Opérations au Mali

[Pol]

Mouvements en cours?

On entre dans la saison des pluies et le convoi qui partait de Gao pour Kidal a aussi vocation de permettre une certaine autonomie sur place dans cette période qui peut complexifier la logistique. Pour l'instant il est bloqué à Anéfif.

Quand on connait la tactique des touaregs, on sait parfaitement que leur logique est d'éviter l'affrontement direct et de chercher à isoler l'adversaire pour l'affaiblir, l'attaquer sur de petites unités isolées (type harcèlement) avant de frapper un coup plus décisif.

Ce message est-il à prendre au mot ou c'est juste pour foutre un peu le bordel? Ce qui m'interpelle, ce sont des petits détails comme le fait que ce soit le "communiqué n°001" ou encore "les chefs des opérations".

Attendons de voir.

[Polybe]

Il y a 16 heures, Pol a dit :

Mouvements en cours?

On entre dans la saison des pluies et le convoi qui partait de Gao pour Kidal a aussi vocation de permettre une certaine autonomie sur place dans cette période qui peut complexifier la logistique. Pour l'instant il est bloqué à Anéfif.

Quand on connait la tactique des touaregs, on sait parfaitement que leur logique est d'éviter l'affrontement direct et de chercher à isoler l'adversaire pour l'affaiblir, l'attaquer sur de petites unités isolées (type harcèlement) avant de frapper un coup plus décisif.

Ce message est-il à prendre au mot ou c'est juste pour foutre un peu le bordel? Ce qui m'interpelle, ce sont des petits détails comme le fait que ce soit le "communiqué n°001" ou encore "les chefs des opérations".

Attendons de voir.

Vu la taille de la zone, je parlerai plus de faire peser l'incertitude sur le prochain coup ou les prochains mouvements. ^^

Surtout que se sont aussi des zones GAT, ici je pense particulièrement à l'EIGS, où le FLA aura du mal à être entièrement libre de cette menace.

[Pol]

 

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Vu la taille de la zone, je parlerai plus de faire peser l'incertitude sur le prochain coup ou les prochains mouvements. ^^

Surtout que se sont aussi des zones GAT, ici je pense particulièrement à l'EIGS, où le FLA aura du mal à être entièrement libre de cette menace.

La taille de la zone importe peu, car on est sur des "points" de présences. Les villes (ou parfois gros villages) mentionnées vont avoir une base de l'armée malienne mais l'espace autour c'est ouvert. Il y a bien entendu tout une liste de groupes armés différents mais le problème pour Bamako, c'est qu'il est l'ennemi commun et que ces groupes peuvent parfaitement s'entendre (pas s'allier) pendant un temps pour ne pas se combattre entre eux. Ce sera plus difficile avec l'EIGS qui cherche en permanence à tout dominer. L'EIGS se trouve cependant aujourd'hui bien plus présent dans le centre que vers le Nord, on peut encore en trouver des traces vers la zone Ménaka et la frontière du Niger. Nos actions au Mali a poussé la majeure partie des groupes terroristes sur la zone des trois frontières, délaissant le Nord. 

Au jour d'aujourd'hui les touaregs (plusieurs groupes) sont assez "libres" dans le Nord vis à vis des GAT. Leur ennemi principal c'est l'armée malienne et les russes. Contrairement à ce qu'on pense, le verrou du Nord actuel de l'armée malienne, c'est Anéfif et non Kidal. Si les touaregs parviennent à isoler Anéfif (on bloque les flux qui entrent et sortent), il y a une forte chance que Tessalit, Kidal et Aguelhoc tombent dès qu'ils décideront d'attaquer. Ailleurs (Gao, Tombouctou...) les touaregs ne sont pas en situation de mener grand chose à court terme. Ce sont plutôt des zones ou on va avoir le JNIM qui pourrait profiter de mener des actions pendant que les touaregs mènent une offensive au nord.

Le danger pour Bamako c'est l'effet boule de neige, c'est l'effet démoralisant de défaites, des actions armés subites contre ses forces pouvant se faire un peu partout. On pourrait alors revoir des situations de paniques, d'abandons, de désertions qui iraient offrir des victoires et des prises inattendues pour ceux d'en face.  

[Polybe]

il y a 5 minutes, Pol a dit :

 

La taille de la zone importe peu, car on est sur des "points" de présences. Les villes (ou parfois gros villages) mentionnées vont avoir une base de l'armée malienne mais l'espace autour c'est ouvert. Il y a bien entendu tout une liste de groupes armés différents mais le problème pour Bamako, c'est qu'il est l'ennemi commun et que ces groupes peuvent parfaitement s'entendre (pas s'allier) pendant un temps pour ne pas se combattre entre eux. Ce sera plus difficile avec l'EIGS qui cherche en permanence à tout dominer. L'EIGS se trouve cependant aujourd'hui bien plus présent dans le centre que vers le Nord, on peut encore en trouver des traces vers la zone Ménaka et la frontière du Niger. Nos actions au Mali a poussé la majeure partie des groupes terroristes sur la zone des trois frontières, délaissant le Nord. 

Au jour d'aujourd'hui les touaregs (plusieurs groupes) sont assez "libres" dans le Nord vis à vis des GAT. Leur ennemi principal c'est l'armée malienne et les russes. Contrairement à ce qu'on pense, le verrou du Nord actuel de l'armée malienne, c'est Anéfif et non Kidal. Si les touaregs parviennent à isoler Anéfif (on bloque les flux qui entrent et sortent), il y a une forte chance que Tessalit, Kidal et Aguelhoc tombent dès qu'ils décideront d'attaquer. Ailleurs (Gao, Tombouctou...) les touaregs ne sont pas en situation de mener grand chose à court terme. Ce sont plutôt des zones ou on va avoir le JNIM qui pourrait profiter de mener des actions pendant que les touaregs mènent une offensive au nord.

Le danger pour Bamako c'est l'effet boule de neige, c'est l'effet démoralisant de défaites, des actions armés subites contre ses forces pouvant se faire un peu partout. On pourrait alors revoir des situations de paniques, d'abandons, de désertions qui iraient offrir des victoires et des prises inattendues pour ceux d'en face.  

La taille de la zone compte énormément, puisque c'est justement cette taille (vide) qui permet à un adversaire de se diluer. Or justement l'EIGS cible aussi ceux que le FLA prétend administrer. Je pense que tu confonds présence et zone de prédation. Sort de Ménaka et balade toi autour, faut pas parier sur l'abscence de rezzou ! L'enjeu est là, qui administre. La limite entre les deux mondes, c'est plus ou moins Gao (en étant très grossier).

Entente RVIM/EIGS oui (très ponctuel, très limité). Entente RVIM/FLA oui (même famille, sinon parfois même personne). Entente FLA/EIGS...heu...non (y a des familles et des villages des premiers qui sont les victimes des derniers) !

 

Face à Bamako, le FLA ne peut en soit "rien" tenir : problème de l'aviation.

Non je pense que là c'est plus un combat d'attrition pour le FLA, et de conquête pour Bamako.

[Polybe]

Il a pas mal aux sacoches lui... https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250719-mali-l-ancien-premier-ministre-choguel-maïga-s-en-prend-à-nouveau-à-la-junte-sur-les-réseaux-sociaux

Le gars a bien participé, et là qu'il est en disgrâce, il lui prend des élans de démocratie !

A noter que l'association des femmes de militaires évoqué dans l'article se fait copieusement rétribuer en nourriture par les FAMA...

 

On évoquait ici un "tous dans le même sac" pratiqué par la junte, mais pas tout à fait. L'un des angles est bien ethnique : https://www.hrw.org/fr/news/2025/07/22/mali-larmee-et-le-groupe-wagner-ont-execute-et-fait-disparaitre-des-civils-peuls

Donc les touaregs (FLA) et les peuls (LE vivier des GAT). Avec le temps, les GAT dont les chefs étaient surtout touaregs et arabes ont été attritionnés (Sabre, Barkhane, les US...). Cela a amené l'émergence de cadre terroristes peuls. Une bombe à retardement pour la sous-région.

On notera que l'on ne parle jamais des communautés arabes...

 

Malgré tout, certains indices que des opérations COIN assez fines sont également menées : https://www.aa.com.tr/fr/afrique/mali-un-cadre-redoutable-de-létat-islamique-au-grand-sahara-tué-dans-une-opération-de-précision/3637899

Ce genre d'annonces sont assez régulières. 

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

A noter que l'association des femmes de militaires évoqué dans l'article se fait copieusement rétribuer en nourriture par les FAMA...

... Et par l'ambassade de Chine ? croyais-je me souvenir, mais je me trompais. 

Je confondais avec « l’Association des femmes du Génie militaire » :

https://maliactu.net/discours-de-s-e-m-chen-zhihong-ambassadeur-de-chine-au-mali-a-la-ceremonie-de-la-remise-de-don-a-lassociation-des-femmes-du-genie-militaire/ (15 novembre 2023)

L’ambassadeur de Chine au Mali, S.E.M. CHEN Zhihong, a offert des machines à coudre à l’Association des femmes du Génie militaire.

Mais ça marche aussi dans l'autre sens :

https://www.maliweb.net/societe/mali-lassociation-des-femmes-de-lambassade-de-chine-offre-de-kits-scolaires-et-jouets-pour-enfant-a-lecole-fondamentale-du-genie-militaire-3051512.html (29 janvier 2024)

L’Association des femmes de l’Ambassade de Chine offre de kits scolaires et jouets pour enfant à l’école fondamentale du Génie militaire

Et si l'on élargit le champ des largesses de l'ambassade de Chine, il y a ça aussi :

https://fama.ml/cooperation-sino-malienne-la-chine-offre-des-equipements-bureautiques-a-lecole-de-guerre-du-mali (1er octobre 2024)

La Chine offre des "équipements bureautiques" [un bien grand mot, il s'agit en fait de meubles de bureaux] à l’Ecole de Guerre du Mali

Plus généralement :

https://theconversation.com/le-soutien-de-la-chine-a-larmee-malienne-comporte-des-risques-un-chercheur-en-expose-les-tenants-et-les-aboutissants-259312 (23 juin 2025)

Des entreprises chinoises, telles que Ganfeng Lithium et China National Nuclear Corporation, ont investi massivement dans le secteur minier malien. Elles participent à un projet de lithium de 130 millions de dollars américains et à l’exploration d’uranium dans les régions de Kidal et de Falea.

Malgré les risques sécuritaires, notamment les attaques contre du personnel chinois en 2015 et 2021, la Chine reste engagée en raison du potentiel des ressources du Mali.

Au-delà de l’exploitation minière, la Chine a investi dans les infrastructures du Mali. Un projet de modernisation ferroviaire de 2,7 milliards de dollars américains relie Bamako à Dakar, facilitant l’exportation de ressources telles que le minerai de fer et la bauxite.

Le montant total de la dette extérieure du Mali envers la Chine n’est pas explicitement mentionné. Mais l’accord de prêt de 11 milliards de dollars américains conclu en 2014 et le prêt de 2,7 milliards de dollars américains accordé en 2016 suggèrent à eux seuls que la dette du Mali envers la Chine pourrait s’élever à au moins 13 milliards de dollars américains. Cela n’inclut pas les prêts destinés à des projets tels que l’autoroute Bamako-Ségou et les ponts de Bamako.

Cette politique a souvent été critiquée comme une « diplomatie du piège de la dette », qui accroît la dépendance des pays bénéficiaires à l’égard de Pékin. Au Mali, je pense que cela risque de renforcer la vulnérabilité économique et d’offrir à la Chine un levier géopolitique.

Malgré ces aspects positifs, l'aide chinoise au secteur de la sécurité contribue à la fragilité du Mali de plusieurs manières.

Tout d'abord, son caractère sans condition permet à la junte militaire malienne de consolider son pouvoir sans engager de réformes démocratiques ou de gouvernance.

Ce manque de responsabilité favorise l’impunité des factions militaires corrompues. Et laisse persister les faiblesses de gouvernance et l’autoritarisme.

Deuxièmement, la forte dépendance vis-à-vis de l'approvisionnement chinois soulève des inquiétudes quant à l'influence potentielle de la Chine sur les décisions du Mali en matière de défense.

Cette dépendance excessive à l'égard des solutions militaires risque d'aggraver les conflits et pourrait conduire à des violations des droits humains par les forces de sécurité, comme en témoigne l'augmentation de la violence à l'égard des civils. Elle ne s'attaque pas aux causes profondes du conflit, telles que la cohésion sociale ou la gouvernance locale.

Troisièmement, la dépendance croissante du Mali à l'aide chinoise — tant militaire qu'économique — le rend vulnérable aux perturbations liées aux tensions géopolitiques, aux problèmes de chaîne d'approvisionnement ou aux changements de politique étrangère de la Chine. Cela limite le Mali dans ses efforts de diversification militaire et sa capacité à répondre à l'évolution des menaces.

Enfin, les investissements chinois dans les infrastructures, tels que le prêt de 1,48 milliard de dollars (750 milliards de francs CFA) pour la construction de la ligne ferroviaire Bamako-Dakar, créent une « diplomatie du piège de la dette ».

https://adf-magazine.com/fr/2025/07/selon-un-chercheur-lassistance-fournie-par-la-chine-au-mali-peut-saccompagner-de-consequences-inattendues/ (15 juillet 2025)

En septembre 2024, le colonel Assimi Goïta, chef de la junte du Mali, s’est rendu à Pékin pour conduire une visite de Norinco, société de fabrication d’armes. Le Mali et Norinco ont conclu un accord qui fournira à Bamako le matériel militaire, ainsi qu’une formation et une technologie de défense.

Modifié le 22 juillet par Wallaby

[Polybe]

il y a une heure, Wallaby a dit :

... Et par l'ambassade de Chine ? croyais-je me souvenir, mais je me trompais. 

Je confondais avec « l’Association des femmes du Génie militaire » :

https://maliactu.net/discours-de-s-e-m-chen-zhihong-ambassadeur-de-chine-au-mali-a-la-ceremonie-de-la-remise-de-don-a-lassociation-des-femmes-du-genie-militaire/ (15 novembre 2023)

L’ambassadeur de Chine au Mali, S.E.M. CHEN Zhihong, a offert des machines à coudre à l’Association des femmes du Génie militaire.

Mais ça marche aussi dans l'autre sens :

https://www.maliweb.net/societe/mali-lassociation-des-femmes-de-lambassade-de-chine-offre-de-kits-scolaires-et-jouets-pour-enfant-a-lecole-fondamentale-du-genie-militaire-3051512.html (29 janvier 2024)

L’Association des femmes de l’Ambassade de Chine offre de kits scolaires et jouets pour enfant à l’école fondamentale du Génie militaire

Et si l'on élargit le champ des largesses de l'ambassade de Chine, il y a ça aussi :

https://fama.ml/cooperation-sino-malienne-la-chine-offre-des-equipements-bureautiques-a-lecole-de-guerre-du-mali (1er octobre 2024)

La Chine offre des "équipements bureautiques" [un bien grand mot, il s'agit en fait de meubles de bureaux] à l’Ecole de Guerre du Mali

Plus généralement :

https://theconversation.com/le-soutien-de-la-chine-a-larmee-malienne-comporte-des-risques-un-chercheur-en-expose-les-tenants-et-les-aboutissants-259312 (23 juin 2025)

Des entreprises chinoises, telles que Ganfeng Lithium et China National Nuclear Corporation, ont investi massivement dans le secteur minier malien. Elles participent à un projet de lithium de 130 millions de dollars américains et à l’exploration d’uranium dans les régions de Kidal et de Falea.

Malgré les risques sécuritaires, notamment les attaques contre du personnel chinois en 2015 et 2021, la Chine reste engagée en raison du potentiel des ressources du Mali.

Au-delà de l’exploitation minière, la Chine a investi dans les infrastructures du Mali. Un projet de modernisation ferroviaire de 2,7 milliards de dollars américains relie Bamako à Dakar, facilitant l’exportation de ressources telles que le minerai de fer et la bauxite.

Le montant total de la dette extérieure du Mali envers la Chine n’est pas explicitement mentionné. Mais l’accord de prêt de 11 milliards de dollars américains conclu en 2014 et le prêt de 2,7 milliards de dollars américains accordé en 2016 suggèrent à eux seuls que la dette du Mali envers la Chine pourrait s’élever à au moins 13 milliards de dollars américains. Cela n’inclut pas les prêts destinés à des projets tels que l’autoroute Bamako-Ségou et les ponts de Bamako.

Cette politique a souvent été critiquée comme une « diplomatie du piège de la dette », qui accroît la dépendance des pays bénéficiaires à l’égard de Pékin. Au Mali, je pense que cela risque de renforcer la vulnérabilité économique et d’offrir à la Chine un levier géopolitique.

Malgré ces aspects positifs, l'aide chinoise au secteur de la sécurité contribue à la fragilité du Mali de plusieurs manières.

Tout d'abord, son caractère sans condition permet à la junte militaire malienne de consolider son pouvoir sans engager de réformes démocratiques ou de gouvernance.

Ce manque de responsabilité favorise l’impunité des factions militaires corrompues. Et laisse persister les faiblesses de gouvernance et l’autoritarisme.

Deuxièmement, la forte dépendance vis-à-vis de l'approvisionnement chinois soulève des inquiétudes quant à l'influence potentielle de la Chine sur les décisions du Mali en matière de défense.

Cette dépendance excessive à l'égard des solutions militaires risque d'aggraver les conflits et pourrait conduire à des violations des droits humains par les forces de sécurité, comme en témoigne l'augmentation de la violence à l'égard des civils. Elle ne s'attaque pas aux causes profondes du conflit, telles que la cohésion sociale ou la gouvernance locale.

Troisièmement, la dépendance croissante du Mali à l'aide chinoise — tant militaire qu'économique — le rend vulnérable aux perturbations liées aux tensions géopolitiques, aux problèmes de chaîne d'approvisionnement ou aux changements de politique étrangère de la Chine. Cela limite le Mali dans ses efforts de diversification militaire et sa capacité à répondre à l'évolution des menaces.

Enfin, les investissements chinois dans les infrastructures, tels que le prêt de 1,48 milliard de dollars (750 milliards de francs CFA) pour la construction de la ligne ferroviaire Bamako-Dakar, créent une « diplomatie du piège de la dette ».

https://adf-magazine.com/fr/2025/07/selon-un-chercheur-lassistance-fournie-par-la-chine-au-mali-peut-saccompagner-de-consequences-inattendues/ (15 juillet 2025)

En septembre 2024, le colonel Assimi Goïta, chef de la junte du Mali, s’est rendu à Pékin pour conduire une visite de Norinco, société de fabrication d’armes. Le Mali et Norinco ont conclu un accord qui fournira à Bamako le matériel militaire, ainsi qu’une formation et une technologie de défense.

Pour le coup y a moyennement rapport...

Mais oui, en effet la Chine a bien compris que certaines communautés africaines se pénètrent via les femmes (cas des Igbos au Nigéria par exemple). Un savoir que les français, si fiers de leur "expérience africaine", ont plus ou moins perdu. Ou n'assume plus, au choix.

[Lordtemplar]

 

[Pol]

On commence par démocratiser les drones, y compris ceux par guidage optique.

Il va falloir revoir tous nos engagements à la lumière de cette menace nouvelle. Car ces drones peuvent devenir une arme terriblement efficace pour des groupes armés. Il ne faudra pas longtemps pour voir des attaques "complexes" avec eux, pour l'heure on en reste encore sur de l'exceptionnel.

Car les habitudes qu'on pouvait avoir depuis des années, même en basse intensité, elles sont remises en question. Qui peut bien croire qu'on puisse encore refaire une FOB comme en Afghanistan si ceux d'en face peuvent balancer des dizaines de drones sur elle? 

Le harcèlement devient un jeu d'enfant et n'importe quel pays dans le monde peut facilement et discrètement fournir les ennemis de ses ennemis...

Il faut repenser les dispositifs, faire des abris pour les véhicules, les aéronefs, les hommes. On ne va plus non plus laisser des réservoirs souples de carburant à l'air libre et l'idée de filets pour cacher la vue et stopper les drones doivent entrer pleinement dans une normalité des différentes bases et abris.

Limite qu'on peut être content pour l'heure de ne plus être engagé sur place, encore faut-il concevoir aujourd'hui ce qu'il faut.

 

 

Avec la vidéo derrière

 

Modifié mardi à 13:26 par Pol

[Pol]

En lien aussi, le super convoi de Wagner est arrivé à Kidal, 18 jours.

Pour rappel, un convoi français qui allait approvisionner Kidal, il fallait compter 12 heures en moyenne, avec parfois en cas d'imprévus lourd (car il y avait toujours des crevaisons et autres) jusqu'à 24h. Un convoi presque toutes les 2 semaines comportant des dizaines de véhicules sans oublier la log aérienne d'urgence qui était assuré en permanence entre temps.

Alors c'est sûre, on se faisait moins accroché, mais c'est aussi bien parfois de se dire qu'on était bien organisé et pas du tout mauvais et que nous n'avions pas besoin de faire une étape de plusieurs jours à Anéfis.

J'espère que les véhicules qui entrent à Kidal dans cette vidéo ne sont pas l'ensemble du dispositif, car c'est vraiment rien du tout mais ça ne me surprendrai pas. Je pense que pour l'armée malienne et ses amis russes, le camp principal du Nord n'est pas Kidal mais bien Anéfis, ceci pour diverses raisons sécuritaires et logistiques.

 

[metkow]

Le 28/07/2025 à 08:26, Lordtemplar a dit :

 

Ceux qu'hier la france combattait et traitait de terroriste, deviennent maintenant des résistant! 

[Pol]

il y a une heure, metkow a dit :

Ceux qu'hier la france combattait et traitait de terroriste, deviennent maintenant des résistant! 

Plutôt que de jouer à celui qui cherche à balancer des piques contre la France afin de soulager des pulsions enfouies, tu devrais comprendre au contraire que la France a toujours été "avec" (du moins ils n'étaient pas nos ennemis) les touaregs et que c'est bien cela qui frustraient énormément les revanchards du sud qui n'ont d'obsessions que de combattre ces touaregs. Nos liens avec eux amenaient à une propagande qui disait que nous soutenions et armions (ce que nous n'avons jamais fait avec les touaregs) les "terroristes" ou qu'on empêchait l'armée malienne de prendre et contrôler Kidal. C'est encore aujourd'hui une obsession chez eux, il suffit d'aller sur les réseaux pour voir cette confrontation qui date depuis l'indépendance entre les touaregs et ceux du sud, si fier à défendre leur identité et les frontières de leur pays (qui ont été tracées à la règle sur une carte en Europe...)

Donc les touaregs qui étaient nos ennemis, va falloir l'expliquer. Notre départ (comme celui de l'ONU) n'a fait que rouvrir une confrontation locale en plus du combat contre les terroristes. Ceux qui voulaient cela ne doivent pas se plaindre que ça ne se passe pas aussi bien que la dépose des valises à Kidal. Mais vu qu'ils sont opposés aux russes, je ne suis pas surpris de retrouver les mêmes que sur le fil du conflit ukrainien qui vont préférer prendre la défense de qui ont sait et de conspuer qui on sait...

 

 

[metkow]

il y a 32 minutes, Pol a dit :

Plutôt que de jouer à celui qui cherche à balancer des piques contre la France afin de soulager des pulsions enfouies, tu devrais comprendre au contraire que la France a toujours été "avec" (du moins ils n'étaient pas nos ennemis) les touaregs et que c'est bien cela qui frustraient énormément les revanchards du sud qui n'ont d'obsessions que de combattre ces touaregs. Nos liens avec eux amenaient à une propagande qui disait que nous soutenions et armions (ce que nous n'avons jamais fait avec les touaregs) les "terroristes" ou qu'on empêchait l'armée malienne de prendre et contrôler Kidal. C'est encore aujourd'hui une obsession chez eux, il suffit d'aller sur les réseaux pour voir cette confrontation qui date depuis l'indépendance entre les touaregs et ceux du sud, si fier à défendre leur identité et les frontières de leur pays (qui ont été tracées à la règle sur une carte en Europe...)

Donc les touaregs qui étaient nos ennemis, va falloir l'expliquer. Notre départ (comme celui de l'ONU) n'a fait que rouvrir une confrontation locale en plus du combat contre les terroristes. Ceux qui voulaient cela ne doivent pas se plaindre que ça ne se passe pas aussi bien que la dépose des valises à Kidal. Mais vu qu'ils sont opposés aux russes, je ne suis pas surpris de retrouver les mêmes que sur le fil du conflit ukrainien qui vont préférer prendre la défense de qui ont sait et de conspuer qui on sait...

 

 

Le seul qui a des pulsions enfouies ici c'est toi, et ca parait tellement dans tes posts.

Ca m'amuse de voir la realpolitik en action.

[Myrtil]

49 minutes ago, Pol said:

Donc les touaregs qui étaient nos ennemis, va falloir l'expliquer. Notre départ (comme celui de l'ONU) n'a fait que rouvrir une confrontation locale en plus du combat contre les terroristes. Ceux qui voulaient cela ne doivent pas se plaindre que ça ne se passe pas aussi bien que la dépose des valises à Kidal. Mais vu qu'ils sont opposés aux russes, je ne suis pas surpris de retrouver les mêmes que sur le fil du conflit ukrainien qui vont préférer prendre la défense de qui ont sait et de conspuer qui on sait...

Ma compréhension est qu'une partie des touaregs s'est manifestée contre la France lors de la précédente décennie, mécontente de la tournure diplomatique française faisant pression pour que tout le monde s'entende et, de fait, posant des conditions contraires aux anciennes postures ou tout du moins inacceptables pour certains groupes.

[Polybe]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

Le seul qui a des pulsions enfouies ici c'est toi, et ca parait tellement dans tes posts.

Ca m'amuse de voir la realpolitik en action.

Pour le coup il a pas tort, et tu dis n'importe quoi. Le FLA, c'est l'héritage des GAS, reconnu par la France et qui n'étaient pas combattu par elle. Les maliens nous l'ont largement assez reproché.

Il y a 2 heures, Myrtil a dit :

Ma compréhension est qu'une partie des touaregs s'est manifestée contre la France lors de la précédente décennie, mécontente de la tournure diplomatique française faisant pression pour que tout le monde s'entende et, de fait, posant des conditions contraires aux anciennes postures ou tout du moins inacceptables pour certains groupes.

M'ouuaaaiiiiiifffff...en gros on va prendre trois tendances chez les touaregs en faisant simple :

- les pro-Bamako ;

- les pro-Azawad ;

- les djihadistes.

Les derniers, oui c'était la guerre avec Bamako et la France. Les deuxièmes, j'ai dit ce qu'il en était au dessus. Les premiers...bah ça allait en fait. Ils ont suivi la voie du parti, et c'est normal, mais y a jamais eu de clash. Pour mémoire c'est dans leur zone qu'évoluait l'armée française.

[Myrtil]

1 hour ago, Polybe said:

M'ouuaaaiiiiiifffff...en gros on va prendre trois tendances chez les touaregs en faisant simple :

Sans doute un combat d'arrière garde, mais par chez moi on ne s'adresse pas aux gens, ni à l'oral et encore moins à l'écrit (ça demande même un effort supplémentaire) avec des M'ouuaaaiiiiiifffff

Et "en gros" on ne va rien prendre du tout de la pauvre analyse qui suit.
Bonne continuation sur ce fil.

[Polybe]

Le 29/07/2025 à 21:33, Myrtil a dit :

Sans doute un combat d'arrière garde, mais par chez moi on ne s'adresse pas aux gens, ni à l'oral et encore moins à l'écrit (ça demande même un effort supplémentaire) avec des M'ouuaaaiiiiiifffff

Et "en gros" on ne va rien prendre du tout de la pauvre analyse qui suit.
Bonne continuation sur ce fil.

Ok pour la forme (RAB) mais sinon...le fond ? ^^

 

Le 29/07/2025 à 18:12, Myrtil a dit :

Ma compréhension est qu'une partie des touaregs s'est manifestée contre la France lors de la précédente décennie, mécontente de la tournure diplomatique française faisant pression pour que tout le monde s'entende et, de fait, posant des conditions contraires aux anciennes postures ou tout du moins inacceptables pour certains groupes.

La partie en gras s'applique à tous le monde au Mali. A ce compte là, je vois mal ce que ça a de spécifique aux touaregs. J'en déduis que la thèse n'a aucun sens, ou rate son sujet.

[Ciders]

Potentiellement une dizaine de morts. On attend que la poussière retombe.

[Polybe]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

Potentiellement une dizaine de morts. On attend que la poussière retombe.

Très à l'Est...

[Ciders]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Très à l'Est...

Je n'ai pas la carte de leurs secteurs d'opération sous les yeux, mais Mopti, ce n'était pas un nom que j'avais en tête.

Rumeurs sur un ventilo russe touché/descendu, confirmée ?

[Polybe]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Je n'ai pas la carte de leurs secteurs d'opération sous les yeux, mais Mopti, ce n'était pas un nom que j'avais en tête.

Rumeurs sur un ventilo russe touché/descendu, confirmée ?

Alors pas si nouveau, et finalement il y a même eu quelques actions autour de Bamako, voir dans Bamako : https://www.bbc.com/afrique/articles/cnvdzppe74no

Mais je fais une différence entre une notion de raid temporaire (avec une visée propagandiste/harcèlement, voir comme tu le soulignes attrition des moyens aériens), et des actions pouvant plus être des actions "d'interdictions". Or Mopti-Sevare, c'est le verrou entre le Nord-Est et le Sud-Ouest du pays. en 2013, c'est déjà là où nous avions nous français tirés nos coups d'arrêts en prenant le contact (COS).

Je ne crois pas que dans la région de Mopti se soit une première depuis le départ des forces internationales. Par contre, là ça ressemble quand même bien à une action différente de celle d'un raid. S'installer et attendre un convoi. Si une cellule s'établit durablement dans la zone, c'est pas bon du tout. En gros sans contourner par le Burkina et le Niger, le seul nœud logistique permettant d’accéder à Gao et Tombouctou passe par là. Préoccupant pour la junte (et les russes) également, j'imagine que ça doit être une zone relai pour tout ce qui vole en terme de ravitaillement (au doigt mouillé, j'ai pas les rayons d'action en tête).

[Wallaby]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ténenkou

Ténenkou est une ville et une commune urbaine malienne, chef-lieu du cercle de Ténenkou dans la région de Moptis, située à 90 km à l'ouest de Mopti.

La commune compte une localité relevée lors du recensement général de 2009[1] :

Ténenkou (11 274 habitants)

A priori, en regardant Google Maps, on ne voit pas de route reliant directement Tenenkou à Mopti. Et il y a le Diaka à traverser :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaka

Diaka, cours d'eau du Mali, entre le lac Débo et le fleuve Niger

Modifié il y a 13 heures par Wallaby

[Polybe]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ténenkou

Ténenkou est une ville et une commune urbaine malienne, chef-lieu du cercle de Ténenkou dans la région de Moptis, située à 90 km à l'ouest de Mopti.

La commune compte une localité relevée lors du recensement général de 2009[1] :

Ténenkou (11 274 habitants)

A priori, en regardant Google Maps, on ne voit pas de route reliant directement Tenenkou à Mopti. Et il y a le Diaka à traverser :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Diaka

Diaka, cours d'eau du Mali, entre le lac Débo et le fleuve Niger

Ne te fie pas à Map pour voir si il y a une route ou non.  A l'Est de Tenenkou, il y a un hameau avec un point de passage de pirogues. De là et par extension, il y a de la piste (motos, animaux...) qui permet de rejoindre Mopti-Sevare.

Mais oui, c'est de "l'autre côté", à l'Ouest de la coupure humide.

 

L'étape suivante qui doit alarmer, c'est la ligne Niono-Segou.

Modifié il y a 12 heures par Polybe

[Pol]

Mopti avec Sévaré c'est le "centre" du pays. C'est aussi ici qu'on peut définir la "frontière" de l'Azawad dans l'esprit touareg.

Sévaré est un point important pour l'armée malienne, notamment pour ses moyens aériens (regroupés principalement sur Bamako, Sévaré et Gao).

La géographie et l'infrastructure au Mali amène des particularités importantes à prendre en compte. Au-delà du fleuve Niger, il y a des cours d'eau qui découpent le pays et ou les points de passage sont rares. Parmi eux, beaucoup ne sont pas ponts mais des barges (il y en a pas 50 sur place) ou parfois localement par des pirogues. On peut véritablement découper le pays en zones qu'on peut différencier les unes des autres même si de loin on a l'impression que c'est un grand ensemble continu.

Quand on regarde la situation d'un point de vue militaire, on comprend que l'ennemi est limité par ces points de passage, qu'à défaut d'emprunter des ponts il va utiliser des pirogues, qu'il va plutôt du genre à faire traverser des motos, avoir de la petite logistique. C'est de toute façon ce qu'on observe, l'ennemi va s'infiltrer tranquillement et lentement ainsi, il se regroupera et cherchera à se renforcer petit à petit avant de mener des actions. Cet ennemi l'a clairement montré, il est déjà partout, tout n'est qu'une question de temps avant que les groupes ne grossissent.

Du point de vue de Bamako, ces particularités territoriales rendent complexes l'ensemble des mouvements militaires. Il y a beaucoup de sites isolés qui sont eux mêmes dépendants de plus gros sites isolés. Le cas du Nord peut s'appliquer ailleurs, l'armée malienne va maintenir 3 sites isolés (Kidal Tessalit et Aguelhoc) relié à un site isolé à l'arrière (Anéfis) qui lui même est dépendant de Gao lui aussi relativement isolé d'un point de vue militaire (tant tout semble dépendre de la capitale). Pour atteindre Gao depuis Bamako, il y a aujourd'hui que 2 ponts, l'un à Markala qui imposera de contourner tout le fleuve Niger en passant par Tombouctou (dont on sait déjà que ceux d'en face parviennent à imposer un blocus en coupant la route), l'autre à Djenné, construit récemment (car l'ancien vous ne pouvez pas faire passer autre chose que des motos). Quand les chemins d'accès sont si peu nombreux, l'isolement peut arriver très vite, ceci sur une très grande partie du pays.

Il suffit de se souvenir de l'opération Serval, on a tout amené au départ à Bamako. Le seul point de passage pour aller à Gao, c'était Markala. Il fallait donc passer par Tombouctou (avec parachutage pour prendre l'aéroport). Entre temps, tout se faisait par l'aviation, bien qu'on a arrêté une partie des djihadistes non loin de Sévaré, pour y amener des forces au sol, on a utilisé l'avion et la piste présente, depuis Bamako on ne pouvait pas traverser. C'est pareil pour les premières forces sur Gao, c'était des FS et on a fait de nombreuses liaisons aériennes. Ce n'est pas pour rien que notre présence à Bamako n'a pas duré longtemps, d'un point de vue logistique l'axe Cotonou-Niamey-Gao était largement plus simple à maintenir qu'un axe qui passe par Bamako. Ce n'est pas pour rien non plus que la MINUSMA a également fait de Gao sa base principale

[Polybe]

Tenengou, c'est aussi le début de la friction entre les zones dogon et peul (il me semble, si quelqu'un peut me corriger). Or c'est un versant du conflit à ne pas négliger.

 

La route à laquelle @Wallaby faisait référence, c'est aussi celle que la population utilise avec les lignes de bus. La ligne de contrôle/racket/attaque bouge aussi avec de genre de prédation, et ça aussi ça n'est pas une bonne nouvelle. Comme @Pol le souligne, ça engage un peu le Nord Mali, isolement qui politiquement profite à tous les partis du Nord-Mali, djihadistes comme FLA.