Opérations au Mali

[Philippe Top-Force]

On a des intérêt plutot

Mais aussi des ressortissants nationaux et binationaux.

[Philippe Top-Force]

Chronologie d'un mois de guerre http://www.lefigaro.fr/international/2013/02/12/01003-20130212ARTFIG00425-mali-un-mois-de-guerre-eclair.php

[Jojo67]

Comme tous généraux de l'armée de terre, il n'aime pas le nucléaire parce que le nucléaire est une arme de la Marine et de l'Armée de l'Air.Et si la France n'avait pas de nucléaire et bien elle ne serait qu'une armée supplétive comme beaucoup de pays en Europe ou une force d'appoint pour les grandes armées.

Croire qu'avec les économies dégagées si on n'avait de Nuke iraient vers d'autres crédits d'armement est une utopie, pour rester poli.

Enfin, si on avait fait correctement la réforme de 1996, professionnalisation des armées et su mieux gérer les effectifs et les modèles capacitaires, on n'en serait pas là. ;)

Si c'est ça sa raison c'est minable. Désolé mais le corporatisme, les guerres de boutons, y a des moments où... =|

[loac]

Si c'est ça sa raison c'est minable. Désolé mais le corporatisme, les guerres de boutons, y a des moments où... =|

J ai peut etre mal compris mais il me semble pas qu il  remette le nucléaire en cause .Il voudrait juste que nos force conventionnelle reste a la hauteur de la puissance que le nucleaire nous confére .

[xav25]

le fait est qu'il a raison sur les faits.

Et je pense, c'est le plus important.

Les décideurs, quoi qu'on puisse dire, sont au pied du mur : soit on continue à grever le budget parce qu'on se donne d'autre priorité, soit on assume le rôle que l'on veut se donner.

[Clairon]

J ai peut etre mal compris mais il me semble pas qu il  remette le nucléaire en cause .Il voudrait juste que nos force conventionnelle reste a la hauteur de la puissance que le nucleaire nous confére .

Tout à fait, en clair à partir du moment que vous décidez de batir une telle force de frappe qui doit donc vous prémunir contre la destruction totale, il faut aussi prévoir de se protéger pour les agressions "moins terminales". en poussant la rhétorique au bout, si l'on a plus que des forces nucléaires et quelques FS, on ne pourra pas empecher une attaque "moyenne" et l'on ne pourra intervenir nulle part ... C'est comme si pour protéger votre maison vous n'avez pas de budget pour un système d'alarme et qu'il ne vous reste que le lance-flamme pour réduire en cendre ne fut-ce que le gamin sauvageon qui regarde par la fenêtre ....

Clairon

[LBP]

http://www.leparisien.fr/international/mali-une-nouvelle-explosion-a-gao-apres-d-intenses-combats-avec-les-islamistes-11-02-2013-2558157.php

info

[Jojo67]

Tout à fait, en clair à partir du moment que vous décidez de batir une telle force de frappe qui doit donc vous prémunir contre la destruction totale, il faut aussi prévoir de se protéger pour les agressions "moins terminales". en poussant la rhétorique au bout, si l'on a plus que des forces nucléaires et quelques FS, on ne pourra pas empecher une attaque "moyenne" et l'on ne pourra intervenir nulle part ... C'est comme si pour protéger votre maison vous n'avez pas de budget pour un système d'alarme et qu'il ne vous reste que le lance-flamme pour réduire en cendre ne fut-ce que le gamin sauvageon qui regarde par la fenêtre ....

Clairon

Oui j'espère que son commentaire c'était ça et pas une vulgaire histoire de boutons.  ;)  Pas touche au nucléaire!  >:(

[Wallaby]

Interview de Jean-Pierre Olivier de Sardan, Directeur de recherche émérite au CNRS, directeur d’études à l’EHESS, Chercheur au LASDEL, Niamey, Niger, qui fustige :

un manque de connaissances de la classe politique française sur le Sahel.

et avertit :

le MNLA n’est pas une solution, c’est une partie du problème

http://www.malijet.com/actualte_dans_les_regions_du_mali/rebellion_au_nord_du_mali/64569-la-france-le-mnla-et-le-dialogue-au-nord-mali-message-d-un-franc.html

[colonio]

Oui j'espère que son commentaire c'était ça et pas une vulgaire histoire de boutons.  ;)  Pas touche au nucléaire!  >:(

C'est HS mais voilà ce que j'en pense.

Je n'écoute plus ce que dit le Général Desportes.

1.Parce que représantant pour panhard, il y a conflit d'intéret, ce qui le pousse à dire n'importe quoi, tel que les MBT ne peuvent combattre en ville alors que le CRAB oui.

2.Général 2s, il ne s'est pas fait connaitre du temps de son activité pour son engagement à lutter contre le modèle de politique de défense qu'aujourd'hui il dénonce.

3.Des conclusions géostratégiques comme celle là, Jean pierre pernod fait les meme entre le cassoulet de castelsarrazin et le concours de majorettes de flixecourt tous les jours à 13h00.

4.En temps de guerre on tient un discours optimiste et de soutien à nos troupes et leurs actions, on laisse les spéculations négatives à ceux qui ne sont pas de la maison. Ils y en aura toujours assez sans se tirer dans le pied.

5.Qu'est ce qu'il propose concrètement?

Conclusion: Lisez le colonel Goya, qui lui, d'active et indépendant propose des alternatives plutot que critiquer dans le vide.   

[amarito]

Ca fait plus d'un an qu'on lit tous les jours dans la presse malienne les mêmes diatribes anti-MNLA. Ils étaient meme plus enclins à accepter la sharia sauce Ansar Eddine/AQMI plutot qu'avoir à traiter avec le MNLA. Sanogo peut tourner tout le monde en bourrique, emprisonner tel ou tel, envoyer ses sbires casser la gueule du président, les hommes politiques s'entre-déchirer, mais le problème numéro 1 c'est le MNLA...

Au passage contrairement au MUJAO, AQMI ou Ansar Eddine, le MNLA balade ses représentants et chefs entre la France et le Burkina Faso sans qu'ils soient inquiétés.

[olivier lsb]

Comme tous généraux de l'armée de terre, il n'aime pas le nucléaire parce que le nucléaire est une arme de la Marine et de l'Armée de l'Air.Et si la France n'avait pas de nucléaire et bien elle ne serait qu'une armée supplétive comme beaucoup de pays en Europe ou une force d'appoint pour les grandes armées.

Croire qu'avec les économies dégagées si on n'avait de Nuke iraient vers d'autres crédits d'armement est une utopie, pour rester poli.

Enfin, si on avait fait correctement la réforme de 1996, professionnalisation des armées et su mieux gérer les effectifs et les modèles capacitaires, on n'en serait pas là. ;)

Je pense pas qu'il souhaite remettre en question l'arme en soi. Il doit bien savoir que les économies qui en résulteraient seraient peanuts. A mon sens il souligne le risque doctrinal qui existe si l'on n'a pas la puissance conventionnelle nécessaire pour appuyer une riposte graduée, jusqu'à l'ultime étape. Je rejoins Clairon sur ce point.

[olivier lsb]

on ira traiter le problème en Libye, ils n'ont pas grand chose à nous refuser (à nous et aux anglo-saxons)

Quid de l'allonge ? le sud de la libye, ça commence à devenir dantesque d'un point de vue logistique !

Edit: Le commandant de la 11e BP revient sur l'OAP de Tombouctou et les capacités Françaises en la matière. On serait les seuls à avoir conserver toute la palette des aérolargages possibles avec les US et la Russie.

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/A-Tombouctou-250-hommes-largues-de-nuit-a-moins-de-300-m-d-altitude_a943.html

[Lezard-vert]

Quid de l'allonge ? le sud de la libye, ça commence à devenir dantesque d'un point de vue logistique !

Le sud de la Libye c'est pas loin du Tchad non plus et voisin de l'Algérie.... à force les Salafous se retrouveront à devoir migrer en Egypte et au Soudan.... Il auront fait le Rallye Tombouctou-Khartum avec beaucoup d'abandon pour casse sur la route !

[Kiwi de fer]

Je pense que la façon durable de vaincre « les fou de dieu » ,c’est les imam qui permettront  aux gens et a la jeune population (50%) que c’est pas « les fou de dieu » qui vont leur permettre d’allé mieux au contraire. Et de renforcé la présence militaire dans la région pour évité l’arrivé de groupe rebelle armée ,et de responsabilisé le MNLA a la protection de cette région .

[Klem]

si l'on a plus que des forces nucléaires et quelques FS,

Je ne voit pas en quoi le dimensionnement des forces nucléaire devrait être corrélé avec les forces conventionnelles, ça n'a rien avoir.

Le nucléaire c'est notre indépendance et notre assurance vie, le conventionnel c'est un outil politique.

Si tu réduit les capacités nucléaire, tu risque désanctuarisé le territoire nationnal et c'est pas 1000 rafales et 2000 leclercs qui vont faire peur aux russes, chinois, iraniens et compagnie. Par contre 300 tête nucléaires et les moyens réels de les tirer: ça refroidi les ardeurs.

Pour les OPEX et bien on fera en fonction de nos moyens et avec nos alliés (quand c'est possible) en attendant des jours meilleurs.

[Philippe Top-Force]

http://forcesoperations.com/2013/02/11/mali-deux-fronts/

[gargouille]

Je ne sais pas si vous connaissez?

Site d'info du ministère de la défense sur le Mali et serval:

http://www.mali-cikan.fr/

[olivier lsb]

Je ne voit pas en quoi le dimensionnement des forces nucléaire devrait être corrélé avec les forces conventionnelles, ça n'a rien avoir.

Le nucléaire c'est notre indépendance et notre assurance vie, le conventionnel c'est un outil politique.

Si tu réduit les capacités nucléaire, tu risque désanctuarisé le territoire nationnal et c'est pas 1000 rafales et 2000 leclercs qui vont faire peur aux russes, chinois, iraniens et compagnie. Par contre 300 tête nucléaires et les moyens réels de les tirer: ça refroidi les ardeurs.

Pour les OPEX et bien on fera en fonction de nos moyens et avec nos alliés (quand c'est possible) en attendant des jours meilleurs.

L'outil conventionnel est proactif: il permet de supprimer une menace suffisamment tôt, à un stade ou l'emploi nucléaire n'est pas justifié. C'est en substance une des raisons de l'intervention dans le golf en 1991. Ni le nucléaire, ni le laissez-faire n'étaient des solutions satisfaisantes. Ne conserver qu'une riposte nucléaire, c'est rester sur la défensive, et subir les changements. Ca peut rentrer en effet dans le cadre d'une interprétation stricte de la notion "police d'assurance nucléaire", mais globalement ça coûte plus cher sur le long terme (non pas en terme financier mais plutôt économique et géopolitique, car il faudra accepter tous les compromis non résolvables par la force nucléaire et impossible à résoudre avec peu de capacités conventionnelles).

Faire profiter une force conventionnelle d'intervention du parapluie nucléaire, c'est augmenter son efficacité (qui ira gazer un GTIA Français et prendre le risque d'une riposte nuke ?) et donc permettre de supprimer dès la naissance une menace ou un risque de déstabilisation.

Les solutions du type "tout ou rien" ne me semblent pas conduire à des choix satisfaisants. En contexte de guerre froide ça pouvait se tenir, mais plus maintenant ou le monde est multipolaire, les armes chimiques ou sales, les états inexistants ou "fous" etc....

Pour ce finir ce HS, je te conseille la lecture de cet article passionnant de DSI sur les différentes doctrines nucléaires à travers les périodes.

http://www.dsi-presse.com/?p=2027

http://forcesoperations.com/2012/06/04/intimidation-strategique-ou-dissuasion-conventionnelle/

[Philippe Top-Force]

Je pense pas qu'il souhaite remettre en question l'arme en soi. Il doit bien savoir que les économies qui en résulteraient seraient peanuts. A mon sens il souligne le risque doctrinal qui existe si l'on n'a pas la puissance conventionnelle nécessaire pour appuyer une riposte graduée, jusqu'à l'ultime étape. Je rejoins Clairon sur ce point.

Il te faut les 2, une force nucléaire crédible et de stricte suffisance pour la dissuasion nucléaire, et des forces conventionnelles pour la dissuasion conventionnelle.A savoir, avec 2 Brigades de l'Urgence (11 BP et 27 BIM) et une Brigade forces spéciales, il te faut une Brigade aérienne d'appui et de projection composée de 50 Atlas A400M, et des ATT type Hercules/KC390/ou C235 + 14 ravitailleurs Voyager pour pouvoir les projeter par voie aérienne , dissuasion conventionnelle 3D.Il te faut les 20 régiments d'infanterie soit 80 compagnies de combat.

20 RI sur 81 RGT Terre. ;) projection aéroterrestre de combat et de manœuvre 80 Tigre/90 HIL/133 HMA Caïman/Caracal/Cougar.

Avec une ZEE de 11.000 km² ,il te faut donc une flotte de projection et de puissance à la mer (PA/BPC/SNA).Donc formater une Brigade d'Infanterie de Marine ( la 9 BLBM à 6000 hommes et la 6 BLB en a 5000 hommes pour l'action d'assaut amphibie.Toutes les grandes mégapoles sont au bord de mer

Pour exemple, Londres a 6840 Royal Marines avec le 3 Commando Brigade RM.

Pour l'appui feu blindée et la projection feu blindée, il ne faut pas supprimer les MBT Leclerc ou les rendre à la portion congrue comme certains voudraient.Comme par exemple, 96 pauvres et malheureux Leclerc  >:(

Donc voir dans les autres Brigades, comment on peut s'organiser...

Il faut aussi impérativement garder les forces pré positionnées.Les moyens SAT/Droniques ISR/Rens/stations d'écoute.

Bref, l'idée attention la France dispose de plus de 300 têtes nucléaires, 4 SNLE et un PAN qui peut projeter la FANU avec 54 Rafale Marine , ainsi que la FAS (1 ou 2 escadrons) + FAC de 228 Rafale Air et ses 14 ravitailleurs.Mais elle peut projeter par toutes les voies, ses forces combattantes, ses soutiens et ses appuis partout dans le monde, au claquement élyséen.Ici dans le cadre du Mali, le temps de latence a été très très court. Idem pour Harmattan.

On a démontré en Côte d'Ivoire, on a prouvé en Afghanistan, on démontre avec nos FS et on est entrain de confirmer, surprendre avec la Libye et le Mali que l'on peut compter, en Europe, sur la France et sur ses hommes et femmes militaires.

[olivier lsb]

Donc en fait on est d'accord  :oops: :oops:

[olivier lsb]

Le CPA 10, commando "historique" au Mali et les 20 et 30 qui fournissent le gros de l'effort depuis peu. Fair enough

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/02/les-cpa-de-larmee-de-lair-en-pointe-au.html

[Gibbs le Cajun]

le-sahel-ce-ventre-mou-devenu-si-strategique .

http://m.lesechos.fr/international/le-sahel-ce-ventre-mou-devenu-si-strategique-0202553416858.htm

[ARPA]

Il te faut les 2, une force nucléaire crédible et de stricte suffisance pour la dissuasion nucléaire, et des forces conventionnelles pour la dissuasion conventionnelle.A savoir, avec 2 Brigades de l'Urgence (11 BP et 27 BIM) et une Brigade forces spéciales, il te faut une Brigade aérienne d'appui et de projection composée de 50 Atlas A400M, et des ATT type Hercules/KC390/ou C235 + 14 ravitailleurs Voyager pour pouvoir les projeter par voie aérienne , dissuasion conventionnelle 3D.Il te faut les 20 régiments d'infanterie soit 80 compagnies de combat.

20 RI sur 81 RGT Terre. ;) projection aéroterrestre de combat et de manœuvre 80 Tigre/90 HIL/133 HMA Caïman/Caracal/Cougar.

Avec une ZEE de 11.000 km² ,il te faut donc une flotte de projection et de puissance à la mer (PA/BPC/SNA).Donc formater une Brigade d'Infanterie de Marine ( la 9 BLBM à 6000 hommes et la 6 BLB en a 5000 hommes pour l'action d'assaut amphibie.Toutes les grandes mégapoles sont au bord de mer

Pour exemple, Londres a 6840 Royal Marines avec le 3 Commando Brigade RM.

Pour l'appui feu blindée et la projection feu blindée, il ne faut pas supprimer les MBT Leclerc ou les rendre à la portion congrue comme certains voudraient.Comme par exemple, 96 pauvres et malheureux Leclerc  >:(

Donc voir dans les autres Brigades, comment on peut s'organiser...

Il faut aussi impérativement garder les forces pré positionnées.Les moyens SAT/Droniques ISR/Rens/stations d'écoute.

Réponse de Bercy: "Ok, pas de problème. Mais maintenant tu n'as plus le droit d'acheter une goute de carburant pour faire tourner tout ça."

Accessoirement nos stations d'écoutes toute neuve vont très vite s’arrêter par manque de carburant dans leur groupe électrogène et notre contrat opérationnel sera vraiment très loin d'être respecté. Il faut juste espérer qu'on ne place pas nos SNLE en réserve parce qu'on n'a plus les moyens de payer leur IPER. A force de "trop" vouloir, on n'a plus rien par manque de pièces détachées.

[olivier lsb]

Réponse de Bercy: "Ok, pas de problème. Mais maintenant tu n'as plus le droit d'acheter une goute de carburant pour faire tourner tout ça."

Accessoirement nos stations d'écoutes toute neuve vont très vite s’arrêter par manque de carburant dans leur groupe électrogène et notre contrat opérationnel sera vraiment très loin d'être respecté. Il faut juste espérer qu'on ne place pas nos SNLE en réserve parce qu'on n'a plus les moyens de payer leur IPER. A force de "trop" vouloir, on n'a plus rien par manque de pièces détachées.

C'est quoi ce problème au niveau des stations d'écoutes ? J'ignore ce qu'est ce matériel, alors je vais poser ma question candide: ne sont-elles pas branchées sur le 220 V ? :D