Opérations au Mali

[roland]

  Et l'éventuel pari qu'Hollande continuerait la politique de Sarkozy qui était de céder et payer pour les otages

La politique de Mitterand tu veux dire ?  c'est lui qui a initié cette "politique" avec les journalistes otages du Hezbillah au Liban dans les années 80. Et ce crétin de Chirac plutot que de dénoncer cette "politique" a préfèré faire du benchmarking dans la connerie, de la surenchère, au point de gèner la libération des otages en disant "non ne les libèrez pas tout de suite, attendez que je soit élu, je vous laisserais enc.... la France encore plus profond". Pitoyable, a droite comme a gauche ils sont tous mouillés jusqu'au cou.

D'ailleurs puisque tu parles de Sarkozy c'est lui qui a mis fin à cette "tradition" notament avec les pirates de Somalie (après un très mauvais début il est vrai mais ce gars a toujours su évoluer dans le bon sens. Si il avait fait un second mandat il aurait peut etre meme put devenir potable)

Bon il semble que pas mal d'Al-Queidistes sont coincés. Il y aura d'autres tetes pour le défilé du 14 juillet. Honneurs à nos soldats, aux Chadiens et au Touaregs qui vont pouvoir récupèrer leurs montagnes que les Salafistes leur ont volés.

[Mani]

Excellent travail !

Comme disent certains experts : on espère que d'autres rejoindront ce "paradis de vierges" promis aux martyrs terroristes moyen-âgeux.

[Claudio Lopez]

 Ca reste quand même un intense catalyseur de psychose : prendre des otages pour un groupe islamiste comme AQ ce n'est pas qu'une question de

  Et l'éventuel pari qu'Hollande continuerait la politique de Sarkozy qui était de céder et payer pour les otages

-1 !

Comme le mentionne Roland, c'est sous Sarko que cette politique a changé avec les pirates de somalie qui ont pris chère quand ils ont enlevé du français .

D'ailleurs pour notre otage de la DGSE qui était détenue depuis plus de 3 ans, aucune tentative de rançon n'a été versé par le précédent gouvernement à ce que je sache et même si on a perdu notre otage et 2 hommes, les shebabs ont perdu au moins 17 hommes !

Du coup, les somaliens ont appris douloureusement que l'otage de marque "française" n'est plus aussi "rentable" que la première fois (Le Ponant)

Il est fort probable qu'AQMI ait faire l'erreur de jauger Hollande sur ces questions la, principalement par le prisme déformant des élections françaises d'avril & mai 2012 + campagne et longues critiques de la droite sarkozyste après victoire d'Hollande ... Et surtout le prisme déformant du sarkozysme massivement rapporté dans les médias avec les "lé tout mou" "pédalo" "rétropédalage & cie" qu'ils pouvaient lire a gogo dans la presse française édité a l'internationale en Afrique ...

Manque de bol pour eux, si c'est vraiment le cas (moi ça me parait possible et crédible) ça c'est retourné contre eux du fait d'un Hollande qui n'a pas la moindre concession de faiblesse ni de molesse, au point même que ça cogne fort aujourd'hui : manifestement trop fort même ...

-1  et +1  ;)

AQMI et consorts n'a pas été victime de la droite sarkozyste mais tout simplement des paroles et des actes de notre président lui-même qui a accéléré le retrait d'ASTAN, qu'il déclarait la main sur le coeur qu'il n'y aurait pas de troupes combattantes françaises au mali (excepté pour de la formation et de l'encadrement, ou de la logistique), que c'était aux africains de se prendre en main dans le dossier d'AQMI au sahel  etc...

Quand au président "mou" "pedalo", c'est la presse anglo-saxonne qui a aussi repris le concept .

Bref AQMI a pensé que l'on avait un "faible" à l'ELYSEE .

Et le pire, c'est que je pense que Hollande était sincère dans ses déclarations car j'étais persuadé qu'il ne voulait pas faire cette guerre.

Mais l'offensive des sardines de janvier a complètement changé la donne et les circonstances.

En effet, Hollande est un homme intelligent ( sinon il ne serait pas devenue le premier serviteur de l'état français) et il a surtout écouté et entendu son vieil ami de 30 ans : Jean Yves Le Drian .

Et c'est l'un des rares ministres à connaitre 100 % le domaine sur lequel il a été nommé.

Il lui a probablement dit que si on fait cette guerre, il faudra la faire à FOND car on aura une occasion unique de faire très très mal à AQMI au point qu'ils auront du mal à se relever et que le crédit de la france dans la scène internationale se trouvera renforcé si on prenait les choses en main.

Du moins, on l'espère tous .

Tout ça pour dire, quel qu'en soit la couleur politique du locataire de l'elysée, la france serait entré en guerre mais bon si on avait fait un peu de politique fiction, peut-être que les sardines n'auraient jamais attaqué en janvier si c'était Nicolas qui serait toujours au commande...

Bon en tout cas, il faut maintenir la ligne éditoriale du CCPSADNPDPS

[Gaspard-M]

C'est quoi ces "dispositifs de pointage pour les frappes aériennes françaises" qui serait posés par de jeunes touaregs? Des balise GPS?

[Neptune]

Le SIRPA a enfin retrouvé sa caméra : quelques images de l'Adrar des Ifoghas avec les Français en mission de reconnaissance ainsi que le Tigre en vol tactique et qui tire roquettes et obus.

[logo]

C'est quoi ces "dispositifs de pointage pour les frappes aériennes françaises" qui serait posés par de jeunes touaregs? Des balise GPS?

Oui ça m'en a tout l'air.

Adrar de Tigharghâr, c'est b=visiblement le lieu de la bataille actuelle. Je désespère devant ses articles du Monde où l'on me parle d'une végétation dense alors quand cherchant à voir à quoi cela ressemble on peut voir que des buissons et quelques arbres. J'admire aussi leur capacité à dramatiser la situation actuelle mais bon rien de bien nouveau ...

L'armée française ne confirme pas la Mort d'Abou Zeid ? soit il n'est pas mort soit il ne reste pas grand chose sur les lieux ...

[pascal]

J'admire aussi leur capacité à dramatiser la situation actuelle mais bon rien de bien nouveau ...

On comptera les bouses à la fin de la foire ... pour le moment beaucoup de gens semblent néanmoins s'accorder sur le fait que cette zone ce n'est pas du billard.

[logo]

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/01/01003-20130301ARTFIG00354-mali-combattant-d-aqmi-il-rapporte-la-mort-d-abou-zeid.php

Combattant dans les rangs d'Aqmi (al-Qaida au Maghreb islamique), il a survécu au raid français mené dans la zone montagneuse de Tigharghar. C'est lui qui aurait témoigné de la mort d'Abou Zeid et de plus de 43 terroristes (de diverses nationalités) le 23 février. Avant de rejoindre Aqmi, Sedene Ag Hita aurait appartenu à la garde nationale malienne. Après les attaques des forces spéciales françaises appuyées par des troupes tchadiennes, cet homme d'origine touareg se serait retranché dans les environs d'Aguelhol pour tenter d'entrer en contact avec le mouvement touareg du MNLA.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/02/28/01003-20130228ARTFIG00673-mali-la-chasse-aux-islamistes-bat-son-plein-a-gao.php

«Nous ne sommes pas du Mujao…» Interdiction de parler aux prisonniers, mais l'un d'eux parvient quand même à souffler ces quelques mots. Le regard fuyant, apeuré, l'homme d'une quarantaine d'années ne veut pas qu'on le prenne pour un combattant du Mouvement pour l'unicité et le jihad en Afrique de l'Ouest, ce groupe islamiste armé qui a occupé Gao pendant près de dix mois, jusqu'à la libération de la ville, le 26 janvier dernier. Lui et quatorze autres hommes ont été arrêtés mardi, et sont depuis maintenus en garde à vue.

[Mani]

Le SIRPA a enfin retrouvé sa caméra : quelques images de l'Adrar des Ifoghas avec les Français en mission de reconnaissance ainsi que le Tigre en vol tactique et qui tire roquettes et obus.

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WCMG6lGSOUw

Belle vidéo, mais ne devrait-on pas brouiller les images de nos soldats pour leur sécurité personnelle et famille en France ?

Vu qu'il y ait des tarés ou voyous intégristes religieux dans les banlieues ou ailleurs en France !

[Dino]

Peu de chance, si une action est faite, ce sera comme Merah, en ciblant des uniformes.

[Claudio Lopez]

Apparemment dans cette attaque, les GBU ont rendu bon nombre de djihadistes dont Abou Zied méconnaissable.

Il va falloir attendre les tests ADN pour officialiser la disparition de ce sinistre personnage par Paris et ALGER

http://www.leparisien.fr/international/mali-un-leader-d-aqmi-aurait-ete-tue-selon-une-tele-algerienne-28-02-2013-2606175.php

[Menchi]

Apparemment dans cette attaque, les GBU ont rendu bon nombre de djihadistes dont Abou Zied méconnaissable.

Il va falloir attendre les tests ADN pour officialiser la disparition de ce sinistre personnage par Paris et ALGER

http://www.leparisien.fr/international/mali-un-leader-d-aqmi-aurait-ete-tue-selon-une-tele-algerienne-28-02-2013-2606175.php

RFI m'a l'air bien plus dans le vrai:

Selon une source proche des services de renseignement à Paris, les soldats français qui opèrent dans le massif des Ifoghas, au nord-est du Mali, se sont violemment affrontés cette semaine à un groupe de jihadistes qui tentaient de décrocher. Parmi les jihadistes tués, les Français ont remarqué le corps d'un homme qui ressemblait à Abou Zeid. Ils ont fait alors un prélèvement ADN sur le cadavre. Puis ce prélèvement a été envoyé dans le plus grand secret à Alger

http://www.rfi.fr/afrique/20130301-mali-abou-zeid-aqmi

[Stalker]

Nos troupes font face à une incroyable résistance, les défenseurs sont acharnés et ne cherchent nullement à s'échapper. Nous ne savons pas à ce stade ce qu'ils protègent, si c'est leurs chefs ou des otages, mais ils ne lâchent rien !"

La progression des troupes françaises et tchadiennes est appuyée par des avions, des hélicoptères de combat, des mortiers et des canons d'artillerie de 155 mm Caesar.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/mali-violents-combats-en-cours-dans-le-nord-est-01-03-2013-1634705_53.php

[Deres]

http://www.liberation.fr/monde/2013/03/01/reprise-en-main-au-quai-d-orsay_885568

[Claudio Lopez]

RFI m'a l'air bien plus dans le vrai:

Selon une source proche des services de renseignement à Paris, les soldats français qui opèrent dans le massif des Ifoghas, au nord-est du Mali, se sont violemment affrontés cette semaine à un groupe de jihadistes qui tentaient de décrocher. Parmi les jihadistes tués, les Français ont remarqué le corps d'un homme qui ressemblait à Abou Zeid. Ils ont fait alors un prélèvement ADN sur le cadavre. Puis ce prélèvement a été envoyé dans le plus grand secret à Alger

http://www.rfi.fr/afrique/20130301-mali-abou-zeid-aqmi

Donc ce ne serait pas des GBU mais les balles de nos FS qui l'auraient fumé.

Intéressant =)

Si cela est vrai, le soldat (ainsi que le commando) qui a obtenu le scalp de Abou Zeid aura peut-être une distinction...

Je me demande ce qu'ils entendent par prélèvement ADN ?

Des cheveux ?

[Gaspard-M]

Adrar de Tigharghâr, c'est b=visiblement le lieu de la bataille actuelle. Je désespère devant ses articles du Monde où l'on me parle d'une végétation dense alors quand cherchant à voir à quoi cela ressemble on peut voir que des buissons et quelques arbres. J'admire aussi leur capacité à dramatiser la situation actuelle mais bon rien de bien nouveau ...

Voici la végétation dense que l'on trouve dans l'Adrar de Tigharhâr ou Teraghart. Comme dans tout les Ifoghas la végétation se trouve uniquement aux pieds des versants ouest des massifs et dans les oued, le reste c'est que de la caillasse. C'est pas non plus du billard on peut se planquer derrière ou dessous pour les plus grosses. La chaleur doit êtres épouvantable sous le soleil avec cette roche noir. Ça doit user vite des mecs qui n'ont pas la possibilité d'allé se mettre au frais de temps en temps.

[2020]

ça a l'air de chauffer sévére niveau combat !

on a très peu de retrour c'est dommage mais c'est comprehensible (et c'est déja un tour de force en soit !! éloigner les "touristes"), néanmoins il semble que le mode opératoire est complétement différent de l'afga !  Les terroristes sont acculés et ne semblent pas se rendre, il va vraiment falloir aller les chercher 1 a 1 !

[Claudio Lopez]

Oui, les combats sont acharnés et ils vont combattre jusqu'à la mort.

Sinon, tel qu'on le voit sur les photos, le terrain est ultra difficile pour tout le monde.

Déjà pour nos soldats bien équipés ce n'est pas simple , alors imaginez ce que ceux d'en face doivent endurer...

Faire le guet à côté de la roche et de la caillasse en plein soleil, ils sont en train de cuire et leur neurones ne sont pas dans les meilleures conditions pour prendre les bonnes décisions dans les combats.

Espérons que nos soldats et les tchadiens s'en tirent avec le moins de casse possible mais ce ne sera pas simple vus que en face les gus ont signé avec un CDI qui ne comprend pas la close "Démission" .

[logo]

Voici la végétation dense que l'on trouve dans l'Adrar de Tigharhâr ou Teraghart. Comme dans tout les Ifoghas la végétation se trouve uniquement aux pieds des versants ouest des massifs et dans les oued, le reste c'est que de la caillasse. C'est pas non plus du billard on peut se planquer derrière ou dessous pour les plus grosses. La chaleur doit êtres épouvantable sous le soleil avec cette roche noir. Ça doit user vite des mecs qui n'ont pas la possibilité d'allé se mettre au frais de temps en temps.

Oui, d'où mon irritation quand on me parle de végétation dense.

Oui, les combats sont acharnés et ils vont combattre jusqu'à la mort.

Sinon, tel qu'on le voit sur les photos, le terrain est ultra difficile pour tout le monde.

Déjà pour nos soldats bien équipés ce n'est pas simple , alors imaginez ce que ceux d'en face doivent endurer...

Faire le guet à côté de la roche et de la caillasse en plein soleil, ils sont en train de cuire et leur neurones ne sont pas dans les meilleures conditions pour prendre les bonnes décisions dans les combats.

Espérons que nos soldats et les tchadiens s'en tirent avec le moins de casse possible mais ce ne sera pas simple vus que en face les gus ont signé avec un CDI qui ne comprend pas la close "Démission" .

L'avantage c'est que l'on à l'appui aérien et pas eux.

Est-ce que les frappes aériennes sur les objectifs ennemies vont être réduites du fait de la possible présence des otages ?

[Rob1]

La politique de Mitterand tu veux dire ?  c'est lui qui a initié cette "politique" avec les journalistes otages du Hezbillah au Liban dans les années 80.

A nuancer. (Françoise Claustre.)

-1 !

Comme le mentionne Roland, c'est sous Sarko que cette politique a changé avec les pirates de somalie qui ont pris chère quand ils ont enlevé du français .

D'ailleurs pour notre otage de la DGSE qui était détenue depuis plus de 3 ans, aucune tentative de rançon n'a été versé par le précédent gouvernement à ce que je sache et même si on a perdu notre otage et 2 hommes, les shebabs ont perdu au moins 17 hommes !

Et en même temps, on a eu nos deux reporters de guerre pieds nickelés...

[Wallaby]

-1 !

Comme le mentionne Roland, c'est sous Sarko que cette politique a changé avec les pirates de somalie qui ont pris chère quand ils ont enlevé du français .

D'ailleurs pour notre otage de la DGSE qui était détenue depuis plus de 3 ans, aucune tentative de rançon n'a été versé par le précédent gouvernement à ce que je sache et même si on a perdu notre otage et 2 hommes, les shebabs ont perdu au moins 17 hommes !

Du coup, les somaliens ont appris douloureusement que l'otage de marque "française" n'est plus aussi "rentable" que la première fois (Le Ponant)

En Somalie, il y a une politique qui est ce qu'elle est et qui elle-même a pu évoluer en fonction du terrain et des leçons tirées par l'expérience.

Au Mali, Pierre Camatte a été libéré en février 2010

en échange de celle de quatre prisonniers d’Aqmi au Mali (dont deux Algériens et un Mauritanien),

http://www.liberation.fr/monde/0101649675-le-sahel-dans-le-piege-de-la-guerre-contre-al-qaeda

et en septembre 2010 :

Pour faire libérer ces otages, la France a payé une rançon d’environ 17 millions de dollars » (13 millions d’euros), a déclaré dans un entretien à iTélé, l’ancienne ambassadrice des États-Unis à Bamako de 2002 à 2005, Vicki J. Huddleston, qui fut ensuite responsable des affaires africaines au département d’État.

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/La-France-aurait-verse-une-rancon-pour-les-otages-au-Mali-_NG_-2013-02-08-908990

Mais tout a commencé en 2003 :

La première prise d’otage, c’était en 2003. Aqmi (Al-Qaïda Maghreb islamique) avait enlevé une vingtaine d’otages en Algérie. L’armée algérienne était intervenue pour libérer certains otages et les autres avaient été envoyés au Mali. A l’époque je m’étais rendu à Gao (nord du Mali) pour accueillir les otages libérés. Les autorités avaient envoyé tous les chefs régionaux du Nord du Mali pour aller négocier avec les ravisseurs, le Groupe Salafiste pour la Prédication et le Combat (GSPC).

L’Allemagne avait payé 5 millions d’euros pour la libération de ses ressortissants.

http://www.slateafrique.com/83421/aqmi-et-ses-rancons-100-millions-deuros-mali-touareg

Sur chaque terrain, la réponse aux prises d'otages peut être différente. Je suis persuadé qu'à chaque instant toutes les options restent envisagées.

Par exemple en février 2013, un navire français a été piraté au large de la Côte d'Ivoire, et tout ce qu'on sait, c'est que :

les pirates ont quitté le bateau

http://www.rfi.fr/afrique/20130206-liberation-petrolier-francais-pirate-large-abidjan

[FATac]

Donc ce ne serait pas des GBU mais les balles de nos FS qui l'auraient fumé.

Comme le dit la sagesse populaire : "Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse !"

En gros, quelque soit le moyen par lequel ce résultat est obtenu, c'est un bon résultat, un point c'est tout.

Si cela est vrai, le soldat (ainsi que le commando) qui a obtenu le scalp de Abou Zeid aura peut-être une distinction...

C'est pas non plus le Far-West ! Je ne suis pas sûr que ce genre d'expression, pour imagée qu'elle soit, soit de nature à donner de la crédibilité à nos débats vis à vis de notre audience (de plus en plus large paraît il).

Si cela est vrai, le soldat (ainsi que le commando) qui a obtenu le scalp de Abou Zeid aura peut-être une distinction...

Pour ma part, j'espère que non, et pour plein de raisons :

- ce serait le désigner comme une cible symbolique à tous les apprentis jihadistes en mal de revanche ou de reconnaissance.

- si un de nos soldat a, effectivement, eu Abou Zeid au bout de son arme et l'a abattu, c'est aussi un peu par hasard : le bon gars au bon endroit au bon moment. Les autres étaient là aussi, mais n'ont pas eu la même "chance". Distinguer un bénéficiaire d'un heureux hasard de cette manière est, à mes yeux, profondément injuste vis-à-vis de ses camarades.

- la mort d'Abou Zeid est le résultat d'une action collective. A la limite, tous ceux qui y ont participé activement sont tout autant héroïques que celui qui a pressé la détente qui lui a été fatale. Collective est l'action, collective est la distinction ... tellement collective vu les moyens de pression engagés, qu'elle ne peut être qu'inter-armes (cavalerie, infanterie, artillerie, forces spéciales, armée de l'air, ALAT et Marine ... toutes les unités qui participent à la réduction de cette poche).

Enfin, ma conception de la chose est peut être vieux jeu, mais la meilleure distinction, je crois, pour cet éventuel soldat, est la satisfaction du devoir accompli, accompagnée par l'admiration et/ou la reconnaissance par ses camarades et supérieurs directs. Sa légende personnelle vaut toutes les breloques - même si ce théâtre méritera certainement sa médaille commémorative et certaines unités une distinction supplémentaire.

Je me demande ce qu'ils entendent par prélèvement ADN ?

Des cheveux ?

Le plus probablement. Ou alors des vêtements souillés de sang.

Quoi d'autre ? Je les vois mal prélever un quartier de viande, un doigt ou une dent pour l'envoyer au laboratoire !!

[Neptune]

Laurent Bigot, le sous-directeur de la cellule du MAE chargée de l'Afrique de l'ouest, dont l'analyse claire, juste et lucide sur les causes de la situation au Sahel avait été saluée sur ce topic, paye sa franchise et sa liberté de parole. Il a en effet été sèchement débarqué de son poste du jour au lendemain.  Pour rappel, son diagnostic pragmatique des causes de la crise malienne et sa dénonciation de l'incurie des pays frontaliers avait été très mal reçue par des autorités ouest-africaines... Comme quoi, la liberté de ton demeure toujours un principe très contingent chez les hauts fonctionnaires, surtout parmi les diplomates...  :|

Ambiance ambiance au Quai d’Orsay. En pleine guerre au Mali, l’un des pays dont il avait la charge au ministère des Affaires étrangères, le diplomate chargé de l’Afrique de l’Ouest, Laurent Bigot, vient d'être débarqué de son poste du jour au lendemain. Une nouvelle illustration de ce qui commence à ressembler à s’y méprendre à une mini-crise dans les couloirs feutrés de cette administration. Son limogeage fait en effet suite à ceux de l’ancienne directrice Afrique, Elisabeth Barbier (remplacé depuis par Jean-Christophe Béliard), et de Jean Félix-Paganon, un temps chargé du dossier du Sahel au Quai d’Orsay.

Connu pour son franc-parler et son expertise de cette région éminemment sensible, Laurent Bigot se retrouve désormais sans affectation. Un temps, il fut pressenti pour être ambassadeur au Burkina Faso. Mais un incident fâcheux a tout remis en cause. En juillet dernier, lors d’un colloque à l’Institut français des relations internationales (Ifri), il avait exprimé son point de vue «personnel», sans prendre de gants, sur la crise au Mali, croyant que son témoignage demeurerait confidentiel. Mais filmée par l’Institut, son intervention avait été mise en ligne… Il y qualifait le Mali de «démocratie de façade» et se disait très inquiet pour la stabilité du Burkina Faso voisin.

Laurent Bigot fait peut-être les frais de sa liberté de ton. «En réunion, il dit ce qu’il pense, quitte à aller à l’encontre de la ligne officielle», dit une source diplomatique. Tout comme face à ses interlocuteurs étrangers, qu’il n’hésite pas à bousculer s’il le juge nécessaire. «On l’a entendu récemment faire part de ses réserves à un officiel africain venu demander un nouveau prêt financier à Paris, considérant que ce pays n’avait pas forcément fait un bon usage d’un prêt récent», explique une source bien informée.

Avant le début de l’opération Serval au Mali, ce haut fonctionnaire qui méconnaît la langue de bois s'était ainsi montré sceptique sur le recours à la force, redoutant les effets induits sur une région déjà extrêmement fragile.

http://www.liberation.fr/monde/2013/03/01/reprise-en-main-au-quai-d-orsay_885568

[Dino]

Je ne connais pas le dossier de ce bonhomme, mais ce qui est certain, c'est que la franchise n'est pas forcément une qualité , surtout en diplomatie.

Quand tu as un ami qui n'est pas très sérieux, tu ne lui rentres pas dedans en disant que c'est un putain de branleur. Ou alors tu es sur que le seul effet sera d'être rayé de sa liste d'amis sans qu'il change pour autant.

[Babou]

Je ne connais pas le dossier de ce bonhomme, mais ce qui est certain, c'est que la franchise n'est pas forcément une qualité , surtout en diplomatie. politique

Quand tu as un ami qui n'est pas très sérieux, tu ne lui rentres pas dedans en disant que c'est un putain de branleur. Ou alors tu es sur que le seul effet sera d'être rayé de sa liste d'amis sans qu'il change pour autant.