit vers le sud vers Toulouse en Scooter, un énorme modèle....

Nettoyé sur place? ou nettoyé avant - souvent les utilisateurs laisse des emprunte sur le chargeur et les douilles quand il graille leur arme d'ou l'interet relatif du revolver sur le PA -? parce que s'il a pris le temps de nettoyer son chargeur sur place avant de l'abandonner, c'est probablement volontairement qu'il l'aurai abandonné. En gros le mec ne manque pas de chargeur quitte a pouvoir les abandonner et pourtant utilise la meme arme ... en gros c'est qu'il veut être identifier comme le même tireur dans les deux cas "volontairement".

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Franchement si le PR se rend sur place pour les obsèques sans savoir le pourquoi de leur mort ça craint

Si en plus il les fait chevaliers de la légion d'honneur à titre posthume ... c'est encore pire.

Bon allez Je vais dire que si ils viennent ils doivent quand même en savoir plus que nous et à ce moment la, ses Paras mériteront leur médailles. 8)

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Franchement si le PR se rend sur place pour les obsèques sans savoir le pourquoi de leur mort ça craint

Si en plus il les fait chevaliers de la légion d'honneur à titre posthume ... c'est encore pire.

Il n'y aura aucune décoration je pense vus qu'ils n'ont pas été tué en mission et de plus leurs familles s'en contreficheraient de cette médaille...

Il s'agira juste d'un receuillement comme tant d'autres car il ne faut pas oublier que le chef des armées est le PRESIDENT .

En tout cas, le tueur a maintenant tout les policiers de france et de Navarre à ses trousses.

Si c'est un homme de l'"extérieure", il a probablement déjà quitté le pays mais si c'est un ancien militaire alors l'étau va vite se ressérer et peut-être que l'enquète évoluera rapidement...

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Où est-il question de décoration?

Je ne sais pas si ils vont être décorés. Je me suis juste posé la question  =|

Mais bon quand le Premier M et le PR se déplacent pour une cérémonie funèbre dans une caserne c'est généralement pour remette des médailles à titre posthume.   

Nous vairons bien.

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Nettoyé sur place? ou nettoyé avant - souvent les utilisateurs laisse des emprunte sur le chargeur et les douilles quand il graille leur arme d'ou l'interet relatif du revolver sur le PA -? parce que s'il a pris le temps de nettoyer son chargeur sur place avant de l'abandonner, c'est probablement volontairement qu'il l'aurai abandonné. En gros le mec ne manque pas de chargeur quitte a pouvoir les abandonner et pourtant utilise la meme arme ... en gros c'est qu'il veut être identifier comme le même tireur dans les deux cas "volontairement".

Il est prévoyant et a plusieurs chargeurs de 7/8 balles.

Identifié, il a le casque en pleine journée et non tête à découvert.

Le troisième chargeur que le tueur a tenté de rechercher et non trouvé ,il est revenu le chercher pas trouvé puis est parti.

Donc encore un modus operandi pouvant démontrer que c'est un pro déterminé.

Son scooter n'ayant pas de plaque IMM.

Franchement si le PR se rend sur place pour les obsèques

Il faut que cela se confirme officiellement, c'est juste un souhait de la Députée Maire UMP BB de les avoir tous les 3.

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Il est prévoyant et a plusieurs chargeurs de 7/8 balles.

Identifié, il a le casque en pleine journée et non tête à découvert.

Le troisième chargeur que le tueur a tenté de rechercher et non trouvé ,il est revenu le chercher pas trouvé puis est parti.

Donc encore un modus operandi pouvant démontrer que c'est un pro déterminé.

Son scooter n'ayant pas de plaque IMM.

Rien compris ...

A priori un 1911 c'est des chargeur de 7 plus un dans la chambre au début. S'il y a eu 17 coup de feu, 8 au départ, rechargement plus 7, rechargement plus 2. Donc il se pourrait bien qu'il ait utilisé 3 chargeurs différents, et en ai abandonné un, ce que je comprends pas c'est pourquoi nettoyer - je suppose effacer les empruntes sur place - un chargeur qu'il abandonne? Nettoyé c'est dans le sens ou le chargeurs abandonné sur place a été anonymisé auparavant et pas sur place? D'un coté selon les source on parle de deux chargeur en tout de 15 ou 17 coups ...

Pour les plaque c'est étrange?! c'est assez suspect de se balader sans plaque et pour la police ca suffit amplement pour justifier une palpation, une fouille du coffre etc. alors si en plus t'es armé c'est un bon moyen de se faire serrer.

Pour le casque c'est logique d'en avoir un sur une moto non? une fois sur la tête tu l'oubli vite et parfois tu descend de moto avec.

Pour ce qui est des tir dans la tete la aussi c'est particulier ... autant avec un 22 il y a une logique autant avec un 45 y a plus simple que la tete, sauf si c'est symbolique.

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Rien compris ...

A priori un 1911 c'est des chargeur de 7 plus un dans la chambre au début. S'il y a eu 17 coup de feu, 8 au départ, rechargement plus 7, rechargement plus 2. Donc il se pourrait bien qu'il ait utilisé 3 chargeurs différents, et en ai abandonné un, ce que je comprends pas c'est pourquoi nettoyer - je suppose effacer les empruntes sur place - un chargeur qu'il abandonne? Nettoyé c'est dans le sens ou le chargeurs abandonné sur place a été anonymisé auparavant et pas sur place? D'un coté selon les source on parle de deux chargeur en tout de 15 ou 17 coups ...

Pour les plaque c'est étrange?! c'est assez suspect de se balader sans plaque et pour la police ca suffit amplement pour justifier une palpation, une fouille du coffre etc. alors si en plus t'es armé c'est un bon moyen de se faire serrer.

Pour le casque c'est logique d'en avoir un sur une moto non? une fois sur la tête tu l'oubli vite et parfois tu descend de moto avec.

D'autres sources parlent de 3 chargeurs.

Bon le chargeur trouvé par les enquêteurs était "nettoyé". Le MinINT en a parlé....Celui qu'il a perdu et qu'il n'a pas retrouvé.

Il a roulé très vite à plus de 100 km sur l'avenue, a même accroché poubelles.

Casqué:Quand tu t'approches d'un guichet DAB ou une banque avec un casque sur la tête, tu te dis  :lol:

Patrouille de police, Montauban et la Communauté des 3 rivières est vaste en superficie...S'il est dit qu'il n'avait pas de plaque sur son 2 roues ou qu'il part en direction de, c'est le recoupement de témoignages et le visionnage des caméras vidéos.

Il se pourrait que le tueur déterminé n'est pas l'amateur du coin mais plus, vu les recoupements de jours en jours. 

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l'homme s'est enfuit vers le sud vers Toulouse en Scooter, un énorme modèle...

Tout l'axe de communication entre Montauban et Toulouse (plus de 50 km) est fortement urbanisé actuellement. Je ne pense pas qu'il ait prévu de parcourir des dizaines de km dans cette zone en scooter au retour. Je suis curieux de savoir ce qu'il a pu faire une fois sorti de Montauban. Peut-être a-t-il une cache entre les deux villes (ou un fourgon dans lequel il a hissé son scooter ?).

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Tout l'axe de communication entre Montauban et Toulouse (plus de 50 km) est fortement urbanisé actuellement. Je ne pense pas qu'il ait prévu de parcourir des dizaines de km dans cette zone en scooter au retour. Je suis curieux de savoir ce qu'il a pu faire une fois sorti de Montauban. Peut-être a-t-il une cache entre les deux villes (ou un fourgon dans lequel il a hissé son scooter ?).

Ce genre de scoot est le plus volé qu'il soit ... et aussi tres commun. Si c'est un "pro" le machin doit être au fond d'un étang, ou brulé dans un terrain vague.

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Pour le chargeur retrouvé se serait donc un qu'il a égaré si j'ai bien compris.

Donc logiquement il a été nettoyé avant, puis de toute façon un nettoyage sur place sans laisser d'empreintes, faut au moins avoir du polish pour ça, car les traces de doigts c'est pas comme dans les experts ou ça s’efface facilement, c'est très dure à enlever en réalité.

Par contre le fait que se soit la même arme, c'est soit que le tueur n'a pas accès à énormément d'arme (sinon pour compliqué la tache de la police il aurait utilisé 2 armes différents entre Toulouse et Montauban), soit il voulait que l'on fasse le rapprochement entre les 2 affaires, soit que c'est juste une arme efficace selon lui et qu'il avait à sa disposition.

Part contre il manie vraiment bien les armes car apparemment il touche les 3 militaires avec un chargeur, puis les achevés avec les autres balles qu'il a tiré, si j'ai bien suivie, et ce sur un court laps de temps.

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<bonjour; Il est de coutume de se présenter lorsqu'on est nouveau sur un forum et surtout de na pas commencer ses premiers posts avec des assertions peremptoires non documentées. Dire qu'il y'a un GROS problème de drogue dans l'ARMEE ca demande a etre renseigné par des liens. Sinon  c'est du café du commerce voir du troll>

Je viens de me présenter comme demandé, en effet désolé mais j'ignorais cette consigne. J'ai peut être du m'inscrire trop vite. Sinon pour ce qui est de la présence de la drogue au sein de l'armée, ce n'est pas propre  à l'armée française. Dans toute les armées du monde, y compris celle des pays les plus avancées, on retrouve ce genre de problèmes. Certes c'est un fléau qui est combattu et sévèrement réprimé au sein de l'armée comme dans n'importe quelle armée digne de ce nom, mes propos prêtent certes a exagération, certes on est loin de ce qui se passe par exemple au sein de l'armée US, mais c'est un problème soulevé parfois par la presse de temps en temps, mais t'as encore les nombreux témoignages que j'ai eu dans mon entourage de connaissances qui m'ont souvent décrit l'existence de ce problème au sein de l'armée. Mais loin de moi de vouloir généraliser ou réduire l'armée à ce fléau. Mais par contre on peut pas nier l'existence de trafics, de consommation et de circulation de drogue au sein de l'armée.

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http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/18/1309048-militaires-tues-a-montauban-une-femme-a-vu-le-visage-du-tueur.html

La description est précise et sans hésitation. Martine (1) d'une voix troublée par une émotion bien légitime lâche cette phrase qui laisse tout le monde sans parole : « J'ai vu le tueur des parachutistes. » Il est 17 heures et des poussières hier à Montauban à quelques mètres à peine de l'endroit où trois parachutistes du 17 e RGP ont été mitraillés jeudi en tout début d'après-midi.

Un tatouage sur la joue gauche

Martine va étayer son affirmation en apportant une précision qui devrait faciliter le travail des enquêteurs dans leurs recherches : « Je faisais des courses. Je sortais de la pharmacie, j'allais au bureau de tabac lorsque le tueur m'a bousculée. Il s'est retourné et, dans le mouvement, la visière de son casque s'est relevée de quelques centimètres. J'ai alors aperçu un tatouage ou une cicatrice au niveau de sa joue gauche. J'ai aussi entrevu ses yeux à travers la visière. Il avait un regard froid, d'une lucidité effrayante. Un regard que l'on n'oublie pas. »

La suite se déroule en quelques fractions de secondes à peine. Le tueur regagne son puissant scooter et prend la fuite à travers les rues de Montauban avant de disparaître des écrans vidéo des caméras de sécurité de la ville. Pendant plusieurs heures, Martine va garder un silence total, véritablement paralysée par ce drame. Même son compagnon découvrira ce témoignage hier après-midi.

« De taille moyenne, assez corpulent »

Martine rassemble encore ses souvenirs pour fournir un descriptif le plus complet possible du tueur. « Il était de taille moyenne, un mètre soixante-dix environ et assez corpulent. Si ce n'est cette marque sur le visage, je n'ai pas vu d'autres signes distinctifs particuliers. »

Sa description pourrait donner un bon coup de pouce à une enquête qui mobilise d'importants moyens pour résoudre ce qui apparaît aux yeux des Montalbanais « comme un véritable assassinat ».

Ce sentiment, Martine le partage et relève : « C'est un truc de terroristes ! Très souvent, je croisais Loïc Lieber qui était quelqu'un de très sympathique. Franchement, on n'a pas à se plaindre de cette caserne, c'était un plus pour le quartier et ses commerçants. » Et puis, d'un seul coup, Martine tourne son visage vers le sol et regarde les taches au sol qui marquent l'endroit où sont tombés les trois militaires. « Excusez moi, c'est trop dur! » Des larmes dans les yeux, elle quitte cet endroit qui marquera sa vie à tout jamais.

(1) Le prénom a été modifié à la demande de l'intéressée.

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Ils parlent d'un modèle récent et aucune information publique sur le devenu de cet engin à 2 roues.

Pourtant j'ai cru lire que c'était un T-max noirsombre?!

Par exemple ici http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/fusillade-a-montauban-y-a-t-il-un-lien-avec-celle-de-toulouse-7068702.html ou là http://www.sudouest.fr/2012/03/18/c-est-quelqu-un-qui-sait-comment-faire-662375-2780.php ca a été repris dans toutes les dépeches il me semble.

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Tout l'axe de communication entre Montauban et Toulouse (plus de 50 km) est fortement urbanisé actuellement. Je ne pense pas qu'il ait prévu de parcourir des dizaines de km dans cette zone en scooter au retour. Je suis curieux de savoir ce qu'il a pu faire une fois sorti de Montauban. Peut-être a-t-il une cache entre les deux villes (ou un fourgon dans lequel il a hissé son scooter ?).

Je n'ai pas énoncé qu'il était reparti avec le scooter jusqu'à Toulouse.Tout comme toi, j'ai pensé dès le départ à ce qu'il s'extirpe vers une rue isolée ou un chemin et ensuite embarque l'engin.Quoiqu'il en soit, il s'est évaporé dans les rues de Montauban avant de disparaître des écrans des caméras de surveillance.

La piste semblant la moins plausible étant celle d'un acte crapuleux car le tueur n'a pas pris l'argent ni des effets personnels.

Le Proc refuse de parler de tueur en série, et cherche à élucider l'attaque de 4 militaires français sur le sol français.

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Pourtant j'ai cru lire que c'était un T-max noirsombre?!

Par exemple ici http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/fusillade-a-montauban-y-a-t-il-un-lien-avec-celle-de-toulouse-7068702.html ou là http://www.sudouest.fr/2012/03/18/c-est-quelqu-un-qui-sait-comment-faire-662375-2780.php ca a été repris dans toutes les dépeches il me semble.

Je suis abonné à la Dépêche du Tarn & Garonne, mais je donne tous les soirs le journal à des voisins pour qu'ils le lisent.

Je ne sais plus dans laquelle, ils parlent de modèle 2012.

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