Opérations au Mali

[Wallaby]

il y a une heure, Polybe a dit :

Tenengou, c'est aussi le début de la friction entre les zones dogon et peul (il me semble, si quelqu'un peut me corriger). Or c'est un versant du conflit à ne pas négliger.

 

La route à laquelle @Wallaby faisait référence, c'est aussi celle que la population utilise avec les lignes de bus. La ligne de contrôle/racket/attaque bouge aussi avec de genre de prédation, et ça aussi ça n'est pas une bonne nouvelle. Comme @Pol le souligne, ça engage un peu le Nord Mali, isolement qui politiquement profite à tous les partis du Nord-Mali, djihadistes comme FLA.

En fait je ne faisais pas allusion à une route mais plutôt à une absence de routes.

Les Dogons, c'est surtout sur la rive droite du Niger, entre Mopti et la frontière burkinabé. Pour moi le centre de la région dogon, c'est Bandiagara. Alors que Ténenkou est sur la rive gauche, et même à gauche du Diaka (sur la rive gauche du Diaka qui est lui-même une "perte" du Niger sur sa rive gauche https://www.piarc.org/ressources/documents/392,21-1-Fleuves-Texte-F.pdf ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_Dogon

source : https://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/mali.htm

 

[Polybe]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

En fait je ne faisais pas allusion à une route mais plutôt à une absence de routes.

Les Dogons, c'est surtout sur la rive droite du Niger, entre Mopti et la frontière burkinabé. Pour moi le centre de la région dogon, c'est Bandiagara. Alors que Ténenkou est sur la rive gauche, et même à gauche du Diaka (sur la rive gauche du Diaka qui est lui-même une "perte" du Niger sur sa rive gauche https://www.piarc.org/ressources/documents/392,21-1-Fleuves-Texte-F.pdf ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_Dogon

source : https://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/mali.htm

 

J'ai pas le côté universitaire de la chose, mais il me semblait que les populations dogons s'étendaient bien plus au Nord-Ouest que ça. Pour le coup dans ma démonstration, c'est plus pertinent pour les bambaras/malinkes, qui sont les "maliens du Sud" en gros.

A noter que les russes ont leur(s) spécialiste(s) du domaine dogon qui grenouille dans le coin à des dates intéressantes, avec des éléments d'habillement intéressants : https://www.ivran.ru/en/persons/kutsenkov 

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/afrique/20250807-un-désastre-le-groupe-russe-africa-corps-essuie-sa-première-défaite-au-mali

Selon un spécialiste de la zone, les pertes humaines auraient été beaucoup plus importantes pour les Russes, qui disposent d’équipements inadaptés à la guerre de contre-insurrection :

"Selon le bilan non officiel établi par les jihadistes, que je ne peux pas confirmer, il y aurait eu au total 40 morts, dont 14 russes tués. Il faut comprendre que les jihadistes voulaient frapper un grand coup car Ténenkou, c’est leur territoire. C’est la zone historique d’Amadou Koufa [un des chefs jihadiste peule du Jnim, NDLR], ils veulent donc montrer qu’ils maîtrisent leur terrain. Le Jnim s’est donc attaqué à ce convoi de ravitaillement qui venait de la zone de Niono pour aller vers la base avancée de Dioura. 

La région est totalement acquise aux jihadistes. Hormis dans les grandes villes, l'État n’est pas présent. Ici, le Jnim est vu comme l’autorité légitime. Les jihadistes exercent un contrôle politique, idéologique et territorial dans cette zone. Les structures de l'état (administrative, justice, sécurité) sont absentes dans les zones rurales.

Le Jnim à un regard sur les modalités d'utilisation et d'exploitation des ressources naturelles qui sont gérées par les légitimités traditionnelles selon les principes du droit islamiques en vigueur. Les djiahadistes y prélèvent également la zakat [l’impôt islamique, NDLR], ils appliquent la charia et ils gèrent les ressources. 

De leur côté, l’armée et les russes n’arrivent pas à sortir des îlots que constituent leurs bases. Autour, ils sont totalement encerclés. De plus, l’arrivée de nouveaux matériels lourds d’Africa Corps ne va rien changer. Ces véhicules blindés et ces chars russes sont inefficaces face à des insurgés qui se déplacent en moto. Grâce à un réseau extrêmement dense d’informateurs parmi la population, les jihadistes sont au courant du moindre mouvement sur le terrain. 

La zone de Ténenkou est une zone environnementale complexe avec les mangroves, des plans d’eau, des zones pastorales et des terrains partiellement immergés selon les saisons. C’est un terrain parfait pour la guérilla. Les djihadistes ont une excellente connaissance environnementale du terrain. Le JNIM a donc créé des tunnels sur des points d’eau et leurs propres passages pour les véhicules. Mais l’armée malienne et les russes doivent compter sur des guides qui ont une moins bonne connaissance de la zone que les djihadistes."

[Polybe]

Il y a 15 heures, Wallaby a dit :

https://www.france24.com/fr/afrique/20250807-un-désastre-le-groupe-russe-africa-corps-essuie-sa-première-défaite-au-mali

Selon un spécialiste de la zone, les pertes humaines auraient été beaucoup plus importantes pour les Russes, qui disposent d’équipements inadaptés à la guerre de contre-insurrection :

"Selon le bilan non officiel établi par les jihadistes, que je ne peux pas confirmer, il y aurait eu au total 40 morts, dont 14 russes tués. Il faut comprendre que les jihadistes voulaient frapper un grand coup car Ténenkou, c’est leur territoire. C’est la zone historique d’Amadou Koufa [un des chefs jihadiste peule du Jnim, NDLR], ils veulent donc montrer qu’ils maîtrisent leur terrain. Le Jnim s’est donc attaqué à ce convoi de ravitaillement qui venait de la zone de Niono pour aller vers la base avancée de Dioura. 

La région est totalement acquise aux jihadistes. Hormis dans les grandes villes, l'État n’est pas présent. Ici, le Jnim est vu comme l’autorité légitime. Les jihadistes exercent un contrôle politique, idéologique et territorial dans cette zone. Les structures de l'état (administrative, justice, sécurité) sont absentes dans les zones rurales.

Le Jnim à un regard sur les modalités d'utilisation et d'exploitation des ressources naturelles qui sont gérées par les légitimités traditionnelles selon les principes du droit islamiques en vigueur. Les djiahadistes y prélèvent également la zakat [l’impôt islamique, NDLR], ils appliquent la charia et ils gèrent les ressources. 

De leur côté, l’armée et les russes n’arrivent pas à sortir des îlots que constituent leurs bases. Autour, ils sont totalement encerclés. De plus, l’arrivée de nouveaux matériels lourds d’Africa Corps ne va rien changer. Ces véhicules blindés et ces chars russes sont inefficaces face à des insurgés qui se déplacent en moto. Grâce à un réseau extrêmement dense d’informateurs parmi la population, les jihadistes sont au courant du moindre mouvement sur le terrain. 

La zone de Ténenkou est une zone environnementale complexe avec les mangroves, des plans d’eau, des zones pastorales et des terrains partiellement immergés selon les saisons. C’est un terrain parfait pour la guérilla. Les djihadistes ont une excellente connaissance environnementale du terrain. Le JNIM a donc créé des tunnels sur des points d’eau et leurs propres passages pour les véhicules. Mais l’armée malienne et les russes doivent compter sur des guides qui ont une moins bonne connaissance de la zone que les djihadistes."

Je pense l'avoir déjà évoqué, mais à force d'avoir "élagué" les chefs historiques arabes ety/ou touaregs du JNIM ou de l'EIGS, "nous" (les français, mais aussi les US et les maliens) avons créé une monté en puissance des cadres intermédiaires peuls. La suite, ça été une diffusion des savoirs faire terroristes vers la communauté peule.

Comme je le disais, zone peule, mais en friction avec une zone dogon. Les russes grenouillent avec les dogons...suivez mon regard !

Outre les problèmes des équipements russes, j'y vois surtout une problématique de savoirs. Les russes ont une approche du COIN assez brutale mais surtout totale qu'ils ne peuvent pas appliquer au Mali.

 

S'il y avait un doute (ou un espoir...), les intentions de la junte sont claires : https://www.jeuneafrique.com/1712786/politique/au-mali-la-charte-pour-la-paix-et-la-reconciliation-adoptee-par-le-parlement/

Pas de partition, pas de dialogue, rien...

 

L'implication grandissante des marocains dans la région est intéressante, surtout que nos propres relations avec eux semblent être au beau fixe : https://sahel-intelligence.com/39592-mali-quatre-chauffeurs-marocains-enleves-par-leigs-ont-ete-liberes.html

 

Si ça n'est pas exagéré, c'est inquiétant : https://theconversation.com/attaques-coordonnees-dans-louest-du-mali-une-nouvelle-phase-dans-lexpansion-du-djihadisme-261533

Le Sénégal a en tout cas pris des mesures pour monter en puissance à ses frontières. Il semblerait que le JNIM développe une stratégie progressive d'enveloppement de Bamako, tout en se libérant des voies d'approvisionnement.

De ce point de vu, la situation est pire qu'en 2013.

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

S'il y avait un doute (ou un espoir...), les intentions de la junte sont claires : https://www.jeuneafrique.com/1712786/politique/au-mali-la-charte-pour-la-paix-et-la-reconciliation-adoptee-par-le-parlement/

Pas de partition, pas de dialogue, rien...

Relis l'article de Jeune Afrique et tu verras qu'il y est question de dialogue.

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

Je pense l'avoir déjà évoqué, mais à force d'avoir "élagué" les chefs historiques arabes ety/ou touaregs du JNIM ou de l'EIGS, "nous" (les français, mais aussi les US et les maliens) avons créé une monté en puissance des cadres intermédiaires peuls. La suite, ça été une diffusion des savoirs faire terroristes vers la communauté peule.

La synthèse de l'indépendantisme touareg et du djihadisme faite naguère par Iyad Ag Ghali semble avoir été un phénomène unique jamais renouvelé par la suite.

[Polybe]

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

Relis l'article de Jeune Afrique et tu verras qu'il y est question de dialogue.

La synthèse de l'indépendantisme touareg et du djihadisme faite naguère par Iyad Ag Ghali semble avoir été un phénomène unique jamais renouvelé par la suite.

On peut parler de dialogue, mais du moment ou tu dis non à toutes les revendications d'en face, et en attaquant leur territoire, bon...

Ah non, on contraire je trouve que cette synthèse a une belle continuité, encore de nos jours.

[Wallaby]

il y a 18 minutes, Polybe a dit :

Ah non, on contraire je trouve que cette synthèse a une belle continuité, encore de nos jours.

Est-ce que la plupart des Touareg ne se retrouvent pas dans le Front de Libération de l'Azawad, documenté par le récent documentaire d'Arte, qui a plus un agenda indépendantiste que à proprement parler djihadiste ?

Ce que je n'ai pas suivi non plus c'est si il reste beaucoup de Touareg impliqués dans l'armée malienne, comme le colonel Gamou ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/El_Hadj_Ag_Gamou

Au cours de l'année 2022, il participe aux combats contre l'État islamique dans le Grand Sahara , lors des offensives de Ménaka. Début juin, prend part à la bataille d'Andéramboukane, où certaines rumeurs l'annoncent blessé, ce qu'il dément[42],[43]. Début novembre, il lance un appel à tous les jeunes Touaregs « d'Algérie, Libye et d'ailleurs » à rejoindre les environs de Gao pour prendre part à la lutte contre les djihadistes[44].

Le 22 novembre 2023, il est nommé gouverneur de la région de Kidal.

 

[Pol]

"Dans les jours qui suivent l’embuscade des critiques se sont fait entendre contre le commandement d’Africa Corps. Ainsi, le blogueur militaire et analyste Rybar évoque "un rappel sévère" qui "doit servir de leçon". Selon l’analyste pro-russe "le théâtre africain est trop souvent sous-estimé. La complexité des combats ici est comparable, voire supérieure, à celle des opérations dans la zone de l’opération spéciale"

https://www.france24.com/fr/afrique/20250807-un-désastre-le-groupe-russe-africa-corps-essuie-sa-première-défaite-au-mali

[Polybe]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce que la plupart des Touareg ne se retrouvent pas dans le Front de Libération de l'Azawad, documenté par le récent documentaire d'Arte, qui a plus un agenda indépendantiste que à proprement parler djihadiste ?

Ce que je n'ai pas suivi non plus c'est si il reste beaucoup de Touareg impliqués dans l'armée malienne, comme le colonel Gamou ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/El_Hadj_Ag_Gamou

Au cours de l'année 2022, il participe aux combats contre l'État islamique dans le Grand Sahara , lors des offensives de Ménaka. Début juin, prend part à la bataille d'Andéramboukane, où certaines rumeurs l'annoncent blessé, ce qu'il dément[42],[43]. Début novembre, il lance un appel à tous les jeunes Touaregs « d'Algérie, Libye et d'ailleurs » à rejoindre les environs de Gao pour prendre part à la lutte contre les djihadistes[44].

Le 22 novembre 2023, il est nommé gouverneur de la région de Kidal.

 

Non, comme je l'ai dit il y a aussi des touaregs pro-Bamako.

A ma connaissance, Gamou n'a pas changé de camp en effet.

il y a 17 minutes, Pol a dit :

"Dans les jours qui suivent l’embuscade des critiques se sont fait entendre contre le commandement d’Africa Corps. Ainsi, le blogueur militaire et analyste Rybar évoque "un rappel sévère" qui "doit servir de leçon". Selon l’analyste pro-russe "le théâtre africain est trop souvent sous-estimé. La complexité des combats ici est comparable, voire supérieure, à celle des opérations dans la zone de l’opération spéciale"

https://www.france24.com/fr/afrique/20250807-un-désastre-le-groupe-russe-africa-corps-essuie-sa-première-défaite-au-mali

Tu m'étonnes...

Y en a qui vont commencer à comprendre que l'armée française, ça n'est pas que des branquignoles...

[Pol]

il y a une heure, Polybe a dit :

il y a aussi des touaregs pro-Bamako

C'est assez rare et c'est aussi très souvent contextuel. Comme partout, la population "s'adapte" à la force en présence sur son terrain, peu vont résister, peu vont clairement s'engager pour cette force, beaucoup chercheront le point "je n'emmerde personne pour que personne ne m'emmerde".

Du temps ou nous et l'ONU étions sur place, on cherchait à favoriser des rapprochements divers et variés, mais surtout on cherchait à éviter d'avoir ce conflit avec les touaregs et Bamako en plus de la lutte contre les groupes terroristes. Les accords d'Alger devaient amener à une lente normalisation, progressive des relations nord/sud. 

Mais le pouvoir actuel est je l'ai déjà dit, obsédé (et revanchard) face aux touaregs (problème qui remonte à l'indépendance). Il a tout foutu en l'air pour assouvir son idée de domination du nord. Prenons le cas du GATIA, un groupe de diverses milices locales qui était allié à Bamako, qui était idéologiquement opposé à l'indépendance de l'Azawad et qui de facto s'opposait parfois à des groupes touaregs, on pourrait se dire qu'aujourd'hui on devrait logiquement le voir au côté de l'armée malienne et des russes pour le contrôle du nord? Ben non, ils sont absents, ils sont même souvent les premières victimes. Le 1er décembre 2024, le chef du GATIA, Fahad Ag Almahmoud est assassiné, dans une frappe de drones de l'armée malienne.

De nombreux petits chefs du GATIA sont également régulièrement la cible de l'armée malienne pour vanter l'élimination de "responsables" touaregs, normal, la plupart sont connus, l'armée malienne sachant même ou ils habitent, pas étonnant que parfois ils vont te montrer un type isolé qui semble sortir de la maison et à qui on va poser une kalash sur le corps pour prendre une photo afin de faire passe une mission d'assassinat en un acte de combat. Bamako fait cela ailleurs, avec d'autres groupes et d'autres petits chefs qui ne plaisent pas, ceux qui vont avoir une certaine autorité ou comme tu le dis parfois, une ethnie "rivale". On vient buter le chef d'un petit village, quelques notables que la propagande fera passer pour comme "chefs terroriste"

Autant dire qu'aujourd'hui, des groupes armés touaregs pro-Bamako ce n'est plus trop ça.

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Tu m'étonnes...

Y en a qui vont commencer à comprendre que l'armée française, ça n'est pas que des branquignoles...

La réalité c'est qu'il ne faut pas exagérer, nous sommes tout de même dans un tout autre environnement que ce qui se passe en Ukraine. Les russes cherchant un peu à masquer leurs échecs, leurs pertes derrière cet argument. Par contre il faut sortir de la logique ou ces conflits seraient "simples". La méconnaissance de la situation, accompagnée par un manque de moyens et une forme d'excès de confiance conduit à l'échec. J'avais déjà dit que l'attaque près de la frontière algérienne qui avait vu se faire tuer une cinquantaine de russes et plusieurs maliens était un coup de massue idéologique pour de nombreux africains qui fantasmaient l'efficacité russe.

Le territoire malien est immense, comme si déjà la situation à notre départ n'était pas assez contraignante et problématique, l'action de Bamako a complètement élargie le problème et la quantité d'ennemi. Désormais ils doivent gérer le nord avec les touaregs, mais l'action des groupes terroristes s'étend à des lieux qui étaient auparavant dans une zone qu'on peut qualifier de "calme". On retrouve des raids et des actions jusqu'à l'extrême ouest et de plus en plus de pays voisins du Mali, du Burkina et du Niger perçoivent le danger débarquer chez eux. Le retrait de plus de 10 000 hommes de la minusma a créer de nombreux vides sécuritaires, ce n'est pas l'armée malienne qui est venu garnir les trous laissés.

On reste encore (ce serai ainsi jusqu'au bout) dans la recherche d'une satisfaction idéologique qui doit servir les intérêts populistes de la junte au pouvoir (gouvernement de transition, souvenons-nous...).

[Polybe]

il y a 14 minutes, Pol a dit :

C'est assez rare et c'est aussi très souvent contextuel. Comme partout, la population "s'adapte" à la force en présence sur son terrain, peu vont résister, peu vont clairement s'engager pour cette force, beaucoup chercheront le point "je n'emmerde personne pour que personne ne m'emmerde".

Du temps ou nous et l'ONU étions sur place, on cherchait à favoriser des rapprochements divers et variés, mais surtout on cherchait à éviter d'avoir ce conflit avec les touaregs et Bamako en plus de la lutte contre les groupes terroristes. Les accords d'Alger devaient amener à une lente normalisation, progressive des relations nord/sud. 

Mais le pouvoir actuel est je l'ai déjà dit, obsédé (et revanchard) face aux touaregs (problème qui remonte à l'indépendance). Il a tout foutu en l'air pour assouvir son idée de domination du nord. Prenons le cas du GATIA, un groupe de diverses milices locales qui était allié à Bamako, qui était idéologiquement opposé à l'indépendance de l'Azawad et qui de facto s'opposait parfois à des groupes touaregs, on pourrait se dire qu'aujourd'hui on devrait logiquement le voir au côté de l'armée malienne et des russes pour le contrôle du nord? Ben non, ils sont absents, ils sont même souvent les premières victimes. Le 1er décembre 2024, le chef du GATIA, Fahad Ag Almahmoud est assassiné, dans une frappe de drones de l'armée malienne.

De nombreux petits chefs du GATIA sont également régulièrement la cible de l'armée malienne pour vanter l'élimination de "responsables" touaregs, normal, la plupart sont connus, l'armée malienne sachant même ou ils habitent, pas étonnant que parfois ils vont te montrer un type isolé qui semble sortir de la maison et à qui on va poser une kalash sur le corps pour prendre une photo afin de faire passe une mission d'assassinat en un acte de combat. Bamako fait cela ailleurs, avec d'autres groupes et d'autres petits chefs qui ne plaisent pas, ceux qui vont avoir une certaine autorité ou comme tu le dis parfois, une ethnie "rivale". On vient buter le chef d'un petit village, quelques notables que la propagande fera passer pour comme "chefs terroriste"

Autant dire qu'aujourd'hui, des groupes armés touaregs pro-Bamako ce n'est plus trop ça.

La réalité c'est qu'il ne faut pas exagérer, nous sommes tout de même dans un tout autre environnement que ce qui se passe en Ukraine. Les russes cherchant un peu à masquer leurs échecs, leurs pertes derrière cet argument. Par contre il faut sortir de la logique ou ces conflits seraient "simples". La méconnaissance de la situation, accompagnée par un manque de moyens et une forme d'excès de confiance conduit à l'échec. J'avais déjà dit que l'attaque près de la frontière algérienne qui avait vu se faire tuer une cinquantaine de russes et plusieurs maliens était un coup de massue idéologique pour de nombreux africains qui fantasmaient l'efficacité russe.

Le territoire malien est immense, comme si déjà la situation à notre départ n'était pas assez contraignante et problématique, l'action de Bamako a complètement élargie le problème et la quantité d'ennemi. Désormais ils doivent gérer le nord avec les touaregs, mais l'action des groupes terroristes s'étend à des lieux qui étaient auparavant dans une zone qu'on peut qualifier de "calme". On retrouve des raids et des actions jusqu'à l'extrême ouest et de plus en plus de pays voisins du Mali, du Burkina et du Niger perçoivent le danger débarquer chez eux. Le retrait de plus de 10 000 hommes de la minusma a créer de nombreux vides sécuritaires, ce n'est pas l'armée malienne qui est venu garnir les trous laissés.

On reste encore (ce serai ainsi jusqu'au bout) dans la recherche d'une satisfaction idéologique qui doit servir les intérêts populistes de la junte au pouvoir (gouvernement de transition, souvenons-nous...).

Rare non. Pas majoritaire, oui.

Les touaregs ne sont pas que soumis au tempo de la politique française. Ce sont de grands garçons, avec leurs convictions etc. hein. ^^

Il y a effectivement des modérés qui sont dans l'entre-deux.