Opérations au Mali

[slider69]

A un moment faut arreter le délire les hélico russe et américain ne sont pas des char de combat!!! la seul partie qui est serieusement blindé c'est la bassine ou loge l'équipage!!! les vitrage "non plat" ne sont pas blindé a proprement parlé meme si a bonne ditance ils peuvent encaissé des arme légère d'infanterie parfois. Suffit de voir la quantité de Hind tombé en Afghanistan pour s'en convaincre.

Tu veux éviter les balles vole plus "vite", genre Su-24, tir de plus haut, et n’opère qu'avant la ligne d'avantage. Des que tu décide de voler au dessus de l'ennemi et assez bas tu risque de tomber, blindé, super-blindé, ou ultra-blindé.

Certes plus l'appareil est petit plus il est dense et plus chaque impact risque de toucher plus de chose dedans ... CQFD, mais c'est un choix ... un gros appareil est beaucoup moins discret visuellement, thermiquement, et sonorement.

Et risquer d'avoir un appareil au tapis c'est le jeu de la guerre, même contre des bachi-bouzouk avec des fusils a pierre, c'est cet engagement qui permet de vaincre, et pas en restant terré derrière une pseudo protection faite de technologies magiques.

Sans vouloir faire du hors sujet, je conseille aux personnes intéressés de la question de résistance des hélicos en milieu à grande ambiance de tir de reprendre le livre sur Moga où les hélicos plus mobile et moins visible comme le little bird arrivaient a se placer au dessus des Blackhawks du point de vue de la résistance. J'en suis arrivé à penser que la vitesse de mouvement restait encore la meilleure protection. Pendant la guerre du wietnam, beaucoup des cellules de Huey étaient récupérés par les "crochets à merde" CH46 et ainsi le coup de perte restait inférieur à la perte totale de l'hélico. c'est un peu comme si on distribuait les toyota al quaeda et les Ak47 aux forces maliennes , le rapport perte aux rebelles serait double. 1 / ils perdent les armes , mais elles servent contre leur camp. les techniques de guerre vont changer et d'ici peu il sera pas inconcevable de combattre avec le matos de l'ennemi pris sur place ! Il y a bien un légionnaire qui a "piqué" les oignons dans le potager de al quaeda... :lol:

[g4lly]

des températures de plus de 60°C......... une sacrée put*** de fournaise.......... O0

J4aimeri bien savoir de quelle température il s'agit d'ailleurs ... parce que le record de température de l'air dans le sahara c'est 58°C dans le désert lybien. En ce moment a Gao température maxi ressentie 38°C ... et c'est déjà très chaud.

[Raoul]

J4aimeri bien savoir de quelle température il s'agit d'ailleurs ... parce que le record de température de l'air dans le sahara c'est 58°C dans le désert lybien. En ce moment a Gao température maxi ressentie 38°C ... et c'est déjà très chaud.

Les températures données par la météo sont souvent des température "à l'ombre".

Ceci explique peut-être celà.

[Rob1]

Le Min Def donne comme chiffres environ 500 adversaires tués...

Or, au départ, il annonçait 2-3 000 barbus en face...

Meme Marlboro a reussi à survivre ...

Donc, ils ne sont pas éradiqués  :-[

C'est d'ailleurs marrant comment on se contente de se féliciter que les Aqmistes aient été tués, alors qu'on incendie les Américains pour avoir fait du body count sans penser plus loin en Afgha et en Irak  O0

J4aimeri bien savoir de quelle température il s'agit d'ailleurs ... parce que le record de température de l'air dans le sahara c'est 58°C dans le désert lybien. En ce moment a Gao température maxi ressentie 38°C ... et c'est déjà très chaud.

Je crois avoir entendu que certains blindés comme les Sagaie ne sont pas climatisés, et que la chaleur peut y atteindre 60°  :-\

[amarito]

C'est d'ailleurs marrant comment on se contente de se féliciter que les Aqmistes aient été tués, alors qu'on incendie les Américains pour avoir fait du body count sans penser plus loin en Afgha et en Irak  O0

On incendie les américains pour les innombrables cartons sur les civils.

[Boule75]

Bah ? ? 

C'était pas 'urgent' pour une fois ? ? 

Le gars n'était pas très pressé d'être désigné tête d'affiche peut être...

Ce se-ra toi l'por-te pa-ro-le

Pique nique douille c'est toi l'andouille

[gargouille]

Le Min Def donne comme chiffres environ 500 adversaires tués...

Or, au départ, il annonçait 2-3 000 barbus en face...

Pour le chiffre de 2 à 3000, à voir s'il n'était surévalué comme l’armement moderne libyen des barbus.

Et dans ses 2-3000 combien sont de vrais combattants, pas des employés qui ne pensent qu'a "retourner" leur veste dès que le vent tourne.

De là a diviser le chiffre des vrais combattants par deux à trois.... .

[gargouille]

des températures de plus de 60°C......... une sacrée put*** de fournaise.......... O0

En plein Soleil 60° au dessus de roches noires c'est tout à fait normal, même en France.

[olivier lsb]

Très intéressant reportage de France Info aux côtés de l'armée française dans l'Adrar de Tigharghar. Les opérations dans la région étant moins médiatisées ces derniers jours, ce dossier permet de se tenir au courant de l'évolution de la situation sur le terrain.

http://www.franceinfo.fr/monde/le-plus-france-info/les-derniers-jours-de-la-guerre-dans-l-adrar-au-mali-930107-2013-03-25

Au travers de témoignages de miliaires du rang, sous-off, officiers supérieurs et généraux, on apprend (ou on se rappelle de) plusieurs éléments relatifs aux opérations lancées il y a plusieurs semaines dans les Ifoghas :

• La bataille de l'Amettetaï, qui a duré 15 jours, a été le théâtre des combats les plus intenses. 200 jihadistes ont été tués. Un sergent-chef impute leur détermination et leur résilience impressionnantes à l'usage de drogues. Vu sa description, les engagements se faisaient à quelques mètres.
• Depuis leur déroute, la stratégie des jihadistes est d'abandonner les armes sur place, de partir à dos de chameau et de se fondre parmi la population civile, selon des conversations interceptées par les éléments de guerre électronique.
• Un démineur du génie déclare avoir trouvé 7 IED aux entrées de vallées.
• La logistique se résume au strict minimum : eau, nourriture, essence. Les hommes et leur matériel commencent à tirer la langue mais la motivation est intacte malgré les semelles des rangers qui se décollent, la chaleur accablante et les cinq minutes de communication avec la famille en un mois.
• Criblé de balles, un Tigre a été à deux doigts de se retrouver au tapis.
• Les Ifoghas et les différents Adrars attenants sont en passe d'être intégralement sous contrôle et nettoyés, le GTIA 3 n'a plus qu'une vallée à prendre.
• "On leur a cassé la gueule" dixit le général Barrera.

On sent quand même que le moral est à deux doigts de flancher. Les conditions ont l'air plus que spartiate (euphémisme) et personnellement, je m'étonne qu'après plus d'un mois et demi d'opération, ils n'aient toujours pas de visibilité sur la relève.

Est-ce parce que l'on considère que l'expérience jusque la acquise par les régiments engagés est irremplaçable (Gibbs un avis sur ce sujet ??) ? Ca parait surprenant quand même que l'on ne puisse pas mobiliser des éléments de la 6e BLB (qui est d'alerte Guépard si je me souviens bien) pour relever les éléments déjà engagés.

[christophe 38]

Pour le chiffre de 2 à 3000, à voir s'il n'était surévalué comme l’armement moderne libyen des barbus.

Et dans ses 2-3000 combien sont de vrais combattants, pas des employés qui ne pensent qu'a "retourner" leur veste dès que le vent tourne.

De là a diviser le chiffre des vrais combattants par deux à trois.... .

ce n'est pas faux (comme analyse) (quoique des chiffres encore plus elevés avaient été annoncés au début (les services algériens comptaient environ 1500 à 2000 combattants aguerris http://www.rfi.fr/afrique/20130114-france-surprise-equipement-sophistique-combattants-islamistes-mali-munitions-depot-armes )

il n'empeche que, depuis le temps que nos soldats sont dans le massif des Iffoghars, voire que le reportage cité la page d'avant dit que c'est la derniere vallée à controler, personne n'a vu nos otages...

et il y en a quelques uns...

donc ???

où sont ils passés ?

[christophe 38]

On sent quand même que le moral est à deux doigts de flancher. Les conditions ont l'air plus que spartiate (euphémisme) et personnellement, je m'étonne qu'après plus d'un mois et demi d'opération, ils n'aient toujours pas de visibilité sur la relève.

Est-ce parce que l'on considère que l'expérience jusque la acquise par les régiments engagés est irremplaçable (Gibbs un avis sur ce sujet ??) ? Ca parait surprenant quand même que l'on ne puisse pas mobiliser des éléments de la 6e BLB (qui est d'alerte Guépard si je me souviens bien) pour relever les éléments déjà engagés.

bonjour

si on considere que la saison des pluies va débuter dans moins d'un mois,

si on considere que les troupes d'alerte Guepard ne sont pas acclimatées, ne connaissent pas le terrain,

le remplacement serait il judicieux ?

Gibbs, au secours ... (les autres aussi, bien sur  ;))

[alexandreVBCI]

500 adversaires éliminés, ok mais de quelle valeur étaient-ils ?  si ça se trouve c'était majoritairement de la piètaille envoyée à l'abattoir ou du "recruté à 10 balles" qui s'est retrouvé abandonné par ses chefs.

Les attaques de ces derniers jours sur Gao et Tombouctou montrent qu'ils ne faut pas vendre la peau du serval trop vite.

[prof.566]

bonjour

si on considere que la saison des pluies va débuter dans moins d'un mois,

si on considere que les troupes d'alerte Guepard ne sont pas acclimatées, ne connaissent pas le terrain,

le remplacement serait il judicieux ?

Gibbs, au secours ... (les autres aussi, bien sur  ;))

moins d'un mois... Faut pas exagérer. Apparemment ils considèrent surtout que l'opération dans cette zone sera finie dans quelques jours.

[xav25]

Personnellement je pense que les unités ennemies rencontrées étaient majoritairement des éléments soit abandonnés, soit acculé (ce qui reviendrait presque au même car n'ayant plus aucun moyen de locomotion et / ou d'approvisionnement) ou encore des éléments fanatisés (je pense surtout aux enfants soldats endoctriné) envoyés au casse-pipie pour couvrir la fuite des "chefs et vétérans".

Toujours est-il que le nettoyage de la zone effectué, les aqmistes auront beaucoup plus de mal pour une nouvelle reconquête, du moins espérons le (surtout si (et je laisse parler ma fibre optimiste) une force africaine de "maintient de l'ordre" est mise sur pied bon an mal an (pas sûr de l'orthographe) pour permettre au pays de se reconstruire. et là le problème politique de la stabilité du mali est une autre paire de manche comme on a pu le dire en long en large et en tranvers sur ce topic)

[pascal]

On parlait de 1500 activistes au début de Serval

[DAR]

500 adversaires éliminés, ok mais de quelle valeur étaient-ils ?  si ça se trouve c'était majoritairement de la piètaille envoyée à l'abattoir ou du "recruté à 10 balles" qui s'est retrouvé abandonné par ses chefs.

Apparemment il y avait quand même dans le lot des tireurs d'élite (des Tchadiens auraient été tués à + de 800 mètres)

Il reste effectivement que la majorité des islamo-rebelles sont toujours vivants...

[Claudio Lopez]

500 adversaires éliminés, ok mais de quelle valeur étaient-ils ?  si ça se trouve c'était majoritairement de la piètaille envoyée à l'abattoir ou du "recruté à 10 balles" qui s'est retrouvé abandonné par ses chefs.

Les attaques de ces derniers jours sur Gao et Tombouctou montrent qu'ils ne faut pas vendre la peau du serval trop vite.

Pas d'accord...

En tout cas, ceux éliminés dans le massif des ifoghas étaient de vrais "warriors" quand on lit le récit de nos soldats.

Des mecs prêt à sortir de nulle part pour tuer à tout pris du soldat "croisé" ou affilié, des mecs shootés jusqu'à l'os au niveau drogue auquel nos soldats ont due les "shooter" à bout "très" portant en vidant leur chargeur pour les envoyer dans l'autre monde.

Il y en même certains qui ont fait des charges "Banzaï".

Il suffit juste de voir comment certains tigres ont morflé et de constater le bilan tchadien qui ont payé chère en vie humaine.

Et comme il a été dit précédemment, ceux qui ont tués 30 sodats tchadiens et blessé 66 autres savaient manier leur Kalach et leur fusil de précision pour certains (même si je pense que l'histoire des 800 mètres est exagéré).

Bref les combats ont été rudes, c'est que en face il y avait des mecs qui voulaient mériter leur statut de "marthyrs".

Même si dans le lot, il y avait des bras cassés, je pense qu'une bonne majorité d'entre eux qui ont été tué étaient des combattants aguerris et que leur chefs ne sont pas prêt de les remplacer.

Par contre les djihadistes "mou", les narcotraficants, roi de l'opportunisme ont retourné très vite leur veste pour se fondre dans le paysage...

[Jojo67]

oui, c'est vrai

mais, cela ne doit pas nous faire oublier que beaucoup de combattants adverses ont pris la fuite, au début de notre riposte, en direction de la Mauritanie... (peut etre avec nos otages)

ceux qui restent ont voulu se mesurer à nos forces

Le Min Def donne comme chiffres environ 500 adversaires tués...

Or, au départ, il annonçait 2-3 000 barbus en face...

Meme Marlboro a reussi à survivre ...

Donc, ils ne sont pas éradiqués  :-[

Il ne faudrait pas oublier les jihadistes tués dans la première phase de l'opération, avant la prise de Kidal. J'imagine que tous les pick-ups n'étaient pas vides de personnel, il y a eu les 50 gus descendus lors de la prise du pont de Gao, les gus qui se sont fait descendre dans la région de Goa depuis 1 mois etc.

[prof.566]

De ce que l'on nous dit...

Les Adrars sont peu ou prou nettoyés de leurs bases logistiques... Aux africains de prendre le relais.

Les zones de savane... Au vu des attaques sur Gao/Tombouctou, c'est en bonne voie mais il reste du boulot.

Ou sont nos otages???

[alexandreVBCI]

A mon avis, ils les ont évacués dans un autre pays dès le début de l'intervention.

Il ne doit y avoir plus personne au Mali.

[gargouille]

Pas d'accord...

En tout cas, ceux éliminés dans le massif des igoghas étaient de vraies "warriors" quand on lit le récit de nos soldats.

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Par contre les djihadistes "mou", les narcotraficants, roi de l'opportunisme ont retourné très vite leur veste pour se fondre dans le paysage...

Assez d'accord, que durant l'avancé certains  "subalternes" ont été abandonnés par leurs chefs comme viande à canon, oui mais pour le reste.... .  

On est bien en France, on dévalorise.

Ceux qui font des attaques à Gao et Tombouctou sont de vrais combattants pas des désœuvrés.

Puisque dans le sud le travail se finie, ils pourront renforcer les effectifs à Gao et Tombouctou.

Un point évoqué dans le reportage de France Info est que les populations locales ne sont pas loquasses par peur du retour du bâton une fois les français repartis, donc les barbus ne sont pas si dénoncé que cela d'où l’intérêt du MLNA.

[gargouille]

A mon avis, ils les ont évacués dans un autre pays dès le début de l'intervention.

Il ne doit y avoir plus personne au Mali.

Quoique il y a du désert vers le nord ouest et nous n'y sommes (l'armé) pas.

[alexandreVBCI]

Je me base sur les déclarations de nos politiques qui ont rappelés de nombreuses fois en public comme quoi on va nettoyer tout le Mali... mais rien que le Mali. On n'a pas poursuivi les djihadistes qui ont fuient vers la Mauritanie.

Si le message a bien été entendu et les otages valant leur poids en or, ils ont surement été transférés à l'abri en Mauritanie ou au Niger dès les premières frappes aériennes. 

[gargouille]

Pour comptabiliser les barbus restant, un paramètre à prendre en compte:

http://www.maliweb.net/news/insecurite/2013/03/25/article,135632.html

Par crainte de la vindicte populaire : 15 jihadistes natifs de Gao se sont rendus à la gendarmerie

Ce sont quinze jeunes de la ville de Gao qui avaient pris fait et cause pour les islamistes qui semaient la terreur dans la cité des Askia qui ont décidé de retourner en ville.  Ils avaient fui la ville en même temps que les combattants du mouvement pour l’unicité et le djihad en Afrique de l’ouest. Cela après l’arrivée des soldats français et maliens le 26 janvier.

Ansar DineCes djihadistes terrassés par la faim et par crainte d’être abattus par les soldats se sont infiltrés dans la ville sans bagages ni armes. Chacun a rejoint sa famille. Les parents qui se sont concertés ont convenu d’aviser le bureau de l’association malienne des droits de l’homme. Celui-ci a aussitôt informé le peloton de la gendarmerie de la ville qui a dépêché une équipe au domicile de ces jeunes combattants pour les arrêter.

Cet arrangement a beaucoup soulagé les parents qui redoutaient que leurs enfants ne fassent l’objet d’une vindicte populaire. Tant la colère des habitants de Gao qui ont beaucoup souffert de la cruauté des fous de Dieu est incisive.

Beaucoup d’autres djihadistes qui n’ont pas eu les mêmes chances ont subi la furie de la population. N’eût été l’intervention des soldats maliens pour les exfiltrer, ils seraient tués.

                                                                          Abdoulaye DIARRA

[xav25]

Cela tend à montrer combien la majorité de la population détestait ces intégristes. On est vraiment loin du cas de l'afganistan..