Opérations au Mali

[Kiwi de fer]

Des hommes qui ont tué dans un combat a terre  et on pu le constater il y en a pas beaucoup .

Et ils n ont peut étre pas tous eu de médaille pour cela, mais ils en méritent car comme je le dis ce n est pas une chose facile .

Méme si dans l action on ne sens rends pas compte .

Les médailles pour actes exeptionnelles , pardon je ne connais pas les termes exacts , sont données dans des cadres trés strits et l épreuve du feu ,si elle est violente ,en fait partie .

J'en suit très conscient ! Je me rend compte aussi que souvent quand on est dans le feu l'action on c'est pas toujours se qui se passe. Je trouverait ça vraiment incorrect que un homme soit récompensé pour avoir détruit une cible a haute valeur comme Abou Zeid . Abou Zeid reste un homme ,je pense pas que s'était un guerrier d'exception, un homme a du en tué un autre c'est une situation extrême que se soit un chef connue et reconnu ou un combattant lambada .

[legionnaire]

bien le chef terroriste,confirmation adn,détails dans www.cridem.org/C_Info.php?article=640291

[Canal Directo]

Des hommes qui ont tué dans un combat a terre  et on pu le constater il y en a pas beaucoup .

Et ils n ont peut étre pas tous eu de médaille pour cela, mais ils en méritent car comme je le dis ce n est pas une chose facile .

Méme si dans l action on ne sens rends pas compte .

Les médailles pour actes exeptionnelles , pardon je ne connais pas les termes exacts , sont données dans des cadres trés strits et l épreuve du feu ,si elle est violente ,en fait partie .

Ce que je voulais exprimer, avec quelques autres, c'est que ce n'est pas la nature du combattant abattu qui détermine le fait que l'on reçoive une médaille ou pas. Naturellement tuer une personne, qui plus dans une action de combat d'infanterie, n'est pas chose facile mais je ne suis pas sur que l'identité de la personne tuée (hors enfants, femmes, civils... bien sur) cela change quoi que ce soit pour le soldat en terme de ressenti. Abou Zeid ou un autre djihadiste...

En ce qui concerne les décorations, je note que les américains ont un badge spécifique pour les fantassins (ou autre spécialité) qui ont vu le feu, le combat infantry (action) badge http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_Infantryman_Badge et que celui-ci rend compte du fait que le soldat en question a vu le feu. Et finalement il n'y en a pas tant que ça.

Je ne sais pas si quelque chose de similaire existe en France, mais pour moi cela ferait totalement sens.

[legionnaire]

coup rude pour aqmi,

www.cridem.org/C_Info.php?article=640282

01-03-2013 12:58 - Mort annoncée d'Abou Zeid: cela signifierait la fin de la présence officielle d'Aqmi au Sahel

La mort du dirigeant d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) a été annoncée jeudi par un site algérien. Mathieu Guidère, professeur d'islamologie et spécialiste du Sahel, analyse l'impact que produirait la disparition du chef terroriste.

La mort d'Abou Zeid, l'un des chefs d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), a été annoncée jeudi dans l'après-midi par le site de la chaîne de télévision algérienne Ennahar. Cette information n'a pour le moment été confirmée ni par Paris ni par Bamako.

Si elle est avérée, cette nouvelle constituerait une victoire pour la France dans la lutte contre le terrorisme au Sahel. Mathieu Guidère, professeur en islamologie à l'université Toulouse II - Le Mirail, revient pour L'Express sur les conséquences qu'engendrerait la mort du chef terroriste.

Si le décès d'Abou Zeid était confirmé, quel impact cela aurait-il sur Aqmi?

Cela signifierait la fin de la présence officielle et formelle d'Aqmi dans la région sahélienne. Abou Zeid était le dernier chef rattaché à Al-Qaïda. Mokhtar Belmokhtar, l'autre figure du terrorisme au Sahel, a quitté l'organisation il y a trois mois pour fonder le mouvement des "Signataires par le sang". Quant au Mujao (Mouvement d'unicité pour le djihad en Afrique de l'Ouest), il est également né d'une scission avec Aqmi, en 2011. Les principaux chefs terroristes ont donc déjà créé leur propre groupe.

Si l'annonce de la mort d'Abou Zeid était avérée, on assisterait à la dissolution de sa brigade, Tarik ibn Ziad. Celle-ci entraînerait alors un risque d'éclatement de ses troupes en petit comité et un risque de radicalisation.

Quelles seraient les conséquences sur le sort des otages français détenus au Sahel?

Il existe deux possibilités. Soit les otages étaient détenus avec Abou Zeid dans la zone visée par l'aviation française, et ils seraient donc des victimes collatérales de cette attaque. Soit ils n'étaient pas retenus à proximité du dirigeant d'Aqmi, et leur sort est alors incertain.

Le risque concernant le sort des otages français est réel. Lors d'attaques, les terroristes décident la plupart du temps d'exécuter leurs otages en représailles. Oeil pour oeil, dent pour dent. L'exemple-type est celui de l'intervention française en Somalie en janvier dernier. Les rebelles shebabs avaient alors décidé de tuer l'agent de la DGSE Denis Allex après une opération commando ratée.

Que représente la brigade d'Abou Zeid dans la galaxie djihadistes du Sahel?

Cette brigade d'Aqmi est composée d'éléments très bien formés et entraînés: au Sahel, les troupes d'Abou Zeid sont les leaders militaires et politiques. Mais ils ne sont pas les plus nombreux. Les rébellions touaregs, et principalement Ansar Eddine, bien implantées dans la population, constituent les principales forces de la galaxie terroriste dans la région.

Quels liens Aqmi entretient-il avec les autres groupes terroristes de la région?

Les organisations terroristes au Sahel sont des alliés politiques et militaires. Fin avril 2012, lors de la prise de contrôle du Nord-Mali, ces groupes se sont réunis dans la région pour mettre en place une plateforme commune visant à gérer le territoire malien. Depuis l'intervention française, des dissensions sont apparues. D'abord entre les groupes laïcs et islamistes. Ensuite entre les groupes islamistes eux-mêmes, qui se sont pour certains divisés.

www.cridem.org/C_Info.php?article=640282

[Wallaby]

Tuer un otage, lorsque c'est un otage civil (ce qui serait différent de l'affaire de la Somalie où un agent de la DGSE aurait pu être assimilé à un militaire), c'est pas si simple :

- Marc Trévidic : C'est un texte. Chacun fait son tri dedans. Dans le Coran, il y a aussi des sourates qui disent qu'un otage est sacré. On peut le condamner s'il a fait quelque chose de mal, mais pas un otage civil. Le Coran interdit de les tuer. Personne ne trouvera un verset pour dire le contraire. A tel point qu'ils sont obligés de faire un procès.

Ils vont faire un procès pour condamner quelqu'un qui a fait quelque chose de mal pour l'islam, donc, ils peuvent le tuer. Un otage civil qui n'a rien fait de mal, l'islam interdit de le tuer.

http://telescoop.tv/reader/on-n-est-pas-couche/205139

Dans le manifeste islamique d'Alija Izetbegovic, on lit :

La relation de la communauté islamique avec les autres communautés du monde reposent sur les principes suivants :

...

3. La prohibition de la guerre d'agressivité et l'interdiction de commettre des crimes pendant les guerres [Et s'il veulent te tromper, alors allah te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours ainsi que par (l'assistance) des croyants (Qu'ran 8/62 *)][il n'y a de voie (de recours), que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux](Qu'ran 42/42 *)

*traduction de la Présidence générale des recherches scientifiques islamiques, de la délivrance des fatwa, de la prédication et de l'orientation religieuse, Al Medina Al Munawwara, Médine, Arabie Saoudite, 1990

Le manifeste islamique, éditions Al Bouraq, Beyrouth, 1999, p. 119-120

Alija Izetbegovic semble donc favorable au respect des conventions de Genève.

[2020]

Tuer un otage, lorsque c'est un otage civil (ce qui serait différent de l'affaire de la Somalie où un agent de la DGSE aurait pu être assimilé à un militaire), c'est pas si simple :

mhouai...f

ils l’interprètent de toute façon a toute les sauces le coran et surtout celle qui les arrangent a l instant T !

[Claudio Lopez]

mhouai...f

ils l’interprètent de toute façon a toute les sauces le coran et surtout celle qui les arrangent a l instant T !

+1 !

Il ne faut pas trop compter sur le respect scupuleux de leur "chartre" .

Ce que j'appelle "chartre" , c'est interpretation du coran à leur convenance et à toute les sauces ...

Ils sont capables de tout les ignominies possible et inimaginables selon les circonstances et leur degré de fanatisme.

Avec leur système de pensée , les "hommes" du GIA ont réussi à trouver des "prétextes" pour le viol, le meutre et le massacre de femmes et enfants algériens durant la décennie noir ....

[alexandreVBCI]

Les deux C130 Belges qui font la navette entre la Côte d’Ivoire et le Mali ne reverront pas Melbroek tout de suite. Le Conseil des ministres belge a, en effet, approuvé la prolongation jusqu’au 31 mars de leur engagement opérationnel de deux avions C-130 ainsi que des deux hélicoptères de la Défense engagés dans l’opération française Serval au Mali.

http://www.bruxelles2.eu/zones/sahel/un-mois-de-plus-pour-les-c130-belges-en-soutien-au-mali.html

[2020]

merci a nos voisins Belges !

sinon info mamouth

Serval : des Caesar et des Tigre en renfort

Signe que les choses sont bien plus compliquées qu'anticipées, la brigade Serval est en train de recevoir des renforts en matériel, comme je l'ai déjà indiqué le 21 février. Deux pièces Caesar vont rejoindre le même volume déjà envoyé dans l'Adrar. Deux hélicoptères Tigre doivent rejoindre les cinq engins déjà mis en oeuvre sur place, et qu'ont semblé se disputer les forces conventionnelles et spéciales.

En outre, une évolution de la répartition des types de chasseurs serait également en vue. On sait que de toute façon, le nombre de tankers immobilisé jusqu'à maintenant pour les soutenir n'est pas tenable dans la durée. La seule façon de gérer le problème consiste à déplacer les chasseurs, ou... à faire appel à des effecteurs de l'armée de terre (cf ci-dessus les deux types de renforts...), une tendance déjà observée en Afghanistan.

Peut-être une confirmation de notre carence capacitaire dans l'ISR, un confrère évoque le recours de la DRM à un avion externalisé. En cas de confirmation -il n'y en pas pour l'instant-, ce serait une première sous cette forme. Et un cruel aveu de carence capacitaire. Alors qu'on attend toujours un début de décision sur les drones MALE, mais aussi sur le satellite d'écoute CERES (1), sur le rétrofit des ATL-2, etc, etc, etc.  Une décision prise plus tôt sur le Watchkeeper aurait permis d'ores et déjà de pouvoir bénéficier de 15 heures d'endurance en vol, ce qu'aucun aéronef piloté ne permet aujourd'hui. Cela aurait complété très largement l'ISR piloté.

Le renseignement était la priorité du dernier livre blanc, on a donc bien compris que ce n'est pas une garantie de ressources budgétaires suffisantes pour autant.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/serval-des-caesar-et-des-tigre-en.html

[Tora tora tora]

+1 !

Il ne faut pas trop compter sur le respect scupuleux de leur "chartre" .

Ce que j'appelle "chartre" , c'est interpretation du coran à leur convenance et à toute les sauces ...

Ils sont capables de tout les ignominies possible et inimaginables selon les circonstances et leur degré de fanatisme.

Avec leur système de pensée , les "hommes" du GIA ont réussi à trouver des "prétextes" pour le viol, le meutre et le massacre de femmes et enfants algériens durant la décennie noir ....

Tu es saoulant, j'ai l'impression de lire un gamin de 15 ans qui vient se palucher sur ce forum entre deux parties de call of duty sur sa playstation...

la torture, les morts, le sang... tu vis sur un autre monde.

[Tactac]

Tu es saoulant, j'ai l'impression de lire un gamin de 15 ans qui vient se palucher sur ce forum entre deux parties de call of duty sur sa playstation...

la torture, les morts, le sang... tu vis sur un autre monde.

En même temps, faudra pas venir pleurnicher si l'on retrouve des militaires français découpés en rondelle avec membres ré-agencés. ça c'est déjà vu dans la région. Les gens du coin ont une mentalité très particulière quand aux dépouilles de leurs ennemis ou à la façon de les achever (c'est d'ailleurs commun à quasiment tout le monde arabe ...).

Claudio insiste (trop) souvent sur le côté brutal du coin, mais encore une fois, faudra pas être étonné s'il arrive ce genre de chose. C'est un autre monde que notre monde occidental, c'est sur.  :-\

[Tora tora tora]

En même temps, faudra pas venir pleurnicher si l'on retrouve des militaires français découpés en rondelle avec membres ré-agencés. ça c'est déjà vu dans la région. Les gens du coin ont une mentalité très particulière quand aux dépouilles de leurs ennemis ou à la façon de les achever (c'est d'ailleurs commun à quasiment tout le monde arabe ...).

Claudio insiste (trop) souvent sur le côté brutal du coin, mais encore une fois, faudra pas être étonné s'il arrive ce genre de chose. C'est un autre monde que notre monde occidental, c'est sur.  :-\

Son discours est malsain, point, on est pas dans un jeu vidéo.

[alpacks]

Son discours est malsain, point, on est pas dans un jeu vidéo.

  Je ne vois vraiment pas de quoi faire la vierge effarouchée ...

[Canal Directo]

En même temps, faudra pas venir pleurnicher si l'on retrouve des militaires français découpés en rondelle avec membres ré-agencés. ça c'est déjà vu dans la région. Les gens du coin ont une mentalité très particulière quand aux dépouilles de leurs ennemis ou à la façon de les achever (c'est d'ailleurs commun à quasiment tout le monde arabe ...).

Claudio insiste (trop) souvent sur le côté brutal du coin, mais encore une fois, faudra pas être étonné s'il arrive ce genre de chose. C'est un autre monde que notre monde occidental, c'est sur.  :-\

Sauf que le coin en question, ce n'est pas le monde arabe, ni l'Afghanistan... Assez d'amalgame ! Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter.

[Drakene]

La vérité c'est que Claudio ne fait que décrire une réalité.

Il s'agit quand même de gars capable de choses innommables :

Les massacres de Rais et de Bentalha choquèrent en particulier les observateurs internationaux. Des femmes enceintes furent éventrées et découpées en tranches, des enfants furent taillés en morceaux ou jetés contre des murs, les membres des hommes furent coupés, dans leur retraite les attaquants enlevèrent des jeunes femmes pour en faire des esclaves sexuelles. Bien que cette citation attribuée à Nesroullah Yous, un survivant de Bentalha, soit peut-être une exagération, elle exprime l'humeur apparente des attaquants :

« nous avons toute la nuit pour violer vos femmes et les enfants, boire votre sang. Même si vous nous échappez aujourd'hui, nous reviendrons demain pour vous finir ! Nous sommes ici pour vous renvoyer à votre Dieu ! »

Source : fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_algérienne

Avec pour ancienne devise :

« du sang, du sang, De la destruction, de la destruction, Ni trêve, ni dialogue, ni réconciliation!»

[Jojo67]

Son discours est malsain, point, on est pas dans un jeu vidéo.

Moi je n'ai rien remarqué de malsain dans le discours de Claudio Lopez et je ne joue pas aux jeux vidéo. Je dois être un taré de première...  :-[ La mort et la souffrance, la torture, la haine, les intestins qui sortent du bide ça existe, que l'on en parle n'est pas gênant pour moi car c'est l'un des deux aspects de ce monde, l'autre étant l'amour, la fraternité, la beauté, l'entraide et le don de soi. Voir "ce qui est" au fond de nous, de chacun d'entre nous... est salutaire, c'est bien mieux que de se voiler la face. Et puis on est sur un forum Défense, avec une guerre en cours, bref parler de cadavres est un peu banal non? Que l'on se rassure d'ailleurs, nous y passeront tous d'une manière ou d'une autre.  ;) Ce tabou de la mort et de la souffrance, du mal, qui commence à pénétrer notre monde actuel, cette volonté qui enfle de refuser d'aborder certains sujets c'est cela qui  est très malsain! Il ne sort rien de bon de cacher ce que l'on ne veut pas voir, car ça ne disparait pas pour autant. La lucidité est préférable car pour régler les problèmes encore faut-il les voir en face.  

Pour en revenir au sujet principal il semble d'après nos infos que l'étau se resserre autour du noyau dur des combattants adverses, puisque l'on parle d'une zone de 30km sur 30km. Ce qui confirme ce nous étions plusieurs à pressentir, à savoir que ce terrain là nous favorise par son faible peuplement et son absence de végétation, sans oublier le faible volume des forces d'en face. On tient le bon bout allez... =) Ce qui ne veut pas dire que l'on n'aura pas des pertes dans les temps qui viennent bien sûr car la guerre sans pertes ça n'existe pas.

[FATac]

Jojo67, j'admets tout à fait tes arguments, mais je crois que je suis au nombre de ceux qui trouvent, effectivement, le discours de Claudio Lopez dérangeant.

Ce n'est pas à cause de ce qu'il dit, puisque nous sommes ici pour traiter de la violence légale (car, en fin de compte, la défense et la guerre n'est qu'une forme de violence extrême légitimée par l'état et sa politique). La violence et la mort font donc partie du paysage.

Ce qui me dérange, c'est l'accumulation systématique de clichés, l'étalage de mépris vis à vis du camp adverse et la fascination morbide apparente (je n'ai pas dit réelle car je n'ai aucun moyen de le juger) qui suinte mot après mot dans plus de la moitié des posts de Claudio Lopez sur ce fil de discussion.

Les mêmes informations peuvent être données de manière plus simple, factuelle, et sans dérive du discours et tout le monde en sortira grandi. La lucidité est aussi dans le fait de ne pas se cacher derrière un morceau de tripes pour rester capable d'embrasser l'ensemble des aspects, et pas de se concentrer sur le quartier de viande sanguinolent (amie ou ennemie) et la manière dont il a été découpé.

Je préfère penser aux hommes qui ont le devoir d'exercer la violence au nom du peuple français, à ce que cela représente pour eux, à la part d'ombre (voire de ténèbres) avec laquelle ils vont vivre, plutôt que de mettre en lumière ces aspects les plus sombres - dont je sais pertinemment l'existence puisque je les prends en compte par ailleurs.

Je ne sais pas si je suis très clair et je vais finir par passer pour un indécrottable bisounours.

[Chronos]

Jojo67, j'admets tout à fait tes arguments, mais je crois que je suis au nombre de ceux qui trouvent, effectivement, le discours de Claudio Lopez dérangeant.

Ce n'est pas à cause de ce qu'il dit, puisque nous sommes ici pour traiter de la violence légale (car, en fin de compte, la défense et la guerre n'est qu'une forme de violence extrême légitimée par l'état et sa politique). La violence et la mort font donc partie du paysage.

Ce qui me dérange, c'est l'accumulation systématique de clichés, l'étalage de mépris vis à vis du camp adverse et la fascination morbide apparente (je n'ai pas dit réelle car je n'ai aucun moyen de le juger) qui suinte mot après mot dans plus de la moitié des posts de Claudio Lopez sur ce fil de discussion.

Les mêmes informations peuvent être données de manière plus simple, factuelle, et sans dérive du discours et tout le monde en sortira grandi. La lucidité est aussi dans le fait de ne pas se cacher derrière un morceau de tripes pour rester capable d'embrasser l'ensemble des aspects, et pas de se concentrer sur le quartier de viande sanguinolent (amie ou ennemie) et la manière dont il a été découpé.

Je préfère penser aux hommes qui ont le devoir d'exercer la violence au nom du peuple français, à ce que cela représente pour eux, à la part d'ombre (voire de ténèbres) avec laquelle ils vont vivre, plutôt que de mettre en lumière ces aspects les plus sombres - dont je sais pertinemment l'existence puisque je les prends en compte par ailleurs.

Je ne sais pas si je suis très clair et je vais finir par passer pour un indécrottable bisounours.

+1. C'est plus un problème de ton que de fond, même si la forme peut parfois révéler un certain fond, mais je ne m'étendrai pas là dessus et m'abstiendrai de préjuger.

[2020]

Tu es saoulant, j'ai l'impression de lire un gamin de 15 ans qui vient se palucher sur ce forum entre deux parties de call of duty sur sa playstation...

la torture, les morts, le sang... tu vis sur un autre monde.

toi tu as une poutre dans l’œil c'est pas possible ! je ne vois pas ce qui est choquant dans les propos que tu site! d’ailleurs les miens juste au dessus sont sur la même longueur d'onde!

alors je vais être cru malgré que je ne joue pas a cal of machin..... :oops:

nos ennemis sont des barbares avec 1000ans de retards au bas mot, ils ne respectent rien ni personne et encore moins les paroles d'aucun Dieu quel qu il soit. La force qui les anime dans leur combat c'est l'apologie du mal, la régression de la pensé et l'emprisonnement des âmes.

bref si on pouvait se recentrer sur le sujet

[Léa]

Cette discussion me rappelle  une scène du soldat Ryan.

Le soldat journaliste, humaniste,  pas du tout prêt à faire la guerre, insiste pour qu 'on laisse partir  un soldat allemand, dont ils ne peuvent s'encombrer comme prisonnier.

Soldat allemand  qui le tuera au couteau, avec une certaine jubilation quand enfin il se sera décidé à participer activement au combat, avec ses collègues, pour sauver leur peau.

Ca donne à réfléchir ! la mansuétude n'a guère sa place sur le terrain.

J 'ai la soixantaine et ne suis donc pas contaminée par les jeux vidéo, j'y suis même hostile, c'est une violence inutile.

Mais quand à avoir de la mansuétude pour des terroristes, qui commettent des attentats aveugles et enlèvent des civils, y compris des enfants, veulent imposer leur dictature : la charia, je ne comprend pas qu'on puisse éprouver une quelconque gêne de les voir étripés. Parfois je regrette de ne pouvoir y contribuer moi même. Je suis triste chaque fois qu'un de nos soldats tombe sous les balles de ces [....] qui n'ont aucun respect pour leurs ennemis.

En faire des prisonniers, c'est s'exposer à de nouveaux enlèvements de civils pour les faire libérer et à des attentats.  

Par contre d'autres images m'ont beaucoup choquée lors de la seconde guerre en Irak : voir tous ces civils innocents déchiquetés, par les dommages collatéraux. Une bombe tombée sur un marché. Là aucune protestation de l 'ONU, des ONG et de la presse, dans une guerre que les USA ont justifiée par des mensonges. Double langage ?

[Claudio Lopez]

Et ben !

Je constate que mon dernier post a fait réagir et pourtant j'ai juste dit qu'il ne faut pas trop compter sur la côté humain des gens d'en face vus que l'on avait à faire à des fanatiques dont certains sont dénués de tout sens morale et capable de tout.

Et je ne comprend pas on me parle de mobidité vus que je ne suis JAMAIS rentré dans les DETAILS !

Depuis le début de la guerre au mali, Akhilleus et d'autres m'ont tapé plusieurs fois sur les doigts sur mes métaphores sportives/Rambo et sur mon absence de "mensuétude" au camp d'en face au point que la torture ne me gènait pas plus que ça.

J'ai accepté ces rappel à l'ordre et je reconnais que certains de mes posts étaient excessifs et/ou inappropriés.

Du coup, je me suis tut, et j'ai décidé de parler sur ces sujets sur un ton neutre et d'arrèter de commenter la guerre comme si c'était du sport, même si il m'ait arrivé de comettre une ou deux maladresses sans faire gaffe (Tendresse de nos soldats ) et recevoir encore un carton jaune de Achille.

Et pour terminer et répondre à Tora tora, non j'ai passé l'age de jouer à la playstation ,et non je ne me paluche pas sur ce qui se passe car dans ma famille , on a connu la décennie noir.

Bon, je n'ai pas trop envie de raconter ma life sur le forum mais, si mes posts sont parfois excessifs envers les barbus, c'est que au sein de ma famille, on a subie la décennie noir.

Du côté de mon père, j'ai eu plusieurs cousins éloignés qui ont été tués quand ils étaient appelés au sein des forces algériennes ( et j'en ai même eu dans le camp d'en face qui se sont fait tués par l'ANP, c'est dire !) .

Certes, je ne les ai jamais connus mais cela a beaucoup marqué mes cousins du bled ....

Tout comme, j'ai un oncle maternel pompier dont je suis très proche qui a failli perdre la vie dans un attentat à l'IED dans un convoi .

Tout ça pour dire que si je parle de tout ça de façon non aseptisé, ce n'est pas par jubilation morbide ou par fascination de la mort mais c'est qu'il y a un certain esprit de vengeance, je le reconnais.

Mais ceux qui pense que je suis psychologiquement perturbé, voilà une vidéo de propagande AQMI que j'ai trouvé qui va mettre tout le monde d'accord.

Je vous préviens, éloigner les enfants de l'écran.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=JT5tDwwLUjs

Avis aux modos, c 'est juste pour détendre l'amosphère, promis je la retire en milieu d'après midi. =)

[Jojo67]

Jojo67, j'admets tout à fait tes arguments, mais je crois que je suis au nombre de ceux qui trouvent, effectivement, le discours de Claudio Lopez dérangeant.

Ce n'est pas à cause de ce qu'il dit, puisque nous sommes ici pour traiter de la violence légale (car, en fin de compte, la défense et la guerre n'est qu'une forme de violence extrême légitimée par l'état et sa politique). La violence et la mort font donc partie du paysage.

Ce qui me dérange, c'est l'accumulation systématique de clichés, l'étalage de mépris vis à vis du camp adverse et la fascination morbide apparente (je n'ai pas dit réelle car je n'ai aucun moyen de le juger) qui suinte mot après mot dans plus de la moitié des posts de Claudio Lopez sur ce fil de discussion.

Les mêmes informations peuvent être données de manière plus simple, factuelle, et sans dérive du discours et tout le monde en sortira grandi. La lucidité est aussi dans le fait de ne pas se cacher derrière un morceau de tripes pour rester capable d'embrasser l'ensemble des aspects, et pas de se concentrer sur le quartier de viande sanguinolent (amie ou ennemie) et la manière dont il a été découpé.

Je préfère penser aux hommes qui ont le devoir d'exercer la violence au nom du peuple français, à ce que cela représente pour eux, à la part d'ombre (voire de ténèbres) avec laquelle ils vont vivre, plutôt que de mettre en lumière ces aspects les plus sombres - dont je sais pertinemment l'existence puisque je les prends en compte par ailleurs.

Je ne sais pas si je suis très clair et je vais finir par passer pour un indécrottable bisounours.

Je comprends ton point de vue mais je ne le partage pas. Je préfère voir tout ce qu'il y a dans ce monde, bien et mauvais, sans juger, car le synonyme de "jugement" pour moi c'est "myopie". La libération de nos démons intérieurs est à ce prix d'ailleurs. Certes si quelqu'un venait ici faire l'apologie du crime et du viol il faudrait réagir, mais ce n'est pas le cas, loin de là.

[ARPA]

Par contre d'autres images m'ont beaucoup choquée lors de la seconde guerre en Irak : voir tous ces civils innocents déchiquetés, par les dommages collatéraux. Une bombe tombée sur un marché. Là aucune protestation de l 'ONU, des ONG et de la presse, dans une guerre que les USA ont justifiée par des mensonges. Double langage ?

C'est aussi une des raisons qui explique que les américains sont mal vu en Irak alors que la France est toujours considéré comme un sauveur que ce soit en Libye ou au Mali.

Dans une guerre, on a le droit de faire des dommages collatéraux et tout le monde l'accepte. Lors de l'opération en Libye, les rebelles libyens nous ont "reproché" d'avoir des consignes de tirs trop restrictives et de préférer ne pas tirer plus que de risquer de les dégommer eux (enfin ils acceptaient d'avoir des pertes par tir "ami" bien plus que ce que nous on accepter de tuer des amis). Mais à long terme, éviter les dégâts collatéraux nous permet d'avoir la population de notre coté. Un officier français de 1930, dans le cadre du maintient de l'ordre dans nos colonies et donc l'attaque aérienne de certaines tribus rebelles, disait qu'une bombe qui se trompe de cible ferra bien plus de dégâts que 10 qui atteignent leur cible nous apporteront.

[slider69]

vision Malienne sur les opérations du Nord. interressant de voir que les USA participe activement au traitement des cellules rebelles et que les Otages seraient bien dans le secteur. Autres confirmation , celle de la participation d'éléments Touaregs et donc très certainement du MNLA.J'ai l'impression que nous assistons à une résistance permettant de cammouffler la dilution des "cadres" avec peut être les otages. En tout cas, on relève que les Français font du bon travail.

http://www.maliweb.net/news/la-situation-politique-et-securitaire-au-nord/2013/03/01/article,131048.html

[Philippe Top-Force]

 Je ne vois vraiment pas de quoi faire la vierge effarouchée ...

Ce n'est pas une histoire de vierge effarouchée mais il me semble que Claudio a été nombreuse fois rappelé à l'ordre par le modérateur Akhilleus, donc s'il ne veut pas se prendre les foudres des canons 30 mm du Tigre HAP et ceux du Puma Pirate canon 20 mm ,les obus 155 des Caesar sur la tête, il serait bien qu'il se contient ou s'abstient à des commentaires qui peuvent paraître pour certains déplacés. ;) Ce forum est une assemblée publique où se côtoient d'anciens militaires, des officiers aux militaires de rang, des passionnés d'aéronautique et de défense, des personnes non initiées et ou impliquées dans ces secteurs.Des jeunes et moins jeunes.Tâchons de se respecter car sur le terrain, des hommes et des femmes y sont, combattent et cette guerre longue contre les groupes divers terroristes peut durer un certain temps.

Ainsi, si l'apport de 2 Tigre supplémentaires sur 39 en parc, de 2 CAESAR en sus sur 72 en parc (5 prototypes) nous démontrent que cela est plus compliqué que dans un Call of Duty. ;) http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/serval-des-caesar-et-des-tigre-en.html

Apport hélicoptériste http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/kaboul-les-derniers-rotors-sur-le-retour.html qui démontre que le HMA Puma commence à démontrer ses limites et sa vieillesse non revalorisée.

Merci d'en tenir compte. =)